Что будет когда исчезнет религия?

В 05.05.2018 в 18:49, Конфуций сказал:

Что будет? Может анархия и беспредел,а может будет то,что было после октябрьской революции 1917 года. Человеку без веры жить ой как нежелательно - у зверей в этом плане и то больше порядка в их дикой жизни. Для поддержания порядка в своём социуме человек и люди,вообщем,должен(ны) затрачивать много энергии и времени - человек типа разумный уж слишком эмоциональное и амбивалентное(противоречивое) существо...

Это вы вспоминаете Федора Михайловича Достоевского, пророка века того? Ну да роман "бесы" приоткрыл завесу на последовательный атеизм и его исход.

В этой ветке я просто хочу увидеть как одни накладывают толстый слой шоколада на убогое и тощее, чтобы каждый читатель видел, что будет если лозунг "без религии мир был бы лучше" станет реальностью. Ведь мы все привыкли и воспитаны в религиозной среде, сейчас она утрачивает силу, остается набожность в количестве, а вера уходит в качество.
Большинство воспитаны с детства плагиатом на евро-христианство. Поэтому не совсем понимают, что хотя не религия их сделала человечными, но воспитание построенное на ней, может "скопипастеное".

Взять модель маугли: сам из себя человек не рождает мораль, сколько бы не хотел быть человечным человек, без примера людьми речи, человечности само по себе в голове не возникнет человечность, лишь убогое извращение. 
Так мы видим "мирного мусульманина" в Америке, терпимого и гуманного, и жесткого и считающего женщин  - другом человека  - в ОАЭ. Все дает воспитание, создаваемое веками в определенной религиозной среде, влияющую на культуру, традиции и мировоззрение. поэтому новое мировоззрение в этой среде мало что может поменять, преобразовать за короткий срок. 

Атеизм, современный, это паразит на христианских ценностях, которые долбились и словом и бывало и дубиной, праведным путем и нечестивым. Уберите основу этих ценностей, их сами, по авторскому праву, и останется тот же маугли, точнее неандерталец, рисованный на картинках. 

Кто-нибудь видел последовательный моральный атеизм в международной политике, коммерции, науке, заботе о природе?
Хочу увидеть последовательный атеизм во всей красе, но почему то большинство рады говорить о конце религии, но совершенно не представляют как будет после этого жить человечество. Причем человечество, это не горстка людей, а 14 миллиардов глаз, которым нужно дать что-то в замен религии, иначе будет отчаяние, злоба и полнейший нигилизм. Что может дать атеизм, если это противоречие базовой идеи тождества добра. Ведь все произвольно и относительно, согласно ему, мы ли череда случайностей, которым нужно выживать. Собственный комфорт одна и важная ценность атеизма, провозглашающего выживание и размножение важнейшей целью организма, а не какие то нравственные ценности. 

Атеизм подвержен одной из губительных болезней - пессимизму. Несложно поразмыслить к чему в конце это приводит: равнодушие, апатия и нигилизм. Это хорошо, если будет хоть какая либо цель, здоровье и деньги, по иному пути рано или позно атеист превратится в человеческий овощ, ругающийся матом, бухающий, депрессивно-агрессивный,  от которого страдает все окружение или же повесится от безнадеги. Атеизм это религия здоровых, счастливых людей, мало задумывающихся о других и собственной короткой жизни и смерти. Добро, истина, смыл и причина это то, но чем основанно наше сознание, атеизм предлагает это заменить случайностью и бессмыленностью, так что будет?
 

3 минуты назад, Serick сказал:

Это вы вспоминаете Федора Михайловича Достоевского, пророка века того? Ну да роман "бесы" приоткрыл завесу на последовательный атеизм и его исход.

В этой ветке я просто хочу увидеть как одни накладывают толстый слой шоколада на убогое и тощее, чтобы каждый читатель видел, что будет если лозунг "без религии мир был бы лучше" станет реальностью. Ведь мы все привыкли и воспитаны в религиозной среде, сейчас она утрачивает силу, остается набожность в количестве, а вера уходит в качество.
Большинство воспитаны с детства плагиатом на евро-христианство. Поэтому не совсем понимают, что хотя не религия их сделала человечными, но воспитание построенное на ней, может "скопипастеное".

Взять модель маугли: сам из себя человек не рождает мораль, сколько бы не хотел быть человечным человек, без примера людьми речи, человечности само по себе в голове не возникнет человечность, лишь убогое извращение. 
Так мы видим "мирного мусульманина" в Америке, терпимого и гуманного, и жесткого и считающего женщин  - другом человека  - в ОАЭ. Все дает воспитание, создаваемое веками в определенной религиозной среде, влияющую на культуру, традиции и мировоззрение. поэтому новое мировоззрение в этой среде мало что может поменять, преобразовать за короткий срок. 

Атеизм, современный, это паразит на христианских ценностях, которые долбились и словом и бывало и дубиной, праведным путем и нечестивым. Уберите основу этих ценностей, их сами, по авторскому праву, и останется тот же маугли, точнее неандерталец, рисованный на картинках. 

Кто-нибудь видел последовательный моральный атеизм в международной политике, коммерции, науке, заботе о природе?
Хочу увидеть последовательный атеизм во всей красе, но почему то большинство рады говорить о конце религии, но совершенно не представляют как будет после этого жить человечество. Причем человечество, это не горстка людей, а 14 миллиардов глаз, которым нужно дать что-то в замен религии, иначе будет отчаяние, злоба и полнейший нигилизм. Что может дать атеизм, если это противоречие базовой идеи тождества добра. Ведь все произвольно и относительно, согласно ему, мы ли череда случайностей, которым нужно выживать. Собственный комфорт одна и важная ценность атеизма, провозглашающего выживание и размножение важнейшей целью организма, а не какие то нравственные ценности. 

Атеизм подвержен одной из губительных болезней - пессимизму. Несложно поразмыслить к чему в конце это приводит: равнодушие, апатия и нигилизм. Это хорошо, если будет хоть какая либо цель, здоровье и деньги, по иному пути рано или позно атеист превратится в человеческий овощ, ругающийся матом, бухающий, депрессивно-агрессивный,  от которого страдает все окружение или же повесится от безнадеги. Атеизм это религия здоровых, счастливых людей, мало задумывающихся о других и собственной короткой жизни и смерти. Добро, истина, смыл и причина это то, но чем основанно наше сознание, атеизм предлагает это заменить случайностью и бессмыленностью, так что будет?
 

А будет самоуничтожение. Атеизм  и эгоизм это близнецы братья...

34 минуты назад, Souren сказал:

Адольфиков было полно - в том числе и на религиозной почве. Кто неправильно в бога верит или не в того - на тот свет того положено отправить.

Мы же прекрасно знаем, что религия была фиговым листком в этом случае, прикрыть личные мотивы...
 

Цитата

Равноправие - не значит, что люди равны между собой. 

Религия внушает, что все равны и все следовательно имеют права. Ключевая мысль равны между собой очень сложно дать другое основание, кроме религиозного. И почему вплоть до крупных организаций, как ООН верит в религиозное мировоззрение? Скорее понимает, что это правильно.
 

Цитата

Взрослый верит в новый год? Кого угораздило?

А вы разве не замечали целый спектакль? Люди елки таскали домой, украшали, накрывали столы, поздравляли друг друга, и не чурались этому и атеисты. Причем многие подыгрывали, президент речь толкнул, шампанское, 12 ударов, салют. Смотрите, как всю страну угораздило...а вы небось не сидели за праздничным столом и не радовались магии атмосферы праздника? Пф...

В 05.05.2018 в 14:40, Serick сказал:

большинство настолько привыкли к религии, что не замечают ее воздействие и силу даже в обычных бытовых вопросах

Я думаю, что Вы пересказываете маркетинговую ложь, которую очень любят повторять христианские проповедники. С их точки зрения, люди сами по себе представляют огромную кучу скотов, сволочей и мерзавцев, и стоит дать им волю - немедленно бросятся грабить, насиловать и вообще всячески веселиться.

Лично я крайне сомневаюсь в том, что только боязнь ада и надежда на рай удерживают большинство людей от того, чтобы вести себя подобным образом. Я так думаю, уверовавший мудак остаётся мудаком, а хороший человек делает добро не потому, что ему приказал боженька, а потому, что ему хочется творить добро. Соответственно, я думаю, в моральном раскладе ничего особенно не изменится. Разве что люди поймут, что им не на кого перекладывать ответственность за то хорошее и за то плохое, что происходит в мире, и как следствие, несколько повзрослеют.

4 часа назад, Serick сказал:

Мы же прекрасно знаем, что религия была фиговым листком в этом случае, прикрыть личные мотивы...
 

Религия внушает, что все равны и все следовательно имеют права. Ключевая мысль равны между собой очень сложно дать другое основание, кроме религиозного. И почему вплоть до крупных организаций, как ООН верит в религиозное мировоззрение? Скорее понимает, что это правильно.
 

А вы разве не замечали целый спектакль? Люди елки таскали домой, украшали, накрывали столы, поздравляли друг друга, и не чурались этому и атеисты. Причем многие подыгрывали, президент речь толкнул, шампанское, 12 ударов, салют. Смотрите, как всю страну угораздило...а вы небось не сидели за праздничным столом и не радовались магии атмосферы праздника? Пф...

Личные мотивы? Отнюдь - нередко искренняя вера в необходимость искоренения греха.

В правах люди уже равны в более-менее цивилизованных странах, но самих людей сделать равными между собой ни одна религия не в силах - это просто невозможно.

Магия атмосферы праздника? Пф...

В 5/5/2018 в 04:40, Serick сказал:

Представим себе, что мы просыпаемся утром и слышим, что ученные открыли завесу тайны бытия и имеют прямые экспериментальные данные что Бога не существует и они знают как появился мир и как развивается и нет сомнений  ни у кого

     Сомнения будут всегда. Всегда будет что то чего мы не знаем. И всегда найдеься кто то кто об'яснит это что то доступным волшебным языком. 

  А вообще загляните в. Youtube и посчитайте количество видео посвященых тому что земля все таки плоская.

В 05.05.2018 в 15:45, Карабас сказал:

Религия не исчезнет. Любое научное открытие верующие интерпретируют так, чтобы оно не входило в противоречие с их убеждениями.

Верно, как Рацио к христианству неандертальцев приплел ))

В 05.05.2018 в 14:40, Serick сказал:

.......... имеют прямые экспериментальные данные что Бога не существует и они знают как появился мир
Это интересный мыслительный эксперимент,

Да, интересный, но ввиду того что пока такое время не настало, эксперимент чисто умозрительный, а потому результат может быть ошибочным.

Итак..

Если докажут что мои пантеистические представления, а вместе с ними и мои глубинные ощущения о разумности и живости всего мира ложны, то...

Мне придется получше почитать психологию, и иные дисциплины, возможно новые, ища причину этих моих ощущений, причину и механизм вещих снов и предчувствий, причину явной помощи не понятно откуда в ответ на конкретные просьбы высшему существу.

А что касается в целом жизни общества, думаю ничего не изменится, так как мораль это отражение наших биопотребностей и понятие добра и зла тоже никуда не денется, так как базируется на общих понятиях -  приятно-полезно в противовес - неприятно-не полезно.

Не надо никаких заявлений ученых, чтобы понять, что невозможно воскресить мертвого или ходить по воде, а также создать мир за несколько дней. Тем не менее, религия присутствует и будет жить в умах людей и  в дальнейшем. Это удобно всем: правителям легче управлять организованными общей идеей зашоренными массами, верующим верить в чудеса, а атеистам ....атеистам, видимо, отличать себе подобных ))) 

Только что, Фаустина сказал:

Не надо никаких заявлений ученых, чтобы понять, что невозможно воскресить мертвого или ходить по воде, а также создать мир за несколько дней. 

Вся беда только в том, что все эти три пункта принципиально выполнимы))

В 05.05.2018 в 14:40, Serick сказал:

... в культуру и нравственность глубоко вшиты религиозная мысль на уровне инстинкта.

у животных нет культуры, нравственности и, тем более, "религиозной мысли". А если вы говорите про человека, то потрудитесь, пожалуйста, не употреблять к нему понятие "инстинкт", тем более на религиозном форуме. Коль скоро вы уж заговорили про науку, то ученые, в том числе и атеисты и эволюционисты, давно договорились об этом, не смотря на наличие различных гипотез и теорий. Мне не приятно вам об этом напоминать, но если вы боитесь Бога и считаете себя христианином, то, пожалуйста, прислушайтесь к моему совету.

11 часов назад, Фаустина сказал:

Не надо никаких заявлений ученых, чтобы понять, что невозможно воскресить мертвого

Наши врачи каждый день занимаются тем, что по меркам столетней давности является воскрешением мёртвых.

В 10.05.2018 в 20:54, Softwarer сказал:

Я думаю, что Вы пересказываете маркетинговую ложь, которую очень любят повторять христианские проповедники. С их точки зрения, люди сами по себе представляют огромную кучу скотов, сволочей и мерзавцев, и стоит дать им волю - немедленно бросятся грабить, насиловать и вообще всячески веселиться.

Возможно вы имеете свойство качество-количественной связи, мол сам по себе человек умный и образованный, но соберись такие в толпу, интеллект снижается, как и поведение. Это интересная тема, можно многое писать, но другая тема...
Меня не интересуют христианские проповедники, я пытаюсь составить прогноз на основании личного опыта, знаний и обсуждения на форуме для поправок.
 

Цитата

Лично я крайне сомневаюсь в том, что только боязнь ада и надежда на рай удерживают большинство людей от того, чтобы вести себя подобным образом. Я так думаю, уверовавший мудак остаётся мудаком, а хороший человек делает добро не потому, что ему приказал боженька, а потому, что ему хочется творить добро

Доля правды есть, но некорректно. А что удерживает вора от воровства? "мудака" от "мудачества"? Скорее боязнь ответственности. Только когда человек знает, что он может совершить дело и при этом его никто не может призвать к ответственности, он это делает с радостью. А когда ваш  "уверовавший мудак" знает, что за ним всегда следит боженька и накажет за грех, то если он действительно "уверовавший" то он будет держать себя в руках. Творить добро))
Я конечно понимаю, что многих держит не УК от воровства и грабежа магазинчиков, но когда нет сдерживающих сил(как иногда бывает при мародерстве) то и тот кто не хотел воровать может сбегать в разбитый магаз за новой плазмой с широкой диагональю.   Все дело в малом...
 

Цитата

Соответственно, я думаю, в моральном раскладе ничего особенно не изменится. Разве что люди поймут, что им не на кого перекладывать ответственность за то хорошее и за то плохое, что происходит в мире, и как следствие, несколько повзрослеют.

Климат тоже не сразу меняется, я же говорю не об одном дне и часе. А о постепенном развитии и осмыслении мысли, что Бога нет и как быть далее... Конечно, легко патриарху говорить, что снесло гавайцев, потому что были грешниками, или ребенок умер, потому что нужен ангелочек, но мы то понимаем понятие время и случай, и земля вертится не потому что ктото педальки крутит, хотя некоторым нравится определенность, хоть и лживая.
Моральный расклад держится на весьма зыбком основании. Одно называют это основание общечеловеческие ценности(хотя не один народ их не имел в полном ассортименте, наверно поэтому общечеловеческие), по мне это культурно-религиозная идея ответственности перед высшим, иначе просто нет обоснованности что-то требовать соблюдать.
Так как "повзрослеют" те у кого выбили основание для морали?

В 10.05.2018 в 22:11, Souren сказал:

Личные мотивы? Отнюдь - нередко искренняя вера в необходимость искоренения греха.

Можете дать исторический пример для анализа и чтобы не быть голословным.
 

Цитата

В правах люди уже равны в более-менее цивилизованных странах, но самих людей сделать равными между собой ни одна религия не в силах - это просто невозможно.

В том то и дела, на чем эта цивилизация основана, какие ее основы и исторические корни основ? Я видел одну группу христиан, где миллионер чистил сартир наравне с дворником, я видел как назывались братьями  бывший мент и зек, как незнакомые люди принимали незнакомцев в своих домах, причем разного социального и национального колорита. Я бы не сказал невозможно, сложно, но возможно, все зависит от того, как воспитывает религия и уровень обучения и знаний отдельного прихожанина самими пастырями с заботой и интересом к качеству жизни человека.
 

Цитата

Магия атмосферы праздника? Пф...

Ой, да ладно, а вас не достала нагнетающая атмосфера, которая с годами становится в тягость и никто не хочет отказаться.
Разве это не магия? 31 первого кульминация, а так несколько недель суеты, отсчетов, фильмов с определенной тематикой, фоточками с мандаринками и прочей милоты в которую люди хотят верить. Не думал, что много людей отрицают, что большинство празднуют новый год, загадывают желания, ждут бой курантов с накрытым столом и шампанским, а потом бегают с фейерверками и петардами...Люди, вы чего, уезжаете с городов зимой?

19 часов назад, Ingochka сказал:

А что касается в целом жизни общества, думаю ничего не изменится, так как мораль это отражение наших биопотребностей и понятие добра и зла тоже никуда не денется, так как базируется на общих понятиях -  приятно-полезно в противовес - неприятно-не полезно.

хм, добра и зла? Я думаю соседская жена, красивая и молодая, у меня дома это "приятно и полезно", а вот избежать "неприятно неполезное" поможет яд для соседа, причем незаметный, так для сердечка. Как говорится кто победил тот и добр...Попробуйте докажите обратное...
Таки ничего не изменится, наивные вы....

18 часов назад, Фаустина сказал:

Не надо никаких заявлений ученых, чтобы понять, что невозможно воскресить мертвого или ходить по воде, а также создать мир за несколько дней.

проблема втом, что в науке нет слова невозможно, есть маловероятно, но вероятность всегда есть. Ранее было маловероятным увидеть дальше солнечной системы или заглянуть в марианскую впадину, а теперь ученые и воды раздвигают и материю создают сами, мало у вас фантазии, не научный вы человек)))
 

7 часов назад, Hanss сказал:

А если вы говорите про человека, то потрудитесь, пожалуйста, не употреблять к нему понятие "инстинкт", тем более на религиозном форуме.

простите, а чем вам стыдна природа человека вдруг? Хотя дело в другом, ведь тут в принципе это просто выражение, которое вас задевает очень сильно... У животных есть инстинкты, у человека тоже, у человека есть еще и сознание, в отличии от животных. У вас дети были? Если нет, заведите для личного опыта, увидеть инстинктивное поведение. Форум то психологический, тематика религиозная... Я не знаю о чем договорились атеисты и эволюционисты, и как вообще они в чем то договорились, но фраза "нравственность глубоко вшиты религиозная мысль на уровне инстинкта" это простое образное  выражение, можно было и по другому "вшиты на базовом уровне в наше сознание" плюс для сравнения "как инстинкты у животного" , смысл от этого, думаю, не меняется. 

31 минуту назад, Serick сказал:

А что удерживает вора от воровства? "мудака" от "мудачества"?

Ничего не удерживает. Вор ворует, мудак мудачит, примеров тому и другому - тьма. Когда у человека есть какой-то нравственный барьер, и этот барьер успешно действует - он уже не вор, не мудак и так далее.

33 минуты назад, Serick сказал:

А когда ваш  "уверовавший мудак" знает, что за ним всегда следит боженька и накажет за грех, то если он действительно "уверовавший" то он будет держать себя в руках.

Эта гипотеза опровергается буквально каждым моментом человеческой истории. Уверовавший мудак просто-напросто начинает творить свои гадости во имя Господа либо каким-нибудь другим способом примиряет свои желания с религией. Ну а следующие поколения заводят ту же сказку - он, мол, недостаточно сильно уверовал, поэтому и оставался мудаком, но если уверовать по-настоящему, то такого не повторится. А оно повторяется и повторяется, в миллионах попыток.

42 минуты назад, Serick сказал:

но когда нет сдерживающих сил(как иногда бывает при мародерстве) то и тот кто не хотел воровать может сбегать в разбитый магаз за новой плазмой с широкой диагональю

Так религия не является сколько-нибудь эффективной сдерживающей силой. Если бы на мародёра прямо на месте преступления падала молния - тогда да, результат был бы неплохим, а так.....

46 минут назад, Serick сказал:

по мне это культурно-религиозная идея ответственности перед высшим, иначе просто нет обоснованности что-то требовать соблюдать.

Религия - это протез совести. Вы разделяете названную мной выше идею о том, что человек сам по себе - аморальное дерьмо, поэтому ищете для него костыль в виде грозного папочки, принуждающего соблюдать определённые правила.

48 минут назад, Serick сказал:

Так как "повзрослеют" те у кого выбили основание для морали?

Да какое же это основание?

Принуждение не может быть основанием для морали, это просто реализация права сильного. Допустим, я - сильный. Я принуждаю людей не грабить, не убивать и не насиловать; Вы кричите "Слава Саше" и целуете мне ноги. Теперь я принуждаю всех грабить, убивать и насиловать. Всё, мораль поменялась, Вы снова кричите "Слава Саше" и целуете мне ноги.

Основание для морали внутри человека. Внешним принуждением Вы как раз ломаете это основание, отрезаете человеку ноги для того, чтобы заменить их своим костылём. В этом случае люди действительно никогда не повзрослеют, так и будут надеяться на папочку с дальнобойной дубиной.

2 часа назад, Serick сказал:

мало у вас фантазии, не научный вы человек)))

Простите, Serick, что влезла в вашу научную беседу своими ненаучными доводами, я не знала, что тут только ученые высказываются, простым нельзя. Вы бы пометку сделали для нас, чтобы знали и не лезли 

2 часа назад, Softwarer сказал:

Так религия не является сколько-нибудь эффективной сдерживающей силой. Если бы на мародёра прямо на месте преступления падала молния - тогда да, результат был бы неплохим, а так.....

Религия - это протез совести. Вы разделяете названную мной выше идею о том, что человек сам по себе - аморальное дерьмо, поэтому ищете для него костыль в виде грозного папочки, принуждающего соблюдать определённые правила.

А вот это не неверно, т.к. соответствует опыту. Именно религия вырабатывает мораль и нравственность, т.е. средства оценки поступков человека и этим она устанавливает не только взаимоотношения между людьми, но и назначает одних праведниками, а других преступниками, одних требует поощрить, а других - прикнопить. Вот он, механизм сдерживания, достаточно эффективный, чтобы суметь построить цивилизацию.

34 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Именно религия вырабатывает мораль и нравственность

Она ничего не вырабатывает. Ни морали, ни нравственности. У нас тут новость дня в пасху была: женщина разбила камнем машину конкурента по  парковке у храма. Это просто зарисовка. Про преступников глубоко верующих расписывать не буду. А уж про святую инквизицию и крестовые походы все помнят, да? А про преследования иноверцев? 

53 минуты назад, the_Rationalist сказал:

А вот это не неверно, т.к. соответствует опыту. Именно религия вырабатывает мораль и нравственность

Да ну неужели? Расскажите же скорей о том замечательном опыте, который показал, что именно религия вырабатывает мораль и нравственность.

54 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Вот он, механизм сдерживания, достаточно эффективный, чтобы суметь построить цивилизацию.

Правда? Давайте проведём мысленный эксперимент. Внесём в нынешний уголовный кодекс следующую поправку: наказание, назначенное осуждённому, исполняется спустя пятьдесят лет после приговора и отменяется, если к этому моменту осуждённый искренне раскаялся. Как Вы думаете, как изменится в результате картина происходящего?

34 минуты назад, Фаустина сказал:

Она ничего не вырабатывает. Ни морали, ни нравственности. У нас тут новость дня в пасху была: женщина разбила камнем машину конкурента по  парковке у храма. Это просто зарисовка. Про преступников глубоко верующих расписывать не буду. А уж про святую инквизицию и крестовые походы все помнят, да? А про преследования иноверцев? 

Ещё как вырабатывает, на основе религиозной морали пишутся все юридические законы. А людские отклонения и преступления были есть и будут, но именно благодаря понятиям, пришедших к нам из религии и ставших неотъемлемым нашим нравственным чувством, мы и можем уверенно клеймить нарушителей юридических или нравственных законов.