Еще раз про релакс и тотальный контроль

В 4/28/2018 в 13:40, snow_ka сказал:

Конечно

Ну и как? Нормально думается?

9 часов назад, Kirll Krauft сказал:

 Этот метод отлично помогает при расстройстве засыпания. Про паркур, фобии и представить что-то днём не понял.

Почитала про  парадоксальную интенцию - этим методом насколько я поняла лечат фобии, страхи). Так вот паркур - экстремальный вид спорта, я там сальто делала по молодости юной, на матах правда). И вроде не особо боялась. Времени прошло конечно достаточно, но фобий (страхов) вроде не появилось на первый взгляд, тем более я стала взрослой женщиной... А до какой степени должна быть развита фобия, что бы не спать по 2е суток?... И от недосыпа вырубаться потом, почти в прямом смысле?... Это ж должна быть фобия огромных масштабов и она должна быть заметной, это как минимум). Сейчас я взрослый человек, не пью, не курю, ... Откуда у взрослого человека обычно развиваются фобии то? До старческого маразма тоже, надеюсь, еще далеко). Хотя, как говорят, первый шаг к решению проблемы - ее признать.  Предположим даже, что у меня появилась какая-нибудь фобия. Что обычно предшествует развитию фобии?)

Кстати, еще раз про парадоксальную интенцию, отличный метод я смотрю для решения многих проблем, за него отдельное спасибо.) Интересный у вас форум и народ тут)

8 часов назад, Softwarer сказал:

Кирилл имеет в виду, что ночью надо изо всех сил убеждать себя не спать как можно дольше.

У меня с силой воли все хорошо)) Если очень надо, я могу долго не спать. Так что возникает вопрос - лежать с закрытыми глазами и представлять, что не сплю или сидеть с включенной лампочкой и разглядывать черную точку или как лучше?))

14 часов назад, Игумен сказал:

   Сон это не обязанность, сон это награда. 

   Заставлять себя спать это лучший способ потерять сон.

   Забудте про режим и живите и делайте то что вам интересно и сон найдет вас.

Боже, что я такого натворила, что меня на высшем плане сна лишили?\\ Сон то находит, но после того как ночь-другую не поспишь, вырубает только так) А дни идут, дела надо делать, работу искать, а для этого надо соображать как минимум

В 28.04.2018 в 17:00, Softwarer сказал:

Не знаю. И это не психология, это неврология. Я просто знаю, что знакомая мне девушка в своё время запустила именно такое состояние, и потом больше года лечилась.

А можете поделиться, что было с вашей знакомой? Чем она заболела. Мне надо быть морально готовой и хотя бы примерно представлять чего ждать)

В 24.04.2018 в 01:55, snow_ka сказал:

Суть проблемы - не могу уснуть. Попытка решить - прослушивание музыки расслабляющей, дыхательные упражнения и все в таком духе. Начитавшись про практические дыхательные упражнения, помогающие расслабиться и уснуть, лежишь вечером и старательно пытаешься поспать. Но что по факту получается - делаешь первый круг, второй, третий упражнений для дыхания, релакса обещанного не наступает, но зато наступает состояние тотального контроля, когда лежишь и боишься пальцем пошевелить, стараясь не прогнать возможный сон, так получается еще и дышишь по счету. В итоге поспать бы надо, но не спится, время 6 утра, а днем ждут дела и решение проблем. Порекомендуйте пожалуйста что-нибудь. 

Все ваши указанные попытки решить свою проблему - не помогут, почему? - потому что бьют мимо цели, а именно: все эти попытки предназначены для борьбы с бессонницей, но эта борьба лишь усиливает бессонницу, несмотря на усталость и желание уснуть.

Рекомендация будет следующей: отследите свои мысли, которые у вас возникают при попытках уснуть.

О чем эти мысли? - какие из ваших мыслей не дают вам покоя?

Ваша проблема - что вы не можете уснуть - это не главная проблема, а следствие той жизненно важной проблемы, или тех важных проблем, которые вы не решили в свое время - во время возникновения этих главных проблем, не дающих вам покоя.

Вам нужно использовать состояния, когда вы не можете заснуть, чтобы выяснить - какая из важных проблем вас мучает, и выяснив - начать изучать эту проблему и понимать ее, так как решение любой псих. проблемы находится в самой проблеме, и достаточно проблему понять, чтобы увидеть ответ на решение проблемы.

Поэтому все ваши указанные попытки уснуть - это косметический ремонт, который уводит вас от выявления и понимания своей жизненно важной проблемы, а убегая от насущной проблемы, вы будете усиливать следствие нерешенной основной проблемы - когда не можете уснуть.

Вы и сами видите негативные последствия следствия - невозможность уснуть, и поэтому вам есть резон начать действовать по выявлению и решению своей основной проблемы, а затем - решив эту главную проблему - решать и другие проблемы, и тогда проблема того, что вы не можете уснуть - сама по себе исчезнет.

Если не будете действовать по выявлению и решению проблем, то вы - со временем - развалите свое здоровье хроническим недосыпанием, со всеми вытекающими неблагоприятными последствиями и на психологическом уровне.

В ‎24‎/‎04‎/‎2018 в 15:17, Kirll Krauft сказал:

Попробуйте парадоксальную интенцию. Ну или обращайтесь за консультацией.

19 часов назад, Softwarer сказал:

Кирилл имеет в виду, что ночью надо изо всех сил убеждать себя не спать как можно дольше.

 так вот как этот феномен называется. Может это  не совсем то, что вы предложили, но использую похожую методику, только вместо того чтобы убеждать себя не спать как можно дольше, я представляю, что мне надо сделать какие то дела, которые я не люблю делать или которые мне реально влом делать в данный момент. Допустим представляю, что мне сейчас обязательно надо встать с постели и пропылесосить всю квартиру. Проживаю этот момент и организм дает ответную реакцию в виде облегчения и сонливости, потому что пылесосить не придется и я быстро засыпаю. 

В 29.04.2018 в 13:42, Kirll Krauft сказал:

 Этот метод отлично помогает при расстройстве засыпания. Про паркур, фобии и представить что-то днём не понял.

Метод шикарный, но со сном помогал первое время, потом перестал((( Подскажите пожалуйста чуть более детально, как с ним правильно засыпать. Я человек, занимавшийся прилично так спортом. Если по надобности - могу заставить себя не спать долго, как и все спортсмены, могу себя заставить делать и то, что сложно, и то, что неприятно. Но вот со сном такое не получается. Кстати недосып и начался с принудительных попыток уснуть. Надо было уснуть одно время, что бы на следующий день быть свежей и соображающей. Лежала пыталась уснуть, первый день получилось ближе к утру, потом все сложнее и сложнее, в итоге был хороший такой пролет мимо цели.

В 30.04.2018 в 01:06, Jural сказал:

Все ваши указанные попытки решить свою проблему - не помогут, почему? - потому что бьют мимо цели, а именно: все эти попытки предназначены для борьбы с бессонницей, но эта борьба лишь усиливает бессонницу, несмотря на усталость и желание уснуть.

Рекомендация будет следующей: отследите свои мысли, которые у вас возникают при попытках уснуть.

О чем эти мысли? - какие из ваших мыслей не дают вам покоя?

Просто ложусь и не могу уснуть, очень хочу спать, но не спится и все. 

В 30.04.2018 в 09:15, Jural сказал:

Ваша проблема - что вы не можете уснуть - это не главная проблема, а следствие той жизненно важной проблемы, или тех важных проблем, которые вы не решили в свое время - во время возникновения этих главных проблем, не дающих вам покоя.

Вам нужно использовать состояния, когда вы не можете заснуть, чтобы выяснить - какая из важных проблем вас мучает, и выяснив - начать изучать эту проблему и понимать ее, так как решение любой псих. проблемы находится в самой проблеме, и достаточно проблему понять, чтобы увидеть ответ на решение проблемы.

Поэтому все ваши указанные попытки уснуть - это косметический ремонт, который уводит вас от выявления и понимания своей жизненно важной проблемы, а убегая от насущной проблемы, вы будете усиливать следствие нерешенной основной проблемы - когда не можете уснуть.

Вы и сами видите негативные последствия следствия - невозможность уснуть, и поэтому вам есть резон начать действовать по выявлению и решению своей основной проблемы, а затем - решив эту главную проблему - решать и другие проблемы, и тогда проблема того, что вы не можете уснуть - сама по себе исчезнет.

Если не будете действовать по выявлению и решению проблем, то вы - со временем - развалите свое здоровье хроническим недосыпанием, со всеми вытекающими неблагоприятными последствиями и на психологическом уровне.

Но такое состояние должна вызывать какая-то серьезная проблема или несогласие мое с чем-то. Я в последнее время стараюсь собой заниматься и вроде таких суровых проблем нет... Или как ее вычислить. Вот методом параллельной интенции кое что у себя убрала, оказывается было над чем поработать. 

В 30.04.2018 в 10:08, кросс1 сказал:

 

 так вот как этот феномен называется. Может это  не совсем то, что вы предложили, но использую похожую методику, только вместо того чтобы убеждать себя не спать как можно дольше, я представляю, что мне надо сделать какие то дела, которые я не люблю делать или которые мне реально влом делать в данный момент. Допустим представляю, что мне сейчас обязательно надо встать с постели и пропылесосить всю квартиру. Проживаю этот момент и организм дает ответную реакцию в виде облегчения и сонливости, потому что пылесосить не придется и я быстро засыпаю. 

Это вы из какой-то книжки взяли или сама идея пришла?

14 часов назад, snow_ka сказал:

 

Просто ложусь и не могу уснуть, очень хочу спать, но не спится и все. 

Но такое состояние должна вызывать какая-то серьезная проблема или несогласие мое с чем-то. Я в последнее время стараюсь собой заниматься и вроде таких суровых проблем нет... Или как ее вычислить. Вот методом параллельной интенции кое что у себя убрала, оказывается было над чем поработать. 

 

Вы, как и любой человек, всегда можете отследить свои мысли во время бессонницы, и выявить среди мыслей такие, какие для вас значимы, указывающие на внутренние проблемы.

Только лично вы можете сами себе помочь в понимании своих проблем, а понимание проблемы мгновенно вас выводит из тупика проблемы без каких-либо псих. систем и духовных методов.

Использование тех или иных методов для "решения" проблем не приводит к решению проблемы, но создает причину для создания новой проблемы, как продолжение старой, нерешенной проблемы.

12 часов назад, Jural сказал:

Вы, как и любой человек, всегда можете отследить свои мысли во время бессонницы, и выявить среди мыслей такие, какие для вас значимы, указывающие на внутренние проблемы.

Только лично вы можете сами себе помочь в понимании своих проблем, а понимание проблемы мгновенно вас выводит из тупика проблемы без каких-либо псих. систем и духовных методов.

Использование тех или иных методов для "решения" проблем не приводит к решению проблемы, но создает причину для создания новой проблемы, как продолжение старой, нерешенной проблемы.

Бессонницу же может вызывать и совокупность проблем? И просто усталость? В таком случае косметический ремонт ой как помогает.) И очень неплохо помогает, но в моем случае почему-то временно. Сейчас опять началось, я сдалась и начала пить настойку пиона, дня 2 было нормально, но и с нее тоже сегодня пол ночи уснуть не могла. Хорошо, когда появилась проблема, пропал сон, решилась проблема, сон вернулся.

Но таки от нечего делать, когда не спалось, анализировала мысли, и вот результат. Из проблем насущных, как вариант определился какой-то страх не успеть (опоздать по жизни, пропустить что-то важное) и... нежелание видеть негатив этого мира. Пытаюсь бывает откровенный негатив закрасить беленькой красочкой, не признать негатив как он есть, негативом. 

И такого нету - что бы лежишь, и не спится потому что мысли одолевают. Даже я бы сказала наоборот. Лежу, ищу о чем подумать, спать хочу, но не спится. Днем вроде стресс в пределах нормы и загруженность мозга тоже, ничего сверх, или выходящего за рамки нету.

В 24.04.2018 в 17:34, Манекенщица сказал:

Хорошо помогает Глицин. Перед сном старайтесь отключаться от всех неприятностей и проблем. Со временем сон должен восстановиться.

А как от них отключаться?) Читать книжку не помогает, музыка тоже в последнее время как-то...

В 04.05.2018 в 09:42, Jural сказал:

Вы, как и любой человек, всегда можете отследить свои мысли во время бессонницы, и выявить среди мыслей такие, какие для вас значимы, указывающие на внутренние проблемы.

Только лично вы можете сами себе помочь в понимании своих проблем, а понимание проблемы мгновенно вас выводит из тупика проблемы без каких-либо псих. систем и духовных методов.

Использование тех или иных методов для "решения" проблем не приводит к решению проблемы, но создает причину для создания новой проблемы, как продолжение старой, нерешенной проблемы.

Знаете, а вы мне опять задали верный вектор размышлений.) Благодарю. Забираю свои слова назад про косметический ремонт, который очень помогает. Сегодня опять в попытках уснуть (сейчас время 6.30 утра) я поняла, что не такой уж  я и смелый человек и поняла, более четко суть своей проблемы - кажется я опасаюсь возможного развития событий. Только в данном случае нет мыслей о том, как решить возможную ситуацию. Какой-то страх что ли тихий. Пока пыталась уснуть, уловила этот страх (работы нет, а ноут греется, надо в ремонт нести и еще кое-какие нестыковки по жизни в основном бытовые). Этот страх и негатив более четко выделить для себя? И он уйдет? 

(З.Ы. днем пила настойку пиона и вечером забыла вовремя, часов в 12 ночи выпила. И почему-то не помогло. Вообще не спала.)

5 часов назад, snow_ka сказал:

Знаете, а вы мне опять задали верный вектор размышлений.) Благодарю. Забираю свои слова назад про косметический ремонт, который очень помогает. Сегодня опять в попытках уснуть (сейчас время 6.30 утра) я поняла, что не такой уж  я и смелый человек и поняла, более четко суть своей проблемы - кажется я опасаюсь возможного развития событий. Только в данном случае нет мыслей о том, как решить возможную ситуацию. Какой-то страх что ли тихий. Пока пыталась уснуть, уловила этот страх (работы нет, а ноут греется, надо в ремонт нести и еще кое-какие нестыковки по жизни в основном бытовые). Этот страх и негатив более четко выделить для себя? И он уйдет? 

(З.Ы. днем пила настойку пиона и вечером забыла вовремя, часов в 12 ночи выпила. И почему-то не помогло. Вообще не спала.)

"Только в данном случае нет мыслей о том, как решить возможную ситуацию. Какой-то страх что ли тихий" -

Неважно - какой страх: тихий или сильный - есть просто страх.

Вы боитесь развития какого-то возможного развития событий, но не поняли пока - какое именно развитие событий вы боитесь: вы еще не поняли свой конкретный объект страха, так как страх не бывает абстрактный, а всегда возникает относительно конкретных вещей, а когда поймете свой объект страха, тогда, возможно, вы увидите выход из вашего страха, ибо ваша проблема будет не в страхе, а в самом объекте страха, а страх лишь указывает вам на то, что у вас проблема с этим объектом страха.

10 часов назад, snow_ka сказал:

А как от них отключаться?) 

Нужно отвлечься: сходить вечернюю на прогулку, перед сном хорошо проветривать помещение. Общайтесь с позитивными людьми.

В 06.05.2018 в 12:19, Jural сказал:

"Только в данном случае нет мыслей о том, как решить возможную ситуацию. Какой-то страх что ли тихий" -

Неважно - какой страх: тихий или сильный - есть просто страх.

Вы боитесь развития какого-то возможного развития событий, но не поняли пока - какое именно развитие событий вы боитесь: вы еще не поняли свой конкретный объект страха, так как страх не бывает абстрактный, а всегда возникает относительно конкретных вещей, а когда поймете свой объект страха, тогда, возможно, вы увидите выход из вашего страха, ибо ваша проблема будет не в страхе, а в самом объекте страха, а страх лишь указывает вам на то, что у вас проблема с этим объектом страха.

 

Вот опять позавчера ночью не спала вообще с настойкой пиона. Потом днем уснула да и то благодаря косметическому ремонту, методу парадоксальной интенции. Не знаю как его правильно делать, у меня получилось так - лежишь с закрытыми глазами и говоришь себе "Я не сплю" и через какое-то время засыпаешь. Косметический ремонт в качестве скорой помощи помогает. Ночью вчера тоже поспать удалось. Но сейчас я не работаю, на работу устроюсь - как жить, когда не спится? Пытаюсь сменить сферу деятельности, но для этого нужен рабочий мозг. У меня вроде в жизни никаких таких мего-кризисов не происходило в последнее время. Что бы сон потерять это же должно быть что-то ну ... заметное? Вряд ли из-за какой-нибудь ерунды спать перестанешь?

Хотя вы считаете, что страх он любого масштаба, в том числе и мелкий страх, может сна лишить? А страх, который уловила или беспокойство ли, он какой-то фоновый... Как понять более четко его причину? Потому что конкретных мыслей не было, это какое-то фоновое ощущение, при чем привычное, просто сейчас я его заметила. Почему из-за такого легкого фонового ощущения перестаешь вдруг спать? И надо на работу устраиваться уже, а для этого надо быть свежей и соображать. Да, мне сейчас в жизни перемен стало хотеться, может поэтому то фоновое страх\беспокойство обнаружилось? Те бытовые причины, про которые я говорила - это возможные варианты. Как бы понять, что именно меня так смущает? Потому что да, дискомфорт создают некоторые моменты, но вот какой из них именно?

В 4/24/2018 в 02:55, snow_ka сказал:

Суть проблемы - не могу уснуть. Попытка решить - прослушивание музыки расслабляющей, дыхательные упражнения и все в таком духе. Начитавшись про практические дыхательные упражнения, помогающие расслабиться и уснуть, лежишь вечером и старательно пытаешься поспать. Но что по факту получается - делаешь первый круг, второй, третий упражнений для дыхания, релакса обещанного не наступает, но зато наступает состояние тотального контроля, когда лежишь и боишься пальцем пошевелить, стараясь не прогнать возможный сон, так получается еще и дышишь по счету. В итоге поспать бы надо, но не спится, время 6 утра, а днем ждут дела и решение проблем. Порекомендуйте пожалуйста что-нибудь. 

Рекомендую аэробику перед сном и лунную сонату Бетховена. Раздельно.

В 24.04.2018 в 06:17, Радван сказал:

Днем спите? Пустырника можете попить перед сном.

Сдалась, пью пустырник, но спится не всегда хорошо(((

32 минуты назад, snow_ka сказал:

Сдалась, пью пустырник, но спится не всегда хорошо(((

Не сдавайтесь, все будет хорошо. 

Тревожность снижайте, но не забиванием симптомов химией, а как уже говорили, ищите причину. 

В 07.05.2018 в 14:08, snow_ka сказал:

Вот опять позавчера ночью не спала вообще с настойкой пиона. Потом днем уснула да и то благодаря косметическому ремонту, методу парадоксальной интенции. Не знаю как его правильно делать, у меня получилось так - лежишь с закрытыми глазами и говоришь себе "Я не сплю" и через какое-то время засыпаешь. Косметический ремонт в качестве скорой помощи помогает. Ночью вчера тоже поспать удалось. Но сейчас я не работаю, на работу устроюсь - как жить, когда не спится? Пытаюсь сменить сферу деятельности, но для этого нужен рабочий мозг. У меня вроде в жизни никаких таких мего-кризисов не происходило в последнее время. Что бы сон потерять это же должно быть что-то ну ... заметное? Вряд ли из-за какой-нибудь ерунды спать перестанешь?

"У вас произошло накопление за все годы жизни всех малозаметных кризисов вперемешку с мега-кризисами, и поэтому любое мелкое, незаметное для осознания неприятное событие ил переживание вызывает бессонницу: вас будет выбивать из состояния заснуть и выспаться любая ерунда".

 

Хотя вы считаете, что страх он любого масштаба, в том числе и мелкий страх, может сна лишить? А страх, который уловила или беспокойство ли, он какой-то фоновый... Как понять более четко его причину? Потому что конкретных мыслей не было, это какое-то фоновое ощущение, при чем привычное, просто сейчас я его заметила. Почему из-за такого легкого фонового ощущения перестаешь вдруг спать? И надо на работу устраиваться уже, а для этого надо быть свежей и соображать. Да, мне сейчас в жизни перемен стало хотеться, может поэтому то фоновое страх\беспокойство обнаружилось? Те бытовые причины, про которые я говорила - это возможные варианты. Как бы понять, что именно меня так смущает? Потому что да, дискомфорт создают некоторые моменты, но вот какой из них именно?

"Как я уже вам объяснил, вас может лишить сна и мелкий страх, который направлен на какой-то внутренний объект в вас.

Как понять причину страха? - очень просто: спросить себя: "Чего я сейчас боюсь больше всего? - что может произойти наиболее неприятное для меня?".

Один из объектов вашего страха - это то, что вы боитесь, что не сможете работать - если устроитесь, так как не высыпаетесь.

Вы действительно не высыпаетесь, но страх, что невысыпание не позволит вам работать нормально, работает на на то, чтобы вы не уснули, и находились в состоянии бессонницы.

Посмотрите на объект этого вашего страха, выявите этот объект и устраните этот объект в себе - тогда ваш страх перед тем. что вы не сможете быть свежей и не сможете соображать - покинет вас, и вы начнете засыпать нормальным сном."

20 часов назад, Jural сказал:

"У вас произошло накопление за все годы жизни всех малозаметных кризисов вперемешку с мега-кризисами, и поэтому любое мелкое, незаметное для осознания неприятное событие ил переживание вызывает бессонницу: вас будет выбивать из состояния заснуть и выспаться любая ерунда".

"Как я уже вам объяснил, вас может лишить сна и мелкий страх, который направлен на какой-то внутренний объект в вас.

Как понять причину страха? - очень просто: спросить себя: "Чего я сейчас боюсь больше всего? - что может произойти наиболее неприятное для меня?".

Один из объектов вашего страха - это то, что вы боитесь, что не сможете работать - если устроитесь, так как не высыпаетесь.

Вы действительно не высыпаетесь, но страх, что невысыпание не позволит вам работать нормально, работает на на то, чтобы вы не уснули, и находились в состоянии бессонницы.

Посмотрите на объект этого вашего страха, выявите этот объект и устраните этот объект в себе - тогда ваш страх перед тем. что вы не сможете быть свежей и не сможете соображать - покинет вас, и вы начнете засыпать нормальным сном."

Спасибо за ответ. А как этот объект в себе устранять?\

23 часа назад, Радван сказал:

Не сдавайтесь, все будет хорошо. 

Тревожность снижайте, но не забиванием симптомов химией, а как уже говорили, ищите причину. 

А есть методы поиска эффективные?\

19 минут назад, snow_ka сказал:

А есть методы поиска эффективные?\

Есть. Для начала, например, можно проверить на неудовлетворенность или излишнюю вовлеченность основные сферы своей жизни. Спросите себя, полностью ли вы довольны своей работой, семьей, досугом, материальным положением или сексом? Ориентироваться нужно не только на разумное суждение, а на эмоциональный отклик. Там где он сильнее, может быть что-либо, что закрываете сами от себя, неосознанно. Либо то, что наоборот занимает слишком много ваших мыслей, что-то, о чем думаете постоянно. 

Если все вполне хорошо, идите к врачу. 

2 часа назад, Радван сказал:

Есть. Для начала, например, можно проверить на неудовлетворенность или излишнюю вовлеченность основные сферы своей жизни. Спросите себя, полностью ли вы довольны своей работой, семьей, досугом, материальным положением или сексом? Ориентироваться нужно не только на разумное суждение, а на эмоциональный отклик. Там где он сильнее, может быть что-либо, что закрываете сами от себя, неосознанно. Либо то, что наоборот занимает слишком много ваших мыслей, что-то, о чем думаете постоянно. 

Если все вполне хорошо, идите к врачу. 

Одним словом - не довольна. 

4 часа назад, snow_ka сказал:

Спасибо за ответ. А как этот объект в себе устранять?\

 

Вы выявили этот объект страха в себе - страха перед тем, что вы не сможете высыпаться для работы?

Что из себя представляет этот объект?

Чтобы устранить объект страха, его нужно подвергнуть трансформации.