Дочь 17 лет, нетрадиционная ориентация

9 минут назад, koori сказал:

Два дня назад коллега рассказала... Есть у нее подруга, двое детей с различной степенью ДЦП, часто с ними бывает в Германии на лечении, есть у нее там куратор что ли с немецкой стороны... Обычная женщина, 50-ти лет, двое сыновей, по поводу отца не знаю, может в разводе... Так вот - один из сыновей недавно заявил, что он гей, и будет жить или уже живет с мужчиной... а второй.. второй ЕЩЕ ДУМАЕТ!  думает какой он ориентации, он еще не уверен кто ему больше нравится... И вот эта женщина так спокойно об этом рассказывает, ну и на разумеющийся для нас вопрос А как Вы к этому относитесь? Вы не против? Она в шоке ответила, как она может быть против если это уже взрослые люди и сами определяют КАК  им жить и КОГО  любить тоже? 

Вот это как раз очень правильная позиция на мой взгляд - не навязывать свое видение счастья!  Тем более не в ситуации Автора - она не смогла показать дочери пример счастливой семейной жизни но упорно считает, что исключительно с мужиком и замужем дочка таки должна быть счастлива!  Свои мечты воплощайте сами, дочка пойдет по другому пути если так решит, а вот с Вами или без Вас - решать Вам.

Ну в Европе тоже перевернутая ситуация - там навязывают гомосексуализм как раз... Так что там дети под другим давлением - не родительским, а общественным. Быть геем - модно! ) Но по сути верно - мама не лезет в жизнь ребенка. (Хотя лучше б лезла до взросления ))

8 минут назад, Екатерина222 сказал:

папу она узнала когда ей было уже примерно лет 11-12. До этого он не появлялся в нашей жизни.Они общались неск лет, а год назад его не стало на этом свете. 

Надо психологу с девочкой поработать))

22 минуты назад, Верона_ сказал:

Ну в Европе тоже перевернутая ситуация - там навязывают гомосексуализм как раз... Так что там дети под другим давлением - не родительским, а общественным. Быть геем - модно! ) Но по сути верно - мама не лезет в жизнь ребенка. (Хотя лучше б лезла до взросления ))

Да, у них нет выхода по большому счету,  и если не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней.  Меня иногда просто поражает количество людей по сути несчастных и даже не пытающихся для себя хотя бы определить что есть для них счастье, но с каким то маниакальным упорством пытающиеся научить других быть счастливыми...

У той же Автора - куча свободног овремени, я бы сказала дофигища! Дочь выросла, отдельно живущий мужик не требует постоянных временных затрат, всего то 43 года самой... Ну так что мешает заняться СОБОЙ?  Своей собственной жизнью? А цепляться к дочке что она уши не хочет прокалывать вообще бред...

6 часов назад, Екатерина222 сказал:

Надеюсь на вашу помощь и совет. Спасибо.

Учеба, работа- сосредоточьтесь на этих аспектах жизни дочери. Нехорошо если будет за деньги спать со "старушками", а остальное задвинет(((((

4 часа назад, Екатерина222 сказал:

меня очень сильно смущает, то что пишут не родители которые столкнулись с такой ситуацией, у которых болит душа за своего ребенка. Мне бы конечно хотелось услышать мнение взрослого человека который прошел подобное и его советы.

Вообще-то здесь разные люди пишут.

4 часа назад, Екатерина222 сказал:

единственное, что меня очень сильно смущает, то что пишут не родители которые столкнулись с такой ситуацией, у которых болит душа за своего ребенка. Мне бы конечно хотелось услышать мнение взрослого человека который прошел подобное и его советы.

Нет, я не родитель. Я дружу с женщиной, которая состоит в лесбийских отношениях. Она рассказывала много о себе. В нашей стране таким людям нужно скрывать свою ориентацию, это не приветствуется в обществе еще больше, чем традиционные  браки с алкоголиками и наркоманами, абьюзерами и альфонсами. Муж лупасит жену-норм, зато традициооная семья! 

А эти лесбиянки живут вместе уже 10 лет и воспитывают ребенка. И я не видела лучшей мамы, чем эта. У них с сыном очень доверительные отношения (от него скрывают, но ему 12, думаю, он не дурачок и видит все). Это очень трогательная, любящая и интеллигентная семья- именно семья. Многим традиционным бы поучиться у них. 

Мама одной девушки любит ее и принимает полностью, она в курсе. Мама второй выгнала ее когда-то из дома. Думаете, дочь поменяла ориентацию? Нет, они обе уехали в другой город. Первая мама часто навещает их, принимает у себя. Вторая сейчас пожилая и ужасно скучает по дочери, но та не спешит домой. Она обижена. 

Автор, я вас ни к чему не призываю, я сама не идеальная мама. Это просто случай, просто пример. Про доверие, про любовь.

38 минут назад, Фаустина сказал:

Мама второй выгнала ее когда-то из дома.

Это ужасно. Нет ничего хуже, чем предательство близкого человека (а это самое настоящее предательство). 

7 часов назад, Екатерина222 сказал:

Дочери через пару месяцев исполнится 17 лет.

Пару лет назад я стала замечать, что она при переписке с подругами школьными использует слова, которые показывают более, чем просто симпатию. Кроме поцелуйчиков есть в обращении: любимка, пуся и тд.
Я полагала, что это просто такие девичьи мимишности.

"Сексуальные извращения (другие названия — перверзии, перверсии, парафилии) — это патологическая направленность полового влечения и искажение форм его реализации. Половые извращения условно разделяют на перверзии (парафилии), когда объект полового влечения нарушается или замещается, и нарушения сексуальной ориентации.

В формировании перверзий принимают участие как внешние, так и внутренние факторы. Вариант перверзии зависит от биологических особенностей и личности самого больного, от условий его воспитания и от выраженности его сексуальности.

Основу для извращения сексуального влечения могут заложить любые отклонения от нормального развития сексуальности — нарушения психосексуального развития, замедление или ускорение полового созревания, трансформация половой роли.

Одной из причин перверзий является возникновение в детстве сексуального возбуждения при необычных обстоятельствах, что закрепляется по принципу условного рефлекса. В последующем сексуальное возбуждение возникает при повторении таких обстоятельств, а дальше уже сам человек стремится удовлетворять половое влечение именно в таких ситуациях.

Перверзии подразделяются на истинные и ложные (псевдоперверзии).
При истинных перверзиях половое влечение может быть удовлетворено только извращенным способом, и нормальная половая жизнь невозможна

Многие формы психопатий сопровождаются нарушением и извращением полового влечения, в частности, эпилептоидная, возбудимая, шизоидная, истерическая, психастеническая и неустойчивая.

Сексуальные извращения раньше рассматривали в рамках нарушения влечений при психопатии. В случаях, когда доминирующим расстройством было извращенное сексуальное влечение, психиатры прошлого века выделяли так называемые половые психопатии. Но это название неточно, так как при перверзиях изменения характера и нарушения адаптации человека в обществе избирательны и связаны, в основном, с его сексуальным поведением.
Предпосылкой для формирования перверзий у психопатов является их повышенная и очень рано развивающаяся половая возбудимость, которую из-за возраста подростки не могут реализовать естественным образом, поэтому для его удовлетворения используют перверзные способы. Кроме того, большинству психопатий свойственны расстройство многих видов влечений, в частности, полового, а также неспособность контролировать свои влечения."

(с) Сексуальная жизнь мужчины. Книга 2. 1998 г

Но это общие сведения по проблеме. Про подростковый гомосексуализм есть ещё такие:

"Подростковый возраст — период формирования сексуального влечения, которому свойственны недостаточная дифференцированность и повышенная возбудимость («юношеская гиперсексуальность»), а также незавершенность половой идентификации в психологическом смысле [Кон И. С., 1979]. Поэтому под влиянием ситуативных факторов легко могут возникнуть девиации сексуального поведения. Наиболее угрожаемыми в этом отношении являются как акселерированные, так и инфантильные подростки. У первых сильное половое влечение возникает задолго до социальной зрелости. У инфантильных в силу реакции гиперкомпенсации иногда рождается стремление «не отстать» и даже «обогнать» сверстников в сексуальном отношении. В других случаях они оказываются предметом совращения более развитых подростков и в силу своей инфантильности бывают неспособными им противостоять.

Возникающие в подростковом возрасте девиации сексуального поведения бывают сходными с истинными перверзиями (гомосексуализм, эксгибиционизм и др.). Но в отличие от истинных перверзий, которые также могут впервые выявляться в подростковом возрасте, подобные девиации всегда ситуативно обусловлены и являются преходящими.

Транзиторный подростковый гомосексуализм. Эта девиация является ситуативно обусловленной — его проявления сильны в закрытых учреждениях, где сосредотачиваются подростки одного пола. У старших подростков он бывает вызван сильным влечением при отсутствии объектов противоположного пола, у младших — подражанием, соблазном, иногда — понуждением со стороны старших. От взаимного онанизма и поцелуев, оставляющих кровоподтеки на теле, переходят к взаимному петтингу, сосанию половых органов, а мальчики — даже к педерастическим актам — введению penis в anus партнера. У подростков мужского пола транзиторный подростковый гомосексуализм встречается чаще, чем у девочек.

Причина транзиторного подросткового гомосексуализма состоит в том, что периоду становления полового влечения свойственна его малая дифференцированность, что отметил еще A. Moll (1893). В отличие от истинного при транзиторном подростковом гомосексуализме объект противоположного пола всегда остается более привлекательным. В присутствии представителей противоположного пола своего возраста, даже без всякой половой близости с ними, гомосексуальные склонности блекнут."

(с) Психопатии и акцентуации характера у подростков: Девиации сексуального поведения. 1983 г

И опять же, это сведения из старых учебников по Сексопатологии. Это до легализации гомосексуализма. В области медицины "Сексопатология", всё что нарушало гетеросексуальные отношения, считалось патологией. А потом нормы стали размыты, появились так называемые "Ориентации". Раньше их не было, были только "Девиации психосексуального развития". Теперь сложно. Врачи ещё той школы в шутку называют РФ - страной победившего гомосексуализма. Пропаганды гомосексуальных отношений действительно было много: прямой и скрытой.

Формально конечно Вы вовремя стали тревожиться, но сейчас это никому не надо. Те же психологи (которые не врачи) не считают гомосексуализм нарушением.

При СССР был такой порядок обследования при сексуальных отклонениях:

"Основным звеном сексологической службы в СССР является специализированное отделение врачебно-психологического семейного консультирования, организуемое согласно приказу МЗ СССР № 370 от 10 мая 1988 г. в составе психоневрологических диспансеров в городах с населением более 250 тыс. человек

Основные функции отделения - профилактика, раннее выявление и лечение сексуальных расстройств и сексуальных дисгармоний в браке. Включение отделений в структуру психоневрологических диспансеров вполне обоснованно, так как у 80-90% сексологических больных обнаруживаются психические расстройства, преимущественно невротического регистра, а у 50% больных они играют ведущую роль в формировании сексуальных нарушений.

Помимо лечебно-консультативной работы с больными, врачи и психологи отделения врачебно-психологического семейного консультирования оказывают специализированную помощь детям и подросткам с нарушениями сексуального поведения, привлекаются для проведения экспертизы противоправных действий в отношении сексуальной неприкосновенности личности, а также участвуют в санитарно-просветительной работе среди населения, активно сотрудничая с центрами здорового образа жизни, отделами загса, исполкомов, клубами молодой семьи, службой знакомств."

(с) Сексопатология. Справочник: Организация сексологической помощи. 1990 г

Поэтому, если действительно надумаете с ней к специалисту обратиться, то идите именно к врачу - сексопатологу, или к врачу - психиатру. Никакой психолог, или сексолог в норме этим не должен заниматься, но могут охотно браться "помочь".

7 часов назад, koori сказал:

А Вы мужчинами интересуетесь? С чего Вы взяли, что Вашей дочери ДОЛЖНО быть камфортно с мужчинами?  Она видит Ваш пример перед глазами - матери-одиночки, видимо отеровенно несчастной, не хочет пройти по Вашему пути...

Нарушение ориентации по другому получается. Два фактора:

"Одним из этиологических факторов трансформации полоролевого поведения, так же как и при транссексуализме, выступает нарушение половой дифференцировки структур мозга в пренатальном онтогенезе.

Однако эти нарушения менее грубы, искажений полового самосознания не дают и обычно служат только фоном для основного патогенного фактора — влияния микросоциальной среды на этапе формирования полоролевого поведения.

Полоролевая трансформация может выявиться не только при воспитании в «другом поле», но и при нарушении половых ролей в семье (чрезмерно властная мать, играющая роль лидера, и подчиняемый отец) или в неполных семьях, (каковых по современным данным 45,4%), когда мать воспитывает сына «по своему образу и подобию». У девочек изоляция от матери, недостаточная материнская любовь, отсутствие ласки в детстве приводят в последующем к несвойственным в норме женщинам агрессии и черствости, отсутствию материнского инстинкта. В период формирования полового влечения у этих подростков обоих полов существует большая опасность возникновения гомосексуального влечения. В подобных случаях к трансформированному поведению часто присоединяется стремление к переодеванию и ношению одежды противоположного пола — трансвестизм."

(с) Парафилии — серьезная проблема сексуального здоровья современного общества. 2005 г

Понятно? Нарушение половой дифференцировки структур мозга в пренатальном онтогенезе, и влияние микросоциальной среды на этапе формирования полоролевого поведения. Если какой-то один фактор будет, то гомосексуализма не получится.

8 часов назад, Red_Рыжая сказал:

А зачем ей идти на контакт на эту тему с Вами, если она очевидно заранее знает, что Вы ей собираетесь «промывать мозги» , грубо выражаясь.

Она вообще-то пока малолетка (несовершеннолетняя).

8 часов назад, Федерация сказал:

Да, её ориентация - это её личное дело.

Гомосексуалы объясняют, что их ориентация - врождённая, не подконтрольна сознанию. Личное дело - это когда можешь выбирать.

7 часов назад, Екатерина222 сказал:

я волнуюсь. Знаю семью где дочь единственная,  взрослая не традицион ориентации, детей нет, любимого человека нет и возраст уже под 50. 

Правильно волнуетесь. Нарушение ориентации - это прежде всего нарушение гетеросексуального поведения, от которого дети появляются.

2 минуты назад, Teddy сказал:

Гомосексуалы объясняют, что их ориентация - врождённая, не подконтрольна сознанию. Личное дело - это когда можешь выбирать.

именно поэтому истинных гомосексуалистов - мизер из тех, кто таковыми себя считает
девочка в данный момент времени - выбирает модель поведения

и даже если она - она будет просто лесби только в своей голове - это её выбор так жить

7 часов назад, Федерация сказал:

она боится повторения и предпочитает просто не связываться с мужчинами.

Психоаналитическая теория причин нарушений ориентации давно не не работает.

"Существует ряд теорий возникновения перверсий: генетическая, эндокринная, неврогенная, нейро - эндокринная, конвенциональная (условнорефлекторная), психоаналитическая и др. Каждая из них, за исключением психоаналитической, объясняет искажения направленности полового влечения нарушениями определенного этапа психосексуального развития. Деление парафилий на врожденные и приобретенные чисто условное, поскольку психосексуальные ориентации формируются в процессе постнатального онтогенеза (период развития организма от момента рождения ) и определяются тесным взаимодействием социально-психологических факторов и патологически измененной почвы, которая нередко деформируется в пренатальном периоде.

Дизонтогенез - нарушение индивидуального развития организма; термин чаще применяется по отношению к внутриутробному периоду и раннему детскому возрасту.

Дизонтогенетическая концепция рассматривает перверсии как результат нарушений индивидуального психосексуального развития в постнатальном онтогенезе и объединяет элементы ряда указанных выше теорий. Очевидно, парафилии формируются вследствие гипертрофии и закрепления отдельных проявлений психосексуального развития, свойственных его ранним этапам. Это не просто реликтовые, а претерпевшие изменения в процессе онтогенеза и включившиеся в половое влечение незрелые формы поведения детского и подросткового возраста."

(с) Сексопатология. Справочник: Нарушения психосексуальных ориентаций. 1990 г

10 минут назад, Федерация сказал:

именно поэтому истинных гомосексуалистов - мизер из тех, кто таковыми себя считает
девочка в данный момент времени - выбирает модель поведения

Выбирает гомосексуальный образ жизни? Недавно смотрел передачу, где главный врач - психиатр РФ тоже говорил, что настоящих гомосексуалов где-то 1%, а остальные - это те кто выбрал гомосексуальный образ жизни (испорченные).

Это он наверное сказал в пользу тех, кто считает что существует некая "традиционная ориентация". Что конечно далеко от науки, потому как при сексуальном поведении прежде всего речь не о традициях, а о сексуальном, или половом влечении.

7 часов назад, Екатерина222 сказал:

единственное, что меня очень сильно смущает, то что пишут не родители которые столкнулись с такой ситуацией, у которых болит душа за своего ребенка. Мне бы конечно хотелось услышать мнение взрослого человека который прошел подобное и его советы.

Ну.. В такой категоричной, как у вашей дочери, форме - это редкость)

А вообще, в возрасте 18 лет многие девы считают себя бишками или даже лесбиянками) 

Пока любовь не настигнет.

ИМХО - расслабьтесь, Екатерина.

Если ваша дочь таки не традиционной сексуальности и правда - вы, хоть на уши встанете  - ничего с этим не сделаете, ибо природа. Если это просто весенний ветер юности - то чем меньше вы на этом будете зацикливаться и  ЭТО ОБСУЖДАТЬ С УЖАСОМ - тем быстрее оно пройдет.

И вообще. Дочери надо как то вам объяснить, что вы ее любите - любую и с любой ориентацией. Не по факту ориентации, а по факту того, что она ваш ребенок. И прекращайте себя накручивать - только хуже сделаете.

Вообще, я слыхала о вариантах, когда таким извращенным способом подростки признания добиваются...

От родителей, в том числе. 

Не педалируйте, лучше попросите, чтобы она вам назвала фильм, который стоит глянуть, посмотрите, послушайте музыку, которую она любит. Попробуйте вникнуть.

Девочка может еще 150 раз переметнется. Что такого она делает?  не носит платья, постриглась? И что? Возможно, среди лесби нашлись интересные ей люди, которые ее привлекают в плане общения. А среди обычных попались  какие-нибудь блонды пустоголовые, у которых в мозгу только охота на  богатых самцов и шмотки, а ей, может, не о чем с ними разговаривать, у нее другой  вектор развития. Если на горизонте появится хороший парень, может быть, и выяснится, что никакая онв не лесби. А уж если нет, то хуже от этого она не станет. И несчастней тоже. Мы все тут знаем, что на счастье ориентация не влияет, начитались уже натуралов с разбитыми сердцами, опущенной самооценкой, одиноких, потерянных....я бы на месте Автора приложила бы все усилия наладить доверительные отношения с дочкой: почему она не воспринимает маму? Почему нет авторитета? Вот об этом думать бы надо

31 минуту назад, Laska сказал:

А вообще, в возрасте 18 лет многие девы считают себя бишками или даже лесбиянками) 

Сейчас много пропаганды гомосексуализма, потому и модно стало "определять" свою ориентацию. Но ориентация - это выдумки из популярной сексологии, которая доминирует в информационном пространстве.

О чем вы говорите, какой "выбор" в 17 лет то?  О причинах такого выбора можно будет говорить лет после 25, если девочка не поменяет свое видение мира. 

Я не знаю с чем это связанно, но среди многих девочек подростков модна тема гомосексуальной любви, так же вам правильно сказали что это может быть следствием травмы глядя на ваш негативный опыт. Не давите на нее, это может быть банальная подростковая показуха или проверка вас, примите ли вы ее в любом виде и дело тут совсем не в ориентации. 

Я помню историю рассказанную психологом, что пришла к ней бабушка девочки подростка которая размышляла о смене пола. Бабушка с ахами и вздохами, да как же так, да что делается. Психолог сразу просекла фишку и сказала бабушке сообщить внучке что она будет откладывать деньги на операцию. Всю нетрадиционную ориентацию как рукой сняло. Чем больше вы будете ее пытаться переубеждать и больше показывать свою тревожность, тем больше она будет "бороться с системой".

Примите для себя, что вы ее не измените никак, просто смиритесь и спокойно живите,  с большей долей вероятности ее следование моде пройдет, ну а если ваш случай исключение, то вам в любом придется смириться как ни крути. А пока не нагнетайте, дайте ей экспериментировать и почувствовать себя взрослой. 

36 минут назад, Laska сказал:

Вообще, я слыхала о вариантах, когда таким извращенным способом подростки признания добиваются...

Это при истероидной психопатии такие выходки могут быть.

11 минут назад, Фаустина сказал:

Что такого она делает?  не носит платья, постриглась? И что? Возможно, среди лесби нашлись интересные ей люди, которые ее привлекают в плане общения.

Может и нашлись. Тогда по факту имеет место совращение.

3 минуты назад, Teddy сказал:

Может и нашлись. Тогда по факту имеет место совращение.

Совсем не обязательно

3 минуты назад, Фаустина сказал:

Совсем не обязательно

В 16 лет? Скорее всего в кампании где она общается, есть авторитетные подростки с перверсиями. Эти тон и задают.

Если она полюбит девочку, то сердцу не прикажешь, любовь просто есть, она не бывает правильной или неправильной.

Другой разговор, что в 17 лет может быть только ветер в поле, увлеченность и желание показать себя, ни о какой любви там речи быть не может, рано...

По поводу тех, кто говорит, что сейчас типа можно искать свою ориентацию, ага, не в России, в России за поиск ориентации сами же сверстники и убьют, у нас же всячески ненавидят нетрадиционных, а процентов 30 самых ярых ненавистников сами такие и есть, поверьте, если ничего никому не запрещать:

Первое - не было бы таких, кто хочет показать свой вызов обществу ориентацией.

Второе - не было бы борцов с системой

Нетрадиционных больше, чем есть не стало бы. Так что у нас это не модно, у нас модно самовыражаться как кто умеет, когда больше нечем самовыражаться, в ход идет все, и ориентация в частности.

1 минуту назад, Evil Within сказал:

Другой разговор, что в 17 лет может быть только ветер в поле, увлеченность и желание показать себя, ни о какой любви там речи быть не может, рано...

Как это не может? По данным из советских учебников Сексопатологии, 17 лет - это уже поздний возраст для первых любовных увлечений. В норме это происходит ещё в 10 - 14.

1 минуту назад, Teddy сказал:

Как это не может? По данным из советских учебников Сексопатологии, 17 лет - это уже поздний возраст для первых любовных увлечений. В норме это происходит ещё в 10 - 14.

Философская тема. В 14 не может быть любви на всю жизнь, в 17 хочется, наверное секса, я в 17 был забитым дрищем, по-этому не знаю. В 25-30 уже включается мозг, и люди идут в пользу того, что по их мнению правильно, и не замечают любви. По-этому весь мир живет в грязи и ненависти к ближним, но эти мысли уже больше для моей темы, которая тут ниже покоится)))