5 лет прожили, но брака так и нет

Автор попала в свою же спираль: закрутила эту жесть своей жизни до полного максимума. Сначала согласилась на отношения, заранее невыгодные для себя. ОК. Пожив немного в отих отношениях и не дождавшись развода, надо было заканчивать, но она подкрутила еще немного: родила. Привыкли к этому. Дальше. Денег стало меньше. Нет, не назад, еще дальше по спирали: рожаем второго. Все в здравом уме и светлой памяти. Никаких наручников. А  дальше закручивать некуда, а теперь, по законам физики спираль отожмется назад. Но постепенно вряд ли, Автор не умеет, как. Резко и больно отпрыгнет это все. Надо заново учиться жить. 

21 минуту назад, Королева сказал:

Не знаю.......Вроде и не в них. Но в них все упирается. Вам бы сейчас добавить 50 тыс. в месяц только на вашу семью, глядишь многое бы и улеглось.

Деньги просто очень показательны. И как не крути, но при их достаточном количестве на хотелки каждого, не возникает конфликта этих хотелок. И уже в семье совсем другие отношения. Не надо растаскивать одеяло. У каждого есть свое.

Потому, я согласна с Момус, если бы вы автор начали получать доход это многое решило бы в вашей семье. И даже ее укрепило.

Если бы цель у них была общая, то и ограничения в хотелках не воспринимались бы ими как ущемление личных прав. И не было бы никаких трагических сцен. 

 Даже если Автор выйдет на работу, то ей всё равно спокойной жизни не даст мысль о том, что её муж тратит деньги не на семью, а на свой дом. А она как и прежде обеспечивает всю семью сама. 

1 минуту назад, Королева сказал:

Не знаю.......Вроде и не в них. Но в них все упирается. Вам бы сейчас добавить 50 тыс. в месяц только на вашу семью, глядишь многое бы и улеглось.

Деньги просто очень показательны. И как не крути, но при их достаточном количестве на хотелки каждого, не возникает конфликта этих хотелок. И уже в семье совсем другие отношения. Не надо растаскивать одеяло. У каждого есть свое.

Потому, я согласна с Момус, если бы вы автор начали получать доход это многое решило бы в вашей семье. И даже ее укрепило.

Я с этим не согласна. Если мой доход увеличится, то да, мои финансовые трудности уйдут, но тогда я буду всех содержать, как лошадь. А финансы мужчины спокойно уйдут на его хотелки - их у него масса. Он ещё вольготнее себя почувствует. Я хочу, чтобы уклад семьи был традиционным, а не партнёрским. Где мужчина добытчик, женщина работает для души , ее вотчина - дом и дети. И я объявляла о своих взглядах. Всегда вспоминаю слова коллеги на работе: я всегда жене даю денег, она не успевает просить, жена в декрете не должна ничего просить. Как она себя будет чувствовать, если ей нужно будет постоянно спрашивать денег? 

Может показаться, что я не хочу работать, не могу найти работу или что-то такое, потому что так упорно выход на работу отрицаю. Нет, у меня чудесная работа, в офисе за компом, работаю в отделе по разработке программного обеспечения в стабильной и престижной компании. И коллектив хороший, пишут ждут, выходи скорее на работу. Но я вышла на работу когда дочке было 1,5, буквально бросив ее, мы очень отдалились. Это ещё настолько малышковый возраст. Дети так быстро растут, что не успеваешь оглянуться. И больше не будет такого периода в жизни, когда можно  с ними вместе просыпаться, радоваться улыбкам, новым открытиям. Я приходила с работы и мама рассказывала, а дочка у тебя этому и этому сегодня научилась. Ядумаю, не зря даны 3 года отпуска по уходу за ребенком. Ну или а ясли бывает берут с 2х, как повезет. У нас есть ясли, но мест как и везде дефицит. Встали в очередь с рождения, но не попали. 

Деньги не могут заменить первых лет жизни ребенка под крылом мамы. Даже если у него будут крутые шмотки и куча игрушек. 

Если будет ну совсем нечего кушать, я конечно пойду работать. 

Только что, Quillaq сказал:

Если честно, мне так погано, что хочется употребить алкоголь и рыдать день и ночь.

Это путь вашей мамы.Но вы знаете,чем это кончиться уже.Любая боль должна переболеть.Дайте себе срок хоть в лес уйдите-там вытащите все из себя-и назад дороги нет.Впереди свобода-поверьте,меня точно так же вытаскивали Люди с моего персонально ада.Кто там не был не поймет просто))По этому не злитесь.Вторая половину точно лучше чем первая))

Держитесь.Терпения.Примите себя и поймите.А без профессионалов тут не как.

На том форуме лучше писать.Чтоб читать.Я когда вижу свой первый пост(не важно где)-я не верю,что я писала.Это два разных человека.Спасибо форумам и компьютерной памяти.

Только что, Quillaq сказал:

но тогда я буду всех содержать, как лошадь. 

Вам напоследок пост про лошадей-обожаю его))

Поймете.

Re: Самостоятельная мама
Сообщение Стараюсь » 19 май 2014, 08:20

Возможно, что вы действительно еще "не готовы" к встрече со" своим человеком"
Что меня наводит на эту мысль...
- ваш рассказ об отце младшего ребенка. Если относится к взрослому мужчине как к "папа младшего ребенка не подлец и предатель, а несправившийся с собой мужчина, не живет в итоге с нами, но не бросил" - то похоже что у вас не двое , а трое детей. Вы "папу" усыновили - оправдываете его, за него решаете, позволяете ему "не справляться"...
Мне кажется, что попадись вам "нормальный", вы его "испортите". 
итог: не готова.

-мне кажется, что ваши ожидания от отношений несколько не соответствуют реальности , вы в прошлом - " тааааак упивалась ролью безответственной мамаши семейства пока мы жили все вместе, мне так было комфортно в состоянии любимой, о которой заботятся, дарят цветы и все прочее... " - что не заметили, что что-то не так идет, что-то не доработано...
И если вы в новые отношения входите с ожиданиями "хочу. чтоб обо мне заботились", то велика вероятность заполучить себе в партнеры очередного сладкоголосого, который после этапа влюбленности просто исчезнет в розовом тумане... И не потому что он такой, а вы такого себе захотели...
Отношения - это работа, это сложно, это вызов вашей духовной части, это минное поле прошлого, которое нужно обезвреживать ... и мелкие бонусы в виде цветов и минут безответственности - не могут быть целью
итог: не готова, хочет получать

- а что вы сами готовы делать и давать в отношениях? во что вы начинаете "впрягаться"? читаю - "привыкла всю жизнь все вывозить на своем хребте", "буду мужиком в юбке, так и буду все на себе вывозить, никогда замуж не выйду потому что куда я с двумя детьми.", "...всю зиму-весну-лето без преувеличений тащила его на своем горбу, его, его болячки... всю беременность жила его болячкой, выгребала и все ждала что отпустит его депрессия " ... и т.д. - хорошее описание для ломовой лошади. И очень мало в нем действительно женского.
итог: не готова, может отдавать, но что-то не то. Потому что в отношениях нужна женщина, а с лошадью отношения не строят...

Называется - "Узнаю брата Колю!" (с) , потому что сама еще несколько лет назад такой была. 
Расскажу как я поняла для себя, что и как изменить в себе, чтобы эту ситуацию в жизни изменить. 
Как рассуждала я:
Женщина от природы сильнее и выносливее мужчины (это биологический факт - много про это есть научных доказательств)
Мы, в цивилизованных условиях города, про это забыли, а еще совсем не давно (с точки зрения эволюции вида), - каких то 100- 150 лет назад - для женщины было нормальным делом: много родов и беременностей, забота о многочисленном потомстве, много тяжелой работы в течении дня - готовить, мыть, стирать, кормить грудью, ухаживать за домашней скотиной и птицами, огород и работа в поле, ремесло (ткать, прясть, шить...) - и все эти работы были с минимальными инструментами и большими собственными усилиями. Той же воды принести животным и в семью -много, варить - значит дрова и т.д. Ладно когда большая семья, родственники все под одной крышей - кто-то помогал, кто-то делал одно, кто-то другое, но в целом - все работали от зари до зари.
И если представить себе объем работы, то понятно, что это было совсем не просто. А женщины жили. Пусть с другой продолжительностью жизни, с другим качеством жизни, но тем не менее.
Трудно было, но сил хватало. Вставали и делали. Значит у них тогда был потенциал. Значит он есть и у нас сейчас.
И это значит - что наши ситуации - двое детей, городская квартира, продукты в магазине, вода и электричество - это малая часть той работы, что нам пришлось бы делать 100 лет назад...
Энергия есть. А куда мы ее деваем?
И тут я делаю открытие для себя. Мы (я) деваем ее - не в женщину в себе. А в.... догадались? 
ага! - в "лошадь" в себе. 
Нам мало 2-х детей, нам бы 10 по лавкам и колодец за 5 километров от дома - тогда бы энергия лошади была использована... но у нас все хорошо, город- электричество, поэтому берется "дитя" побольше, посложнее - и везется! Одним беременна, другого воспитываешь, третьего просто "с рук не спускаешь". Был бы четвертый - ногой бы люльку качала... Силы есть - могу быть лошадью.
Потому что так проще - быть лошадью. 
Потому что генетически - круче лошади можем. Потому что поколения "лошадей в нас" не пускают жить по-другому... 
Потому что лошадью научили быть, а женщиной - не научили...
Мы знаем примеры женщин с "активной жизненной позицией" - тех, кто собирает дома по 200 кошек, или на даче делает приют для собак. Это так они выпускают своих "лошадей" на благое дело - а мы удивляемся, откуда у них столько сил. 

Но когда мы встречаемся с мужчинами и начинает задумываться об отношениях -то оказывается, что мы не умеем энергию своей "лошади" отдать "женщине" в себе. Мы продолжаем ходить по привычной "арене" - впряглась и вези. Нам самим от этого тошно, но другого ... - не знаем как сделать.
Я для себя поняла такую вещь. Я имею много сил для разной работы ( для дома, для семьи и для детей) - и это нормально ( для меня) , что я ее делаю много и хорошо. И тут нечем гордиться - лошадь создана для работы, без работы она плохо себя чувствует. Значит нужно брать и делать. И не ставить себе это в заслуги.
Но моя женская мудрость тоже требует сил на свою реализацию. И эта сила не в том, чтоб делать все самой, а часто в том, чтобы помолчать или вовремя сказать, подождать или поторопить, попросить и еще раз попросить... 
"Лошадь" давно бы уже все сделала сама. "Женщина" будет сидеть, создавать настроение и улыбаться. (И часто это требует больше сил, чем сделать...)
"Лошадь" вытрет сопли себе, детям, мужчине, соседке, коллегам, снова детям ... даст чистые носки, завтрак с собой, список покупок, заплатит за квартиру. "Женщина" нальет чашку кофе...а вечером - ой! пустой холодильник?! может съездим...или не ... ты точно хочешь поехать? (Это уже ОН хочет ехать в круглосуточный, а не "лошадь" ему целый день мозг клевала...)В итоге "женщина" говорит - Какой ты у меня молодец!Добытчик, заботишься о семье!" Но "лошадь" в этот момент начинает "ржать" и бить копытом - какой такой добытчик! Я целый день "пахала" а меня никто не хвалит!
"Лошадь" - выслушает и посоветует в режиме 24/7. А "женщина" - уснет под разговор на плече и ее на руках отнесут в постель и укроют пледом. "Устала моя птичка за целый день..."
Я не говорю - "убей лошадь в себе!" Я говорю - верни женщине ее женские силы. Они нам обе нужны и лошадь, и женщина. Потому что наши мужчины рядом - это же не просто "великий дух любви", но еще и "собаки крупных пород" - со своими потребностями хорошо покушать, простых развлечений, сгонять на охоту-по болотам, натащить песка в дом, а потом упасть и спать без задних ног... 
Мы любим их за то, как они умеют совмещать в себе высокие порывы и простоту жизненных желаний. А они нас за то - что мы вовремя из лошадей превращаемся в "птичек".

Самое грустное в этом, что мы все про это знаем. Читали. Понимаем. Видим на чужих примерах Но каждый раз - тадан!!!! :xsunx: 
Мы недооцениваем свои силы в качестве "лошадей". И не умеем быстро становиться "женщинами".

Автор, как только вы становитесь женщиной - рядом появляется мужчина. Как только вы становитесь лошадью - всегда найдется желающий прокатиться.
Поэтому - не переживайте, в голове не дурь, а поиск пути к вашей женской части. Потому что как лошадь вы уже состоялись. ))
Извините, если я что-то грубо написала - но я из вашего табуна.
 

2 минуты назад, Quillaq сказал:

Я хочу, чтобы уклад семьи был традиционным, а не партнёрским.

Но ваша хотелка не совпадает с хотелкой мужа. Вы же это видите и чувствуете.

Тогда или хотелку свою менять, или мужа.

6 минут назад, Georgina сказал:

Если бы цель у них была общая, то и ограничения в хотелках не воспринимались бы ими как ущемление личных прав. И не было бы никаких трагических сцен. 

Ключевое слово "если бы". Что говорить о том, чего нет? Работаем с тем, что есть.

5 минут назад, Quillaq сказал:

Ядумаю, не зря даны 3 года отпуска по уходу за ребенком.

Да людям много чего дано. Например дано думать, перед тем, как детей рожать. Но что уж теперь то? Теперь детям уже важнее чувствовать мир дома, а не вот эти бои. И естественно в чем то они будут обделены однозначно. Важно теперь так все расставить, чтобы в главном хоть их не обделить.

Только что, Quillaq сказал:

. А если я и поделюсь каким-то достижением - люди злые, ответят что это х, а не достижение. Мне каждый критикующий ответ читать больно. Критика резонирует во мне с моим собственным критическим голосом.

Вы сначало программу пройдите-потоми будите и читать и отвечать.Стресс устойчивости у вас пока мало.Пока вы сами не изменитесь-НЕ ЧЕГО и НЕ ДЕЛАЙТЕ.Пока у вас точно не будет понимания.Жили до сегодня как то-еще поживаете-но это начало конца.Почему думаете что развод и девичья фамилия?))Может наоборот путь к браку.

Милая,если всех слушать-уши в трубочку свернуться)Критика критике тоже разница большая.

12 минут назад, Quillaq сказал:

Я с этим не согласна. 

вольному - воля. Хотите жить в нищете и склоках - живите, законом не возбраняется.

14 минут назад, Quillaq сказал:

 Если мой доход увеличится, то да, мои финансовые трудности уйдут, но тогда я буду всех содержать, как лошадь. 

кого - всех? Себя и своих несовершеннолетних детей? А кто должен?

Тогда почему мужчина всегда говорит угу, соглашается как будто. С теми же моими словами о совместной жизни с традиционным укладом, с тем чтобы оплачивать саму счета - отвечает угу. Но на деле .... Я его не понимаю. Иногда прошу повторить, понял ли о чем я. Да, я понял, оплачу, да я понял, я дам тебе денег, когда мне заплатят, отстань от меня. 

Понимания совершенно нет (((

1 минуту назад, Quillaq сказал:

Тогда почему мужчина всегда говорит угу, соглашается как будто. 

В Вашем конкретном случае это означает:

2 минуты назад, Quillaq сказал:

 отстань от меня.

2 минуты назад, Quillaq сказал:

Понимания совершенно нет (((

и кто виноват? За пять лет пора бы выучить код.

Только что, momus сказал:

 

и кто виноват? За пять лет пора бы выучить код.

Какой еще код?Что за шифры?Поделитесь,пожалуйста.Я только один знаю Мужчина+Женщина=Семья.

1 минуту назад, Прохожая сказал:

Я только один знаю Мужчина+Женщина=Семья.

это когда оба добровольно и ответственно приняли этот статус.

Только что, Quillaq сказал:

Тогда почему мужчина всегда говорит угу, соглашается как будто.

А смысл с вами спорить))?Что ему еще остается делать?Он НЕ ваш папа-он тот человек.Вы все слизали с матери и хотите кулаками мира добиться.

Только что, Quillaq сказал:

. С теми же моими словами о совместной жизни с традиционным укладом, с тем чтобы оплачивать саму счета - отвечает угу. Но на деле

Стоп-хватит.Стоп кран.У вас нет СЕМЬИ.НЕТ и не было.Называйте вещи своими именами-одно из условий выздоровления.Вы были любовница.Пока у вас*санитарный час-карантин*.Вы одинокая мать.Просто у вас дети оформлены на отца.У вас и не было его как мужа.

19 минут назад, Quillaq сказал:

Тогда почему мужчина всегда говорит угу, соглашается как будто. С теми же моими словами о совместной жизни с традиционным укладом, с тем чтобы оплачивать саму счета - отвечает угу.

Ну наверно потому, что если скажет "не угу", то рискует вас потерять. А этого ему тоже не хочется. И он, чтобы быть с вами соглашается на то, что ему кажется в общем то достижимым, но вот потом....Да что вы как ребенок? Вы что себе никогда не давали обещания:

- с понедельника сесть на диету:

- завтра начать каждый день делать зарядку и т.п.????

Все мы хотим как лучше. Но увы. Потом в общем как всегда.

Только что, Quillaq сказал:

А финансы мужчины спокойно уйдут на его хотелки - их у него масса. Он ещё вольготнее себя почувствует. Я хочу, чтобы уклад семьи был традиционным, а не партнёрским. Где мужчина добытчик, женщина работает для души , ее вотчина - дом и дети

У вас речь -любовницы.Понимаете это?Вам само мышление нужно менять-стериотипы и стандарты.Вот за одно это нужно гнать мужей пьяниц из семьи.Что вообще *все стерто*-что хорошо,что плохо.Как должно быть.Мама внушила-на фиг вам расписываться?А иначе бы и не пошли с ним жить.Изначально.Сейчас будите эту кашу разгребать сами.Сами заварили-самим и кушаем))

Господи, дай мне терпение принять то, что я не в силах изменить, дай мне силы изменить то, что возможно, и дай мне мудрость научиться отличать первое от второго.
Жить каждым днём, наслаждаясь каждым мгновением, принимая трудности как путь к миру,

Это молитва всех алкоголиков и их детей(но она не православная-учтите это)

Все у вас получиться-не вешать нос.Посмотрите только сколько там пользователей-очуметь можно-пьющая страна.

А это вам для противовеса-что б жить вам захотелось нормально.

Вот это страшно-а парень УМНИЦА.

А вы раскисли))Пока.

Пусть останется-в теме.Многое познается в сравнении.

Вытаскивайте себя и своих детей.Тут еще сказка и лаялось на форуме-цените.

Вам на память.

Цитата

Добрый день ! 11 апреля неожиданно умерла моя мама.самый близкий и родной человек, я ее любил больше жизни ! Мы жили в селе в большом достатке, я утром уезжал в город на работу , а вечером приезжал. У нас никогда не было скандалов, мы не разговаривали на повышенных тонах. Всегда привозил маме необходимые лекарства, продукты, все что она попросит. Я все время говорил маме, что сейчас у нас самое прекрасное время.Скоро будет много ягод и фруктов.наш дом в лесу. небольшой огород и сразу начинается лес. Тем утром ничто не предвещало трагедии. Мама проводила меня на работу, поделились планами , поговорили о предстоящих работах. Через час я перезвонил маме, что доехал хорошо, а днем во время перерыва позвонил, что купил ей минеральную воду. ту что она просила. Вечером мама не ответила на звонок. Я приехал домой,мама лежала мертвая возле холодильника, в руке держала продукты. Смерть наступила внезапно и так неожиданно. Я не мог позволять себе расслабляться, плакать или падать в обморок. Позвонил некоторым родственникам, которых очень мало. Все готовились идти в церковь, ведь 12 апреля Пасха. Не знаю, где я нашел столько сил,но я организовал похороны, все прошло как во сне. На похоронах было человек сорок. Только потом у меня начался нервный тик, и сейчас дергается глаз. Жить стало совсем неинтересно. На сердце так тяжело и эта тяжесть подкатывается к горлу и как будто задавливает. Затем поминки- 9 дней, 40 дней. Я приглашал много людей специально, чтобы было больше общения. Хочу к осени на день рождения мамы поставить маме памятник- самый дорогой и самый красивый, хочу и после смерти делать для мамы все как при жизни. Настроение у меня подавленное, но видит Бог, я держусь изо всех сил. Вечером слушаю мр3 записи аутогенных тренировок ( шум моря и др ), много работаю на свежем воздухе, планирую сделать ремонт дома,который планировала мама. Утром занимаюсь обязательно гимнастикой, делаю контрастный душ долго около часа. Сразу скажу, что после похорон мне совсем не хотелось жить и я просил маму забрать меня к себе.Но потом по сантиметру, по миллиметру заставлял себя возвращаться к жизни. Подумал, а кто же будет ухаживать за могилами, кто будет поминать ? Обращался за советом только к сильным людям, потому что знал, что должен выкарабкаться и , повторюсь, не имею права расслабляться . Но, сказать, что я справился со своим горем пока не могу. Ведь я остался совсем один...

25 сентября 2016 год-праздник  Рождества Пресвятой Богородицы.

2 часа назад, Quillaq сказал:

Я хочу, чтобы уклад семьи был традиционным, а не партнёрским. Где мужчина добытчик, женщина работает для души , ее вотчина - дом и дети

Не  того мужчину выбрали

2 минуты назад, Фаустина сказал:

Не  того мужчину выбрали

В том, что женщина ему готовит, стирает, убирает, он согласен ))))) 

29 минут назад, Quillaq сказал:

В том, что женщина ему готовит, стирает, убирает, он согласен ))))) 

Так он этого и хотел. Чтобы женщина , не являясь никем ему, все делала для него и не требовала ничего взамен.  А не так, чтобы содержать всю семью, а жена домом и детьми. На это он не подписывался

7 часов назад, momus сказал:

а как надо? Я в который раз повторяю, авось дойдет - автор, идите работать.

 

Так это мы еще на первой странице посоветовали. И я в том числе.

4 часа назад, Quillaq сказал:

 

Он даёт заправщику 50р (я не говорю что не надо давать, я считаю это много), но при этом не считает нужным оплатить счета в квартире где живёт. 

Муж ваш понтуется. Хочет производить хорошее впечатление со стороны. Все для других, все напоказ. А что там дома- да хоть гори все синим пламенем. Никто же не видит, как оно там.

Мне вообще кажется, что быть для него чужой выгоднее,чем близкой. Раз он для чужих на изнанку готов вывернуться.

В любом случае модель "муж добытчик жена с борщами" с этим кандидатом не получится. И с другими , видимо, уже тоже. Нет, чудеса, конечно, случаются, и можно, наверно, теоретически, найти мужчину, который женится, усыновит 2 детей и будет всех содержать, но я бы на такое не рассчитывала. В чудеса можно верить, но в реальности вам, Автор, придется раскручивать другую модель своей жизни. Какую- вам решать.

Да почему же не получится? У этой пары общие дети и хозяйство, полно точек пересечения. У мужика дофига мотивации сохранять эти отношения.
Автор, поправте меня, если я не права - все было хорошо, пока Вы не затеяли ремонт и не начали требовать вложний. После этого Ваш сожитель подвесил вопрос о разводе. В сидели с ожиданием в глазах, а сожитель не торопился ни с разводом, ни с ремонтом. Потом денег стало меньше, Вы полезли выяснять на что можете расчитывать и поняли, что прежняя семья получает гораздо больше, чем Вы. С этого момента Вы стали настойчивее. Деньги из просто денег превратились в подтверждение крепости Ваших отношений. Вложений сожителя стало еще меньше, Вы решили, что дело в Вашем неумении просить и приши на форум. Так?

1 час назад, DevSV сказал:

Да почему же не получится? У этой пары общие дети и хозяйство, полно точек пересечения. У мужика дофига мотивации сохранять эти отношения.
Автор, поправте меня, если я не права - все было хорошо, пока Вы не затеяли ремонт и не начали требовать вложний. После этого Ваш сожитель подвесил вопрос о разводе. В сидели с ожиданием в глазах, а сожитель не торопился ни с разводом, ни с ремонтом. Потом денег стало меньше, Вы полезли выяснять на что можете расчитывать и поняли, что прежняя семья получает гораздо больше, чем Вы. С этого момента Вы стали настойчивее. Деньги из просто денег превратились в подтверждение крепости Ваших отношений. Вложений сожителя стало еще меньше, Вы решили, что дело в Вашем неумении просить и приши на форум. Так?

Вроде бы всё так. Разве что он подвесил вопрос с разводом, мне кажется, с самого начала, а не после каких-то событий...

13 минут назад, Quillaq сказал:

 он подвесил вопрос с разводом, мне кажется, с самого начала, а не после каких-то событий...

и Вас это устраивало, поэтому Вы решились родить двоих детей?