Каково предназначение человека

1 минуту назад, granit201z сказал:

Если люди будут существовать неограниченное время, то вероятность повторного проживания моей жизни в мельчайших подробностях от первого лица равна 1.

1 среди бесконечного количества?:)

В 01.05.2018 в 00:06, Мимолетом сказал:

Предназначение человека - бесцельное времяпровождение

А какая разница с телом ничего не делать или без тела? Зачем тогда тело брать?

23 минуты назад, Nindzjan сказал:

1 среди бесконечного количества?:)

 

Во-первых количество многообразий данных нам нашими органами чувств - ограничено и конечно. А во-вторых вероятность равная 1 другими словами произносится как 100%

7 минут назад, granit201z сказал:

Во-первых количество многообразий данных нам нашими органами чувств - ограничено и конечно. А во-вторых вероятность равная 1 другими словами произносится как 100%

Догма какая то.

49 минут назад, Nindzjan сказал:

 

Догма какая то.

 

То что Вы выделили жирным, вообще, никак догмой назвать нельзя. Это просто вопрос того как словесно обозначить 100% - ную вероятность: либо через единицу, либо через сто процентов из ста.

Ту же часть, которая не обозначена жирным тоже нельзя назвать догмой, т.к. она, вполне себе, может быть доказана.

1 час назад, granit201z сказал:

То что Вы выделили жирным, вообще, никак догмой назвать нельзя. Это просто вопрос того как словесно обозначить 100% - ную вероятность: либо через единицу, либо через сто процентов из ста.

Ту же часть, которая не обозначена жирным тоже нельзя назвать догмой, т.к. она, вполне себе, может быть доказана.

ВЫ утверждаете что 100%-но переродитесь в будущем этим же сознанием в другом теле. Я верно интерпретирую?

2 часа назад, Nindzjan сказал:

ВЫ утверждаете что 100%-но переродитесь в будущем этим же сознанием в другом теле. Я верно интерпретирую?

Не совсем так. Я утверждаю то, что 100% найдется такой человек, который проживет мою жизнь от начала и до конца в мельчайших подробностях (и не один раз). И только если все эти мельчайшие подробности (ощущения) однозначно определяют мои мысли и сознание - только в этом случае можно говорить об одном и том же сознании.

6 часов назад, granit201z сказал:

Не совсем так. Я утверждаю то, что 100% найдется такой человек, который проживет мою жизнь от начала и до конца в мельчайших подробностях (и не один раз). И только если все эти мельчайшие подробности (ощущения) однозначно определяют мои мысли и сознание - только в этом случае можно говорить об одном и том же сознании.

Как это физически возможно? Возьмите к вниманию, что человечество может исчезнуть в ближайшее время.

57 минут назад, Мелкий сказал:

Как это физически возможно? Возьмите к вниманию, что человечество может исчезнуть в ближайшее время.

Да. Может и исчезнуть. Потому и желательно активно размножаться, заселять незаселенные территории и стараться избегать войн.

В любом случае пока есть носители зрения + слуха + обоняния + осязания + вкуса есть все шансы прожить жизнь в самых мельчайших подробностях повторно (причем не только у людей, а и у любых других носителей - от динозавров до богов - этих чувств).

Лучше всего будет изложить суть моего размышления на отдельно взятом органе чувств - зрении:

Люди весьма в разных вариантах могут видеть окружающий мир (от черноты вокруг до красивейшего пейзажа планеты Х). Правильнее было бы рассуждать непосредственно о сенсорах (колбочки, палочки) органа чувств - глаза, но мы пойдем более простым для понимания путем. Давайте возьмем очки виртуальной реальности. Т.е. это такая штука (наподобии водолазной маски) в которую засовывается телефон. С помощью специальной программы экран телефона делится на два подэкрана, в каждом из которых транслируется своя картинка, предназначенная для левого и правого глаза соответственно. Результат в том, что зрению таким образом можно "подсунуть" любую реальность (в том числе и любую реальную реальность) как реальную - прямой трансляцией камеры, так и виртуальную. При достаточном разрешении экрана любая картинка будет восприниматься весьма реалистично. Но вся беда в том, что таким образом можно передать только конечное число картинок (по законам комбинаторики это  число= количество_всех_пикселов_экрана ^ количество_возможных_для_различения_цветов_пиксела ). Т.е. все-все, что только человек может увидеть вокруг себя ограничивается конечным числом "разнообразий".

Итак, статичных картинок (назовем их мигами зрения) конечное количество - от абсолютной черноты до, скажем, невообразимо красивого пейзажа. Пусть теперь эти миги подаются смотрящему последовательно с частотой 25 мигов в секунду. Т.к. отдельно взятый человек живет конечное количество секунд - то, согласно той же комбинаторике, все комбинации (последовательности) мигов "возможных для предоставления зрению в течение жизни" - тоже ограничены некоторым конечным числом (хоть и очень большим). Получается, что при достаточном количестве живущих (пусть и в разное время) наблюдаемая ими через зрение реальность (а следовательно и переживаемые судьбы) начнет рано или поздно в точности повторяться в соответствии с известной теоремой о бесконечных обезьянах (большинство последовательностей мигов будут бессмыслицей - что-то наподобие рябящего экрана телевизора в отсутствие сигнала, но некоторые подмножества последовательностей мигов будут в точности воспроизводить судьбу различных персонажей от первого лица). Когда исчерпаются все варианты - все пойдет по второму и т.д. кругу. Тоже самое можно сказать и об оставшихся органах чувств.

Получается, что если люди будут размножаться, поддерживать свой вид (не перебьют друг друга в войнах, не упадет метеорит и т.д.) достаточно продолжительное время, то каждый из людей имеет все шансы на второй, третий и т.д. приход в этот мир посредством неоднократного переживания той же самой (по крайней мере неотличимой органами чувств) "органно-чувственной реальности в пределах отдельно взятой жизни"

52 минуты назад, granit201z сказал:

Да. Может и исчезнуть. Потому и желательно активно размножаться, заселять незаселенные территории и стараться избегать войн.

В любом случае пока есть носители зрения + слуха + обоняния + осязания + вкуса есть все шансы прожить жизнь в самых мельчайших подробностях повторно (причем не только у людей, а и у любых других носителей - от динозавров до богов - этих чувств).

....

Получается, что если люди будут размножаться, поддерживать свой вид (не перебьют друг друга в войнах, не упадет метеорит и т.д.) достаточно продолжительное время, то каждый из людей имеет все шансы на второй, третий и т.д. приход в этот мир посредством неоднократного переживания той же самой (по крайней мере неотличимой органами чувств) "органно-чувственной реальности в пределах отдельно взятой жизни"

Почему вы ограничиваете возможность повтора тем, что людям достаточно долгое время нужно поддерживать свой вид? Разве Солнечная система с Землей и всем ее живым разнообразием не может быть полностью уничтожена и затем однажды восстановлена в том же самом виде? 

19 минут назад, Souren сказал:

Разве Солнечная система с Землей и всем ее живым разнообразием не может быть полностью уничтожена и затем однажды восстановлена в том же самом виде? 

Теоретически может. Но что-то мне подсказывает, что количество всевозможных комбинаций вариантов развития событий во втором случае во много-много раз больше (следовательно вероятность наискорейшего повторения человеческой судьбы во много-много раз меньше), чем в первом.

Только что, granit201z сказал:

Теоретически может. Но что-то мне подсказывает, что количество всевозможных комбинаций вариантов развития событий во втором случае во много-много раз больше (следовательно вероятность повторения человеческой судьбы во много-много раз меньше), чем в первом.

Ну, если Вселенная существует вечно/бесконечно, то повтор всего - лишь вопрос времени. А если исходить из того, что между смертью в одном воплощении и началом жизни в другом человек ни в какой другой форме существовать не будет - человек даже не заметит разрыва между этими воплощениями, он "уснет" в одном и, с его точки зрения, сразу же "проснется" в следующем. Пусть даже между ними пройдет не один миллиард лет.

7 часов назад, granit201z сказал:

Теоретически может. Но что-то мне подсказывает, что количество всевозможных комбинаций вариантов развития событий во втором случае во много-много раз больше (следовательно вероятность наискорейшего повторения человеческой судьбы во много-много раз меньше), чем в первом.

Давайте ещё сюда пихнем теорию большого взрыва и сжатия. Которая может в точности создавать ту же вселенную (или же другую вселенную) бесконечное количество раз до того момента когда какая-то цивилизация не повлияет на исход большого сжатия

8 минут назад, Мелкий сказал:

Давайте ещё сюда пихнем теорию большого взрыва и сжатия...

Давайте! Точно установлено, что у вселенной было начало. Примерно 14 млрд. лет назад. Считается, что она возникла из точечного объекта именуемого сингулярность. О ней можно сказать лишь то, что никакие известные физические законы в ней не действовали по причине огромной плотности энергии. И еще то, что именно из сингулярности "развернулось" наше пространство-время, наполненное равномерно материей, которая как бы "выпала в осадок" из энергии. Пространство-время быстро "распухло", остыло и в нем образовались атомы водорода и гелия, из которых возникли первые звезды, и пошло, и поехало... Важно понять, что до сингулярности нашего пространства и нашего времени не было. Нашего! А не наше могло быть. Но об этом науке пока ничего не известно. По крайне мере, математика не запрещает существование многомерных пространств. Тут находится зона всяких предположений. Например, есть идея мультивселенной. Дескать, некое пространство-поле, теряя устойчивость, постоянно порождает новые вселенные, как бы ими "пузырится". В момент возникновения новой вселенной в ней как бы "затвердевает" присущий ей набор законов. Нам, типа, несказанно повезло, что в нашей вселенной сложился удачный для жизни набор законов с удачными же величинами фундаментальных постоянных...

Неясна пока судьба возникающих вселенных. То ли они раздувшись потом опять сжимаются, круша внутри себя все материальные формы, которые в них были. То ли неограниченно расширяются, звезды в них со временем угасают, атомы распадаются до элементарных частиц, которые уже потом существуют вечно. Пока с этими делами ясности нет...

17 часов назад, granit201z сказал:

Не совсем так. Я утверждаю то, что 100% найдется такой человек, который проживет мою жизнь от начала и до конца в мельчайших подробностях (и не один раз). И только если все эти мельчайшие подробности (ощущения) однозначно определяют мои мысли и сознание - только в этом случае можно говорить об одном и том же сознании.

Это идет в разрез с постоянной переменчивостью жизни.

46 минут назад, Мелкий сказал:

Давайте ещё сюда пихнем теорию большого взрыва и сжатия. Которая может в точности создавать ту же вселенную (или же другую вселенную) бесконечное количество раз до того момента когда какая-то цивилизация не повлияет на исход большого сжатия

Вселенная может быть какой угодно, в каких угодно своих проявлениях, а может и не быть никакой... Но так горячо любимая нами и нами же "наблюдаемая вселенная" целиком и полностью ограничивается количеством наших сенсоров, минимальным и максимальным пороговыми значениями сигнала, на который эти сенсоры реагируют,  и минимальным доступным для различения шагом  этого сигнала...

4 минуты назад, Nindzjan сказал:

Это идет в разрез с постоянной переменчивостью жизни.

Простите, но для меня важнее, чтобы это не шло в разрез с математикой.

36 минут назад, Дедя сказал:

Нам, типа, несказанно повезло, что в нашей вселенной сложился удачный для жизни набор законов с удачными же величинами фундаментальных постоянных...

Ну тут скорее не принцип несказанного везения заложен, а слабый антропный принцип, который гласит, что есть вообще все, просто мы наблюдаем только ту область, которая к нам благоприятна, а именно не противоречит нашему в ней существованию)

9 минут назад, granit201z сказал:

Ну тут скорее не принцип несказанного везения заложен, а слабый антропный принцип, который гласит, что есть все, просто мы наблюдаем только ту область, которая к нам благоприятна, а именно не противоречит нашему в ней существованию)

В более точной формулировке слабый принцип: "(1958): «Мы наблюдаем заведомо не произвольную область Вселенной, а ту, особая структура которой сделала её пригодной для возникновения и развития жизни»"Другими словами, значения мировых констант, резко отличные от наших, не наблюдаются, потому что там, где они есть, нет наблюдателей...

Сильный антропный принцип: "Вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни."

Различие этих формулировок можно пояснить так: сильный антропный принцип относится к Вселенной в целом на всех этапах её эволюции, в то время как слабый касается только тех её регионов и тех периодов, когда в ней теоретически может появиться разумная жизнь. Из сильного принципа вытекает слабый, но не наоборот.

Формулировка антропного принципа опирается на предположение, что наблюдаемые в наше время законы природы не являются единственными реально существующими (или существовавшими), то есть должны быть реальны Вселенные с иными законами.

ну вот и поговорили, что называется))

все друг друга поняли, пришли к некоторому согласию...

что стоим, смотрим? расходимся, товарищи, расходимся!)))

1 час назад, granit201z сказал:

Вселенная может быть какой угодно, в каких угодно своих проявлениях, а может и не быть никакой... Но так горячо любимая нами и нами же "наблюдаемая вселенная" целиком и полностью ограничивается количеством наших сенсоров, минимальным и максимальным пороговыми значениями сигнала, на который эти сенсоры реагируют,  и минимальным доступным для различения шагом  этого сигнала...

Простите, но для меня важнее, чтобы это не шло в разрез с математикой.

Ничего не понял. Какие-то сенсоры. Как это связано с теорией большого взрыва и сжатия? 

3 часа назад, granit201z сказал:

Простите, но для меня важнее, чтобы это не шло в разрез с математикой.

Так математика еще больше вам докажет что воссоздать ту самую энтропию из которой вышли вы невозможно. Это постоянный процесс разветвления и создания новых путей, вариантов и комбинаций. 

Не будет уже такого человека, только подражатели и копии, которые не могут двигать свою мысль в такую же сторону что и вы, как сознательно, а тем более бессознательно.

1 час назад, Nindzjan сказал:

Так математика еще больше вам докажет что воссоздать ту самую энтропию из которой вышли вы невозможно. Это постоянный процесс разветвления и создания новых путей, вариантов и комбинаций. 

Не будет уже такого человека, только подражатели и копии, которые не могут двигать свою мысль в такую же сторону что и вы, как сознательно, а тем более бессознательно.

 

устал повторять уже. а вы все никак не поймете. попробую по другому.

Возьмите хороший монитор, с хорошим разрешением, например 3440x1440 пикселов. Итого: 4953600 пикселов. Возьмите также 255 цветов. Начните с того, что заполните все пикселы монитора цветом 0, затем все цветом 0, а последний пиксел цветом 1, затем все цветом 0, а последний цветом 2.... Заполняйте так пока все пикселы у Вас не окажутся заполнены цветом 255. За это время Вы насмотритесь на (255^4953600) картинок. Затем выкиньте монитор и начните ездить по миру рассматривать всевозможные пейзажи. Когда пейзажи на земле закончатся - летите в необъятный космос и смотрите пейзажи на других планетах на одной за одной. К Вашему удивлению Вы не найдете ни одного незнакомого пейзажа:

- Что за хрень? - подумаете Вы - все это я уже видел на этом чертовом мониторе!!! Чертов маг granit - он заколдовал меня на однообразие!!!

Но нет. Все гораздо проще - на однообразие Вас заколдовало собственное зрение...

Короче, мне надоело уже писать дальше. Если сами не можете понять - я Вам в голову это никак не запихну..

P.S. Обратите так же внимание на то, что когда Вы видите вещи - совершенно неважно из чего они там состоят (молекул или, скажем, хренакул) и каким хаотическим образом это движется - Вам все-равно этих микродвижений не увидеть никогда. А ограничивается все то, что Вы сможете увидеть только вышеприведенным КОНЕЧНЫМ числом различных вариантов