Сплошная польза!

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Так ты о крещении Руси кн. Владимиром? Ну так Владимир был князем ещё до того, он обладал легальными полномочиями и вёл свой народ туда, куда ему было лучше. Где оккупация, где насилие? Всё было сделано в рамках тогдашних общественных отношений.

офигительная логика, тогда было можно насилием веру внедрять )))

Кому было лучше Владимиру? ))

народ заставили предать свою культуру, своих предков, свои религиозные идеи... это прекрасно по вашему?? это похвально?

а еще вы рассуждаете об "ужасах" коммунистического "террора"..эх вы

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Ну, что за байки? Но даже в рамках твоих (больных) фантазий это были тогдашние отношения, языческие. 
Да, уничтожил владимир изображения языческих богов, т.к. имел на это полномочия. Да, не все это приняли, и это совершенно нормально, т.к. мировоззрение за 5 минут не меняется. Но ни насилия, ни оккупации я не усматриваю.

во оно как )) ну тогда и революция это нормально, идеология за 5 минут не меняется )

Все славянские племена были вынуждены менять свою культуру, под чужеродную.

Вы очень избирательно усматриваете насилие там где вам выгодно...

23 минуты назад, Ingochka сказал:

Ну так я не знаю кто Он, и есть ли Он, поэтому и тема, и идея эта возникла.

Что ты всё кругами ходишь?
Кто такой "ОН" - Ленинградский почтальон?

23 минуты назад, Ingochka сказал:

а что не думают вообще - не верю ))

Нет, безусловно думают все, начиная от микробов и заканчивая человеком, но я не говорю об обыденном "думанье", направленным на жрачку и траханье.
Это обыденное думанье, направленное на сохранение вида. Оно доминирует. И это нормально. Так обстоит дело в сообществе любого вида животных.
Животные пасутся стадом и только лидеры определяют тактику выживания сообщества. Т.е. думают чуть больше, чем обыденные члены стада.

Эта же стадность  соблюдается в среде животных "Homo".
Лишь немногие способны на ОБДУМЫВАНИЕ ситуации/проблемы/вопроса.
Остальные "жуют траву"
И ЭТО НОРМАЛЬНО. 

Так, что 95% - это ПРИРОДНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Природу ломать будешь?

3 минуты назад, Genkov сказал:

Что ты всё кругами ходишь?
Кто такой "ОН" - Ленинградский почтальон?

Почему кругами, я думала всем уже давно понятно. Он это Бог-Творец нашего бытия.

Тебе это почему было не понятно .. непонятно  )

5 минут назад, Genkov сказал:

Нет, безусловно думают все, начиная от микробов и заканчивая человеком, но я не говорю об обыденном "думанье", направленным на жрачку и траханье.
Это обыденное думанье, направленное на сохранение вида. Оно доминирует. И это нормально. Так обстоит дело в сообществе любого вида животных.
Животные пасутся стадом и только лидеры определяют тактику выживания сообщества. Т.е. думают чуть больше, чем обыденные члены стада.

Эта же стадность  соблюдается в среде животных "Homo".
Лишь немногие способны на ОБДУМЫВАНИЕ ситуации/проблемы/вопроса.
Остальные "жуют траву"
И ЭТО НОРМАЛЬНО. 

Блин.. ну что ты вот, такую тему тормозишь )

Ну хорошо, тогда идея не для 100% а для 5-ти

так пойдет?

и для тех некоторых кто тут пытается протащить свои личные теории )

28 минут назад, Ingochka сказал:

Он это Бог-Творец нашего бытия.

Просто, разговаривая на темы религии надо всегда уточнять про какого "бога" идёт речь. Ведь никогда не понятно какого их 3001-го имеет в виду собеседник.

Если ты говоришь про т.н. "творца", то да, такой "товарищ" безусловно существует, как и 3000 других. Существуют в виде эгрегоров. (Мысли материальны, надеюсь ты об этом знаешь).
Только этому товарищу с ником "творец" чутка не повезло. Люди явили его в свет, а создавать-то ему и нечего. Перефразируя: "всё уже создано до нас"

28 минут назад, Ingochka сказал:

Ну хорошо, тогда идея не для 100% а для 5-ти

Даже если 5% понимают всё правильно, они не могут переагитировать 95%,
95% - жуют траву.

19 минут назад, Genkov сказал:

Мысли материальны, надеюсь ты об этом знаешь).

Слышала об этом, надеюсь так оно и есть.

Давай думать о хорошем

20 минут назад, Genkov сказал:

Даже если 5% понимают всё правильно, они не могут переагитировать 95%,
95% - жуют траву.

Ээ нет, все течет всё меняется

8 минут назад, Ingochka сказал:

Ээ нет, все течет всё меняется

Ты будешь ломать ПРИРОДНЫЕ соотношения?

5 минут назад, Genkov сказал:

Ты будешь ломать ПРИРОДНЫЕ соотношения?

Зачем ломать? Развивать!

Если бы мы так относились к себе как ты говоришь, в пещерах бы до сих пор жили.

Кто если не мы!

не ну реально как прекратить конфликты на религиозной почве?

Что думаешь?

19 минут назад, Ingochka сказал:

Зачем ломать? Развивать!

Это ПРИРОДНОЕ соотношение.
ПРИРОДНОЕ,
Это - ЗАКОН!!!!

19 минут назад, Ingochka сказал:

в пещерах бы до сих пор жили.

Мы в пещерах и живём. Только бетонных.

19 минут назад, Ingochka сказал:

как прекратить конфликты на религиозной почве?

Переделать мозги 95% населения.
Но это нереально.
Я даже не уверен, что научный прогресс, расширяющий границы познанного когда либо сможет это сделать.

Людям всё равно будет хотеться "жить после смерти"
А это причина существования любой религии.

Всё же научный прогресс, вовлечение в реальную жизнь потихоньку отвоёвывает территорию у религий. 
Отними у арабов халяву в виде нефти. Дай им вкалывать, развивать своё общество и постепенно мы можем забыть про исламский терроризм.
Но это не быстрый процесс.

3 часа назад, Карабас сказал:

Если для Бога вы отменяете принцип "у всего есть причина", то почему бы не отменить этот же принцип для Вселенной как целостного континуума?

У Юры Римского мировоззрение первобытного человека, когда создавались космогонические мифы о творении Вселенной Демиургом.  Любой здравомыслящий человек понимает, что представления о Боге продукт бессознательных представлений человека ,которые перманентны, только пока род человеческий существует, а Вселенная существует сама по себе, так же как она существовала без людей во времена динозавров. Есть еще такие идеалисты. которые воображают, что когда людей еще не было на Земле сознание существовало в других Солнечных системах у других людей. Это реально с таким общался 

4 часа назад, Ingochka сказал:

не ну реально как прекратить конфликты на религиозной почве?

Банальный же механизм: определить истинную причину конфликтов, устранить причину, наблюдать следствие : )

Не все же люди разных религий конфликтуют друг с другом, некоторые вполне мирно уживаются, значит разные религии не являются причиной этих конфликтов. А что является? Вы же изучали психологию, давайте : )

3 часа назад, Агент 007 сказал:

Любой здравомыслящий человек

Неа, не любой.

7 часов назад, Карабас сказал:

По поводу причинно-следственной связи уже объяснял, но вы не поняли. Хорошо, давайте проще. Какая причина у Бога? Если для Бога вы отменяете принцип "у всего есть причина", то почему бы не отменить этот же принцип для Вселенной как целостного континуума? т.е. у Вселенной в целом нет причины, зато причинно-следственная взаимосвязь поддерживается внутри этого континуума.

Бог находится вне нашей вселенной, на Него её законы распространяются неопределённо.

Причина лежит вне нашей вселенной и она разумна. Что там дальше, вы не установите современными средствами.

Учитывая постоянную расширяемость вселенной, этот процесс в какой-то момент начался, его можно даже вычислить с достаточно высокой точностью, я думаю, это сделано уже. Если у этого момента не было причины, то рушится весь причинно-следственный характер вселенной. Есть событие внутри вселенной, у которого нет причины. Охх... Ненаучно...

И это отрицает ваше предположение, что вселенная вечна и в разных состояниях. Расширение - бесконечный процесс. Она так и будет расширяться, по тем законам, которые в неё заложены, не меняя своего состояния. Никаких предпосылок для смены состояния нет. Она расширяется и с чего бы это вдруг начнёт сжиматься? Изменятся законы вселенной? Опять ненаучно. Они неизменны.

1 час назад, Genkov сказал:

Я даже не уверен, что научный прогресс, расширяющий границы познанного когда либо сможет это сделать.

Ну говорю же ты пессимист

7 часов назад, Карабас сказал:

С чего вы взяли, что у первой молекулы ДНК должен быть "источник в виде разумного существа"? Что за ерунда? Из "нет информации без источника" это никак не выводится. Куст в лесу, который я вижу, является для меня источником информации о себе. Кактус разумен? Куст (в лесу) посажен разумным существом?

Нет, не является. Информация существует в виде закодированных сообщений. Одна и та же информация может быть по разному закодирована в разные сообщения. Куст не обладает способностью кодировать информацию в сообщение, а соответственно и не может быть её источником.

7 часов назад, Карабас сказал:

А тот, кто открытия совершает и строит научные теории - прекрасно знает, что эти теории он создает сам, в меру своего ума и своей компетенции, отыскивая наилучшее на данный момент объяснение происходящего. Но только на данный момент. Потом это все будет пересмотрено, уточнено, возможно даже - полностью отброшено и заменено другими теориями.

Любая научная теория описывает закономерность. Не объясняет происходящее, а объясняет причины происходящего. С объяснением происходящего и искусство справляется.

7 часов назад, Карабас сказал:

Аминокислоты, по вашему, никакой информации не содержат? Почему?

В них её никто не закодировал.

7 часов назад, Карабас сказал:

вы просто неправильно интерпретируете вот это утверждение про "нет инфы без источника" подразумевая почему-то, что источник обязательно должен быть разумен, хотя это очевидно не так.

Источник обладает способностью кодировать информацию в сообщение. Получатель информации обладает способностью декодировать сообщение в информацию. Кодирование - это алгоритм. Для создания алгоритма необходим разум.

33 минуты назад, Юра Римский сказал:

Причина лежит вне нашей вселенной и она разумна.

Сидит разумный дед вне Вселенной и расширяет-сужает, расширяет-сужает Вселенную, и при этом посылает сигналы Юре, чтобы Юра мог транслировать все данные, а Юры сосуды расширяются-сужаются, расширяются-сужаются после бальзамчика

35 минут назад, Юра Римский сказал:

Банальный же механизм: определить истинную причину конфликтов, устранить причину, наблюдать следствие : )

Не все же люди разных религий конфликтуют друг с другом, некоторые вполне мирно уживаются, значит разные религии не являются причиной этих конфликтов. А что является? Вы же изучали психологию, давайте : )

Причин не одна, конечно. Только если бы было одинаковое послание от истинного бога всем сразу, то и причин конфликтов стало бы меньше, хотя бы на одну.

31 минуту назад, Юра Римский сказал:

Бог находится вне нашей вселенной, .

Не факт )

32 минуты назад, Юра Римский сказал:

Причина лежит вне нашей вселенной и она разумна.

Причина вне, я согласна, если взять "время" ДО вселенной, но Бог на то и мыслится нами всемогущим, что он может быть и вне и внутри одновременно, как фотон )

15 минут назад, Ingochka сказал:

Бог на то и мыслится нами всемогущим

Бог мыслится всемогущим, потому что он трансцендентен по отношению к Эго. Это только в твоих пантеистических фантазиях Бог Демиург. Одно что еще Рационалисту указывает, что обезьяны не могут быть божественного происхождения.)) У тебя все вокруг божественной природы выходит. Причина вне если, то и обезьянам тоже в голову Демиург внушил стать религиозными. Логика кухарки. Тогда как о причине Вселенной никогда не узнать, что Энштейн уже говорил.  

4 минуты назад, Агент 007 сказал:

 У тебя все вокруг божественной природы выходит. Причина вне если, то и обезьянам тоже в голову Демиург внушил стать религиозными.

Не только у меня, у всех пантеистов. не внушил а он и есть они )

И именно поэтому во всём есть жизнь и стремление к развитию, изменению. Бог растворен во всём.

1 минуту назад, Ingochka сказал:

Не только у меня, у всех пантеистов. не внушил а он и есть они )

И именно поэтому во всём есть жизнь и стремление к развитию, изменению. Бог растворен во всём.

Ага. Ты видать экзальтируешься так. Спазм сосудов проходит, когда православию перестаешь противостоять, и отдаешься во власть Великому Демиургу - Творцу Вселенной, Великому Деду, который сидит на троне вне Вселенной и ткет судьбу бедных несведущих землян.  Вот он побочный продукт излишка изучения ботаники.

4 часа назад, Ingochka сказал:

Причин не одна, конечно. Только если бы было одинаковое послание от истинного бога всем сразу, то и причин конфликтов стало бы меньше, хотя бы на одну.

Только на одно-два поколения, потом всё равно бы пересрались.

Все мировые религии схожи в своих пророчествах о будущем: истина будет явлена миру через одного человека. Христианство и ислам говорят, что Иисус вернётся. Буддизм просто говорит, что это будет некто просветлённый. Отдельные предсказатели говорят то же самое. Некоторые, типа Нострадамуса, даже на Россию тыкают пальцем, что тут у нас он родится.

Причина межрелигиозных конфликтов - страх. Отношение людей к людям, в чём-то отличающимся от них. Многие видят угрозу в тех, кто от них отличается. И боятся их. И пока не осознают свой страх, ничего не поменяется. Вопрос: как массово заставить людей что-то осознать? Пока не знаю : (

6 часов назад, Ingochka сказал:

Ну говорю же ты пессимист

Я - реалист.

И эта дискуссия окончится ничем.

В 22.04.2018 в 16:30, Ingochka сказал:

Итак, любимые мои собеседники )

А давайте прольем свет на наши затянувшиеся споры? А если точнее на многовековой источник конфликтов и нетерпимости между людьми.

 

 

Предлагаю всем всем, кто имеет веру в богов, кто является адептом любой религии, а так же кто не верит в богов, кто сомневается, но ищет – обратится к настоящему Богу Творцу, той живой и разумной сущности, которая определенно должна быть, которая мыслится как первопричина всех причин и конечно нашего мира и нас.

 

 

Начале конечно, вознесем благодарность за эту прекрасную интересную жизнь

А потом попросим Его проявить себя нам, нам жителям всей Земли, НО таким образом, чтобы у всех нас больше не осталось никаких сомнений в том, какое из представлений людей о Нем, правильное, либо если никакое, то дать правильное.

 

 

Каким образом Он это сделает, не нам решать. Напротив, если мы сами придумаем способ, то есть вероятность людской подтасовки…

Он Бог, и у него должно быть в арсенале такой способ, о котором люди даже подумать не могут. Иначе он и не Бог.

 

 

Одно мы только можем – попросить помочь нам объединиться под этой идеей – узнать настоящего Бога наверняка от него самого, в этой жизни.

И чтобы его приход был одинаков и одинаково увиден и услышан всеми людьми мира, ну и еще малость в назначенное нами время, чтобы не пропустить из-за суетных мирских дел.

 

 

Кто согласен принять участие в общемировой акции? подходим записываемся )

А кто не согласен, тот боится что его религия окажется не верна )

Не получится. Есть закон свободы воли. Явления Бога не будет так как есть те кто бога отрицают

Бог является тем кто медитирует и то по разному

Но в целом все что есть это и есть чудо.)