Сплошная польза!

23 часа назад, Serick сказал:

а вот про што вы меня толкаете... Таки зла не существует пока нет определителя. Бог и определил что вот зло, а вот добро. Любите же вы строить парадоксы на пустом месте...

ну вы же поняли о чем я говорила.. о самой сути появления всего. в том числе и добра и зла. не может быть человек или еще кто-то творцом таки х всеобъемлющих категорий. Даже если и могут, то такую возможность не могли создать создания.

Т.е. как ни крути а все равно приходим к богу, как создателю ВСЕГО. 

понятно? или просто не приятно так думать? 

5 минут назад, Ingochka сказал:

ну вы же поняли о чем я говорила.. о самой сути появления всего. в том числе и добра и зла. не может быть человек или еще кто-то творцом таки х всеобъемлющих категорий. Даже если и могут, то такую возможность не могли создать создания.

Т.е. как ни крути а все равно приходим к богу, как создателю ВСЕГО. 

понятно? или просто не приятно так думать? 

Что за... ? Даже не знаю как назвать.

Что значит не может быть творцом всеобъемлющих категорий? 

23 часа назад, Serick сказал:

 Как то не конкретно то с животными, есть можно, в жертву принести можно, но не убей. Бедным евреям, что живое надо было есть? Таки с кровью нельзя...Эх беда...

кстати, действительно, даже по Библии сам же бог разрешил есть мясо после потопа, но почему-то кровь ему не нравиться ))

и не после какой-то эфемерной деградации, и не после якобы похолодания люди сами стали е ть мясо, а сам бог разрешил... непонятно правда почему ))

А потом бог нигде не говорит что - ну всё всё, харэ, покушали и будет, давайте опять на траву переходите 

а не убий, относится только к взаимоотношению между людьми. 

Для убийства животных аж целые ритуалы придуманы у евреев, чтобы облегчить им страдания и спустить всю кровь, по завету бога. 

2 минуты назад, Souren сказал:

Что за... ? Даже не знаю как назвать.

Это не вам было сказано вообщет )

А так это просто философия, попытка понять мироустройство "от основ", поэтому и пантеизм более логичен для меня, ибо кроме бога не может быть ничего, а всё что есть, создано им, и из него, потому что опять же, кроме него нет ничего.

И все мыслимые нами категории, такие как добро и зло, т.е. оценка, не могла появиться из нас, понимаете?

Всё это создано первым создателем. Возможно в потенциале, т.е. "спящим", но всё равно, без задумки создателя, ничего не может появиться... особенно случайно  

23 часа назад, Mahgi сказал:

Если бы у человека   не вырос мосх, и по земле до сих пор гуляли динозавры, кто бы задумывался о смысле?

Смысл имеет таки право на существование даже если его никто не может понять 

23 часа назад, Mahgi сказал:

Чем вам подорожник то не угодил? ))) Лопух подорожника это метафора- показать  что вымахали огромные. 

Мне ничего не хочется доказывать, т к и бесполезно. 

Остальное без комментариев. 

Ойой надо же, а мне надо прямо говорить, я окольными путями не понимаю ))

да ладно вам, тут все такие  - ты дурак тебе бесполезно объяснять, а уже годами не вылазим отсюда 

как вам будет угодно 

Ингочка, объясни практическую цель предлагаемого тобой пантеизма? Ну, вот, давай представим, что ты тут убедила всех в том, что был некий творец и он "оживил неживое". Что дальше? 

Мне действительно интересно, как ты себе представляешь дальнейшее развитие веры в "кого-то"? 

22 часа назад, Юра Римский сказал:

Я ненавижу, когда моя дочка специально чавкает за едой и показывает мне прожёванное. При этом оно никак не влияет на моё отношение к дочери. Большинство скажет, что надо её за это отругать, отшлёпать, и она больше не будет. Но, на самом деле, надо понять - зачем и почему она это делает и только потом принимать меры.

. Вас в говно окунули, а способа очиститься не дали, типа, ждите Второго пришествия, там помоетесь. Меня не устраивает. 

Вероятно вы ее заставляете есть, то что не хочется ей, и когда не хочется 

Меня тоже не устраивает данная система. Особенно не прелюбодействуй ...

20 часов назад, Mr.Nobody сказал:

А договор с Дьяволом - это честно говоря очень поздний литературный мотив, во времена написания ВЗ не то, что договоров с Дьяволом, но даже Дьявола-то не было.

А когда у него день рождения? 

10 минут назад, Chapayskiy сказал:

Ингочка, объясни практическую цель предлагаемого тобой пантеизма? Ну, вот, давай представим, что ты тут убедила всех в том, что был некий творец и он "оживил неживое". Что дальше? 

Мне действительно интересно, как ты себе представляешь дальнейшее развитие веры в "кого-то"? 

хм, а какая практическая цель у материализма? ну вот всё самозародилось... и что? )

пантеизм мыслился с самого начала не как политическая или экономическая система для конкретных выгод, а просто попытка понять суть мира, в сопоставлении фактов реальности и собственных ощущений. 

И ты опять как-то выворачиваешь.. или не понимаешь, он не "оживил неживое", а создал сразу всё, и нет неживого в целом.

пойми уже )

По аналогии с теорией БВ, был момент когда не было ничего, кроме Бога, а потом он замутил всё это ..

3 минуты назад, Ingochka сказал:

хм, а какая практическая цель у материализма? ну вот всё самозародилось... и что? )

Если самозародилось, то есть смысл копаться в этом, исследовать и в конце-концов отыскать этот вариант самозарождения. А дальше уже "кому и чего по потребности". Кому-то новую почку вырастить из лабораторного набора, кому-то сделать растения устойчивые к неблагоприятным погодным условиям... поле деятельности поистине бескрайнее.

А если это все замутил "кто-то", с кем человеку равняться даже и думать нечего, то тогда остается опустить руки и ничего не искать, ничего не делать, ибо - "на все его воля и как он решит, так оно и будет".

Развее ты не понимаешь разницу? )

1 час назад, Chapayskiy сказал:

Если самозародилось, то есть смысл копаться в этом, исследовать и в конце-концов отыскать этот вариант самозарождения. А дальше уже "кому и чего по потребности". Кому-то новую почку вырастить из лабораторного набора, кому-то сделать растения устойчивые к неблагоприятным погодным условиям... поле деятельности поистине бескрайнее.

А если это все замутил "кто-то", с кем человеку равняться даже и думать нечего, то тогда остается опустить руки и ничего не искать, ничего не делать, ибо - "на все его воля и как он решит, так оно и будет".

Развее ты не понимаешь разницу? )

неа, не понимаю. органы уже выращивают, но это пока не само, а копирование, и использование УЖЕ существующего. 

а если есть кто-то выше, то можно общаться и надеяться, но если этот самый кто-то позволяет делать почки, то можно до кучи и их делать )

почему сразу крайность - сложить ручки?

как-будто во все времена верующие люди только и делали что складывали  )

20 часов назад, Ingochka сказал:

а просто попытка понять суть мира, в сопоставлении фактов реальности и собственных ощущений. 

Не понять суть мира без знаний о нем, мало пока знаем, хотя и много )))

2 минуты назад, Mahgi сказал:

Не понять суть мира без знаний о нем, мало пока знаем, хотя и много )))

 

Покупая больше сыра, мы покупаем меньше сыра за счет дырок в нем)))

17.06.2018 в 00:24, Mahgi сказал:

Приятного чтения! 

Сегодня мне всю ночь снились рекурсивные функции комплексной переменной. Они породили в голове такой невообразимый Хаос! Нельзя такое перед сном читать)))

1 час назад, granit201z сказал:

Сегодня мне всю ночь снились рекурсивные функции комплексной переменной.  

Вы программист?

Как вам кардиоида, какие ассоциации?

56 минут назад, Mahgi сказал:

Вы программист? 

В душе да)) это мое хобби (в смеси с ИИ). А так (в миру) я проектировщик инженерных сетей))

59 минут назад, Mahgi сказал:

 

Как вам кардиоида, какие ассоциации?

Похожа на множество мандельброта. И немножко на сердечко))

1 час назад, Mahgi сказал:

Вы программист?

А какая у Вас профессия? Как я понял, у Вас очень широкий круг знаний от биологии до математики (хотя глубина их мне неизвестна). Это связано с профессиональной деятельностью или тоже просто хобби?

16.06.2018 в 18:31, Mahgi сказал:

А кто говорит , что не философское?    Дело в том, что как бы ученый не врил в высший разум,  он вынужден работать с материей и ее свойствами. В чем суть науки?  В приемствнности знания, на которое упираются и лезут выше, как по лестнице. К богословам и прочим  балаболам   типа философов трбования гораздо меньше, болтай че хошь,

Таки вот, понимаете, что пока ученый пихает материализм, как философию, к его словам требований меньше, болтает в его удобном ложе мировоззрения.  Суть науки проста, если сжато сказать: описать свойство и работу окружающего мира, для этого ученые увеличивают способность глаза видеть, ушей слышать, рук осязать, гдето и нюхать. Для этого не важно верит ли ученый в высший разум или нет, но суть человека в том, что он еще хочет видеть суть, вот тут и появляется, что один верит, что все же все имеет разумную причину, а второй думает что не всегда у любых следствий должна быть причина, правда есть и третий развивающийся вид, мол причина есть но не в нашем измерении или вселенной)))
Так почему же ученому обязательно надо быть материалистом, это хорошо видно как часть ученых спокойно после опытов и экспериментов над материей могут пойти в церковь или почитать священные писания. 
 

Цитата

Если бы у человека   не вырос мосх, и по земле до сих пор гуляли динозавры, кто бы задумывался о смысле? 

Как ни странно, но мозг у человека вырастает на 20 день после зачатия, и это обычное свойство у многоклеточных иметь мозг... Если вы про способности абстрактно мыслить, то да коль нет читающего, то и книгу никто бы не прочитал...
 

Да если на то пошло, то царица наук - абсолютно является нематериальной наукой, изучающей нематериальные взаимосвязи нематериальных объектов. Там и грамма нет материального!

41 минуту назад, granit201z сказал:

Да если на то пошло, то царица наук - абсолютно является нематериальной наукой, изучающей нематериальные взаимосвязи нематериальных объектов. Там и грамма нет материального!

Она отражает материальное: но если изначально она отражало материальное в действии, то с развитием ушла в зону потенциального.

Матема́тика (др.-греч. μᾰθημᾰτικά[1] < μάθημα «изучение; наука») — наука о структурах, порядке и отношениях, исторически сложившаяся на основе операций подсчёта, измерения и описания формы объектов[2]. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы[3].

16.06.2018 в 18:47, Юра Римский сказал:

Я чисто обдумываю прочитанное. Вы сторонник версии, что царство Божие - это что-то внешнее. Придёт Иисус и всё устроит. А я сторонник, что это - внутреннее состояние человека, о чём сам Иисус говорил. Убийца не может получить внутри себя царство Божие, потому что у него мощно проломлена психика. Сначала нужно будет перестать быть убийцей.

Я стороник библейского повествования, где ветхий завет неразрывно связан с евангелием, и часто поясняет читателю смысл благой вести и вообще кто этот "обещанное семя" и для чего придет на землю...
Вот красивый мостик перехода от ветхого завета с описанием роли Мессии к его деяниям:
 Слушай!
Ты зачнёшь и родишь Сына,
и назовёшь Его Иисусом.
32 Он будет велик,
и Его будут называть Сыном Всевышнего.
Господь Бог даст Ему престол Давида, Отца Его.
33 Он вовеки будет править народом Иакова,
и Его царству не будет конца".
Не думаю, что Давид правил во внутреннем состоянии человека, тем более что пишется далее апостолами:
Потом наступит конец,
когда Христос передаст царство Богу Отцу,
когда Он уничтожит всех правителей,
всю власть и всё могущество.
25 Ибо Он должен править,
пока Бог не отдаст всех врагов Христа в Его власть.
26 Смерть будет уничтожена, как последний враг.
И когда всё будет отдано во власть Христу,
тогда и Сам Сын будет во власти Бога,
Который отдал всё во власть Ему,
чтобы Бог мог быть всем для всех.
Хотя я помню, почему появилось думка, что царство это не реальное устройство...Всему виною добрая рука Рима, попробуй руке, которая кормит, что оно не есть высшее правительство...Кстати, от того, как избавились от хилиазма, пошло, что начали царей короновать, а что ведь царство то состояние сердца, такого царя не предашь, назначая и служа другому...
 

Цитата

Я ненавижу, когда моя дочка специально чавкает за едой и показывает мне прожёванное. При этом оно никак не влияет на моё отношение к дочери. Большинство скажет, что надо её за это отругать, отшлёпать, и она больше не будет. Но, на самом деле, надо понять - зачем и почему она это делает и только потом принимать меры.

Согласитесь, что чавканье и, к примеру, идолопоклонство это разные вещи. По вашему если для Бога все чисто, значит идолопоклонство приемлемо? 
Это все равно, что ваша дочь выросла, а вы постарели, и она выпнула вас на улицу бомжевать и жить под теплотрасой. Думаю это повлияет на ваше отношение к дочери...
 

Цитата

 

Я не знаю. Бог сказал: "не убивай". Что это отношение между Богом и людьми и людьми между собой - это не Его слова. Это ваши домыслы. За Бога домысливаете?

Я вполне допускаю, что это не только к животным относится, но и к комарам, например. Но как узнать точно? Христианских проповедников спросить?

 

Зачем домысливать? Достаточно посмотреть с кем заключены заповеди, так Исход 19 глава ясно указывает, что с людьми, причем если вспомнить вкраце что закрепляло этот договор: 
Вот почему даже первое соглашение не вступило в силу,
пока не пришла смерть.
19 Ибо после того как Моисей объявил заповеди закона народу,
он взял кровь телят и козлят, смешанную с водой,
а также красную шерсть и ветку иссопа
и окропил книгу закона и весь народ.
20 Он сказал:
"Вот кровь соглашения,
которому Бог повелел вам повиноваться".
21 И он окропил также шатёр
и всё, чем пользовался во время обряда.
22 В самом деле,
согласно закону почти всё должно быть очищено кровью,
без пролития крови нет и прощения.
Вам не подсказывает здравый смысл, что обычно договоры не заключают нарушая условия договора?
 

Цитата

 

Храмовая система жертвоприношений евреев не имеет смысла, как и все без исключения религиозные ритуалы и традиции, не только евреев.

Христианское понятие искупления от рабства греха тоже не имеет смысла. Грех можно победить, только поняв причину, откуда он в тебе. Никакое искупление не требуется. Нас искупили, а грех-то остался. И что? Легче? Мы всё равно рабы греха, только искуплённые. Вот радость-то.

Ты был рабом у плохого хозяина. Потом тебе сказали, что тебя выкупил хороший хозяин. Но ты почему-то всё равно остаёшься у прежнего, а хороший так и не появился и нет вероятности, что появится завтра. Чему радоваться? Радуйтесь и веселитесь - вы выкуплены.

 

Забавно вы читаете библию, обычно читая ветхий завет, многое становится ясным, особенно когда познакомился с евангелиями и письмами апостолов.
Храмовая система была прообразом на жертву Христа. Причем четко объяснялся смысл для чего, каждому древнему еврею была знакома ситуация в раю и что каждый потом Адама умирает, потому что грешен с рождения... Поэтому чтобы служить Богу, необходима была определенная плата, то есть жизнь за жизнь(зверушку на право иметь отношения с Богом), сейчас христианство построено точно таким же принципом - без веры в жертву оплаченную Христом за каждого, нет отношений с Богом. Ключевая конструкция говорит только об одном 1 за\вместо другого, это объясняет стих: Христос умер за нас, когда мы были грешниками. Этому посвящена вся 5 глава книги римлянам.
Мне всегда забавен аргумент, где вспоминают любовь, прощение и милость Бога и забывают право и справедливость. Если Бог сказал закон Адаму: плата греха смерть, то он не может его сам нарушить, коль Бог нарушает свои собственные законы, зачем другим их соблюдать(это не индуизм, где Боги сношаются сами с собой и другими, а другим надо сидеть и медитировать и забыть о всех блаженствах)7 Это самое логичное: если есть нерушимый и совершенный эталон справедливости, то в нем есть смысл. Поэтому и требовались все эти сложности, жертвы и смерти...
Вы говорите чему радоваться? Тому что есть возможность. У Бога свой план. Всему свое время. Выше вы заметили, что в планах Бога смерть будет последним врагом(стихи выше), который будет уничтожен. Так что можно сказать, да выкупили у плохого, и плюс благодаря этому помогают жить как свободному(грех то ведь от непослушания, станьте послушным полноценно, так и будете свободным от рабства), сейчас решаться юридические тонкости с плохим хозяином и тогда вернется былое, жизнь у хорошего хозяина. 
просто?
 

Цитата

 

Слушайте, я живу в современном мире. Мне в нём нужно решить свои внутренние проблемы, установить какую-то связь с Богом, понять, чего Он от меня хочет, как вообще видит нашу жизнь. История Адама и Евы или Иисуса не помогает.

Ну нет безгрешного человека. Как им стать? Пишут там? Нет. Вас в говно окунули, а способа очиститься не дали, типа, ждите Второго пришествия, там помоетесь. Меня не устраивает. Мне не нравится быть в говне уже сегодня. Я не хочу ждать завтра, чтобы его смыть.

 

А кто вам мешает решить свои внутренние проблемы? Возьмите инструкцию о душе, и детально исследуйте...
Им стать легко, Галатам 5:20,21 избавтель полностью, замените 5:22,23 причем стать виртуозов применении. Вы думали вам волшебную палочку подавай, как всказке тыква превратится в карету... Вы современный человек и знаете, что если хочешь иметь красивую фигуру - надо работать, уметь играть на пианино - кропотливые труды обучения, хотите красиво жить - применяйте библейские принципы... Только помните, что это сложно, лень, гордость, самомнение, как первый фактор и как второй не забывайте, что не Бог заварил кашу с независимостью, был один персонаж, которого то забывают, то считают мелким и слабын, но по библии это "бог века сего" это его мир, и его правила игры...Его мир говно, и с этим не трудно согласиться видя даже просто заголовки газет, а коль живем в говне, чистым не будешь, нужен добрый дядя который придет и сначала вытащит с этого места.



 

16.06.2018 в 20:40, Chapayskiy сказал:

Если "на чистоту", то само вот это понятие - "договор", уж больно на сделку с дьяволом намекает, который ВСЕГДА заключает с людьми договор. )

Хм, вы хоть библию открывали? Разве не читали, что некоторые делят ее на старый завет(соглашение\договор\контракт) и новый...Увы, с грешниками всегда только на условиях нужно иметь дела, на то они и грешники, нет нет да слова не исполнят, тогда и по последствиям. 
Дьявол тоже умный, за не исполнение условий договоренности берет возмещение)))
Таков мир, Бог же не только любящий, но и справедливый. 
 

Цитата

Не, ну, придумать же - ДОГОВОР О ЛЮБВИ! Это, как если бы мать своему новорожденному ребенку (а человечество в сравнении с богом даже и на роль ребенка не дотягивает) предоставляла некий контракт о материнской любви и заботе, а после очень огорчалась, что ее дитя не следует требованиям пункта договора, пачкая подгузники и.., следовательно, бросала своего ребенка в колодец (локальный аналог потопа). Вот это правильная мать, наверняка, скажет Серик! Все согласно христоматийным библейским требованиям! ))

Как видите вы слишком завышаете творение, мол на равных с Богом... А с чего? Разве горшок равен горшечнику?
У младенца права равны с матерью, а вот у человека, который желает жить как он сам хочет, жизнью паразита, причем которого Бог не планировал со вселенной с Богом, который сотворил мир и дал каждому свое место и роль, увы, права совершенно разные.
У грешника(не соответствующего замыслу Бога) право утилизации в любой момент, и только, У Бога право пользоваться и авторским правом и правом конструктора и хозяина вселенной.
Договор касается не любви, а права жизни во вселенной. Более конкретно, это роль арендодателя и квартиранта, если упрощенно. Неужели и вы поддались мышлению верующих, что Бог добрый, заботливый, любящий и милосердный до потери здравого смысла? Тот кто любящий, тот и праведливый. Если вернуться к вашему примеру с ребенком и матерью, представте, что мать во всем потакала бы своему ребенку, называя это проявлением доброты и любви, в итоге выросла полноценный говнюк, который не знает что такое уважение, справедливость, порядок, дисциплина, самообладание, сдержанность и т.п. Это показатель несостоятельности воспитания, неужели вы думаете что Бог также должен допускать вседозволенность и безрассудство?
Пора уже забыть средневековье, где человека считали пупом мира и все крутилось вокрег него, и даже солнце плясало вокрег земли, где человек, которому прислуживают ангелы и Бог.
Интересная у вас логика, что вы бы сделали с человеком или группой людей, которая решила уничтожить все человечество? Обычно это называется терроризм и карается он довольно таки ясно как спецназом... Бог решил поступить подобным образом, и тут оказывается он плохой и не имеет на это право? Право не только на спасение своего мира, но и защиты от тех, кто решил пойти путем самоуничтожения? Какие же вы даете права хозяину и создателю вселенной?
 

17.06.2018 в 14:44, Mr.Nobody сказал:

частности ветхозаветный договор с Яхве был перенят из ассирийской культуры.

Можно поподробнее источник, где и как появился Яхве?

17.06.2018 в 17:08, Ingochka сказал:

это придумали люди, а не боги, для регуляции жизни своего общества 

придумали что бы не понимать причинно -следственной связи и нарушать?

17.06.2018 в 17:19, Ingochka сказал:

Про ток? )

вообще электодинамика. До сих пор не могу врубиться в электрическое поле земли, както тупо описали, хотя есть грамотные расскладки, но как то нет общего ясного мнения всего процесса...

17.06.2018 в 17:28, Ingochka сказал:

Т.е. как ни крути а все равно приходим к богу, как создателю ВСЕГО.

Не, я понял, просто понятно, что задаваясь вопросами добра, зла, справедливости, любви, смысла, правды мы приходим к исходной точке, это еще декарт пытался объяснить через свое мыслю, значит существую...
 

12.06.2018 в 04:59, Mahgi сказал:

мат. точки зрения как бы и нет. Это модель. По восприятию статичная, но динамичная по описанию.    Реальный  же мир не модель, в нем есть движение,  и время при разной скорости течет по разному.

Статичная потому что математика берет определенный момент с определенными условиями и переменными, поэтому это модель. Ваш подход говорит о добавлении в модель дополнительных условий и векторов, что засоряет картину, но дает представление о реальности. Вы знаете, в программировании это часто делается, никто не прописывает ненужное и не видное, дабы не грузиться и не грузить... но смысл не меняет... зачем же смотреть глобально на мир, коль зрение не позволяет видеть детали? Вот поэтому математика рулит)))

17.06.2018 в 17:34, Ingochka сказал:

и не после какой-то эфемерной деградации, и не после якобы похолодания люди сами стали е ть мясо, а сам бог разрешил... непонятно правда почему ))

С научной точки зрения есть одна мыслишка:
коль ранее был климат шедрее, что люди могли только в шкурах животных бегать, так сказать паровой купол или както там еще назвать, что воды тоже были над землей(по библии), то вероятно после глобальных изменений климата, рацион нужно было обогатить полноценными углеводами, причем в большем колличестве... Холод тоже не тетка... пирожка не даст, а травой зимой сыт не будешь, а вот пильмешки самое то, да с сальцем копченным...
Климат часто влияет на метаболизм всего живого...