Привет!:)))))))))

Привет всем заглянувшим! )))))))

Есть желание поговорить на разные темы.

Очень надеюсь что то, что я в своих последующих постах обращаюсь к Fleurs, одной из моих самых любимых собеседников, не отобъет желание при- соединить- ся к разговору тех, кого в нем что- то заинтересует.

Эта тема- частичка моего дома .

Рада видеть всех желающих по- общать-ся.))))))

С уважением, Sand ))))))

Эта тема- частичка моего дома .

Рада видеть всех желающих по- общать-ся.))))))

Привет! А кофе с конфектами будет?

Привет! А кофе с конфектами будет?

А мартини?

Привет, Fleurs!

Думала три дня, вздохнула, выдохнула, вспомнила свою любимую фразу "Сомневаешься- не делай, делаешь- не сомневайся!" © , "осмотрела" взором весь вулкан мыслей и... открыла тему...

Почему- то мне кажется, что нам еще есть о чем поговорить.

Назови это интуицией, чувством, эмоцией- без разницы.

А может мне просто очень- очень- очень хочется, чтобы ты вернулась. ))))))))))

Да, все правильно.

Разговоры помогают.

Я часто не могла объяснить себе то, что происходит в душе, когда находишь созвучие мыслей, когда получается найти ответы на какие- то свои вопросы.

Чувство, ощущение...

А начинаешь выражать это словами , иногда такой бред получается!

Смотри, что нашла!

" Мы встретимся с естественным чудом узнавания, когда мы научимся видеть других людей так, как если бы какая- то часть нас обретала при этом родной кров. " © Штефан Людвиг.

Эти слова созвучны моему ощущению, которое не могла объяснить словами.

Почему -то думаю, что тебе не нужно бОльших пояснений. ))))))

Пока что так.

Продолжение следует ( ПС) ))))))

А мартини?

Деффачки! Я ужо принесла, конфетки, кофе, мартини, коньячок и фрукты

Деффачки! Я ужо принесла, конфетки, кофе, мартини, коньячок и фрукты

Ты ж наша прелесть... Наливай ;)

Деффачки! Я ужо принесла, конфетки, кофе, мартини, коньячок и фрукты

Нивидю.....

Деффачки! Я ужо принесла, конфетки, кофе, мартини, коньячок и фрукты

Вааще-та- УРЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!! Класс! Пасибки!

Ушшш прасти, я за вкусностями свои разговоры продолжу, ладн?

Нивидю.....

ФФсе так плохо?

Привет!

Можно?

Теперь почти о главном... )))) Что- то нашла в одной книжке и здорово озадачилась... Очень здорово....

Что самое интересное, два дня обдумываю, а как точно объяснить, что на сей раз растревожило, не уверена, что смогу.

Ладн, попробую по-ходу, чисто по-женски... Говоря додумываю.))))

Последнее время читала книжки о работе мозга.

Понимаешь, я хочу понять, что сотворила с собой и случайность ли это или действительно реальные возможности, которые можно использовать не только так, интуитивно и скачком из отчаяния, как когда- то получилось у меня.

Нашла много. Очень много. Поняла механизм разрушения , когда рухнули все мои так уверенно воспетые в псих- литературе "динамические стереотипы". Мона сказать, почти что безвозвратно....

Поняла правильность своего интуитивного движения, которым выбралась из своей " слоновьей западни"... взлетела в буквальном смысле, по- другому невозможно было....

Поняла, каким образом ломаю свои внутренние стереотипы...

Хочу понять больше, чтоб не осталось ощущения случайности, которую невозможно будет повторить...

И нашла объяснение тому, к чему мы с тобой пришли- необходимость паузы - остановиться в пиковой ситуации и вернуться в себя... Прочитала у троих разных авторов.)))))

Пожалуй, уже скакаю дальше. Хочу понять больше

Что здорово озадачило в последней книге и в последних событиях?

У меня есть очень интересная собеседница, девушка моего племянника. По ходу мы с ней просчитали модель четвертого энергетического измерения в разных приложениях к человеческой деятельности, а вот когда стали обсуждать взаимоотношения, попали в цейтнот.

Не слышим друг друга...

Я не смогла объяснить свою позицию - понять себя и слышать другого...

Она услышала эгоизм - поступать только по- своему...

Блина... не сумела объяснить...

Может сама толком не понимаю?

Сейчас прочитала "Если Жираф танцует с Волком" Серены Руст и озадачилась до крайности....

Насколько поверхностны наши представления о самих себе и о взаимоотношениях с другими людьми...

Короче, чтобы что- то еще сказать, мне нужно подумать...

Знаю, ты занята. )))))))

Не могу за тебя думать и предполагать, нужно ли тебе продолжение разговора.

Если нужно - ты придешь.

По- любому, ты всегда здесь!

Привет!

Можно?

Конечно заходи, всегда рады! )))))))

* Ты поняла, я составляла посты заранее... на природе... выкладываю без изменений... как думала...*

Вот.

Ощущение НЕДОСТАТОЧНОСТИ.

Если можно так сказать - беспомощности...

Да. Я нашла точку опоры- верить в себя.

Нашла хороший, можно сказать, лучший пока способ сохранения равновесия - пауза и уйти в себя.

Но достаточно ли этого?

Для того, чтобы хорошо ощущать себя во взаимо-?

Слишком много возникло за это время ситуаций, когда я не знала, как поступить...

И то, что смогла удержать равновесие , уже не настолько радует, как раньше.

Так что же, в конце концов, означает - "понимать себя", "быть собой"?

Насколько возможно понимать других людей, понимая себя, и как приложить к этому субъективность законов восприятия? Что означает- "понимать" других?

Озадачила?

Сама здорово озадачилась...

Смотри...

Читаю тему...

Чувствую, что человеку нужен ответ...

И часто не знаю, что сказать... и КАК лучше...

Успокоиться чувством собственного благополучия?

Тем, что если человек не хочет конкретно выразить что- то, то, собсно, не моя проблема?

Если долбит, допустим, что-то одно и не в состоянии услышать таких "очевидных на наш взгляд правильностей" - то значит ли, что вполне достаточно гордо изречь свои "правильности" или все- таки что- то не так в их изложении, если их не слышат?

Что не так?

Возможно ли что- то изменить, чтобы и самому лучше слышать и научиться так говорить, чтобы тебя слышали?

Пока что так. )))))

Продолжение следует (ПС) )))))))))

ФФсе так плохо?

Не знаю, фрукты вкусненные, особенно под мартини!

Конфеты оставляю тем, кто за фигуру не боится, я как-никак на встречу собралася...

* немного на другую тему*

Решила перенести сюда свои "ценные" размышления по теме Воля, реальноть права выбора, судьба

(о фатализме, детерминизме, предопределённости)

Мне интересна эта тематика и темка заинтересовала...

Хотя мой взгляд на предмет обсуждения далеко не совпадает со взглядами автора темы...

Но... Интересно развивать возможности услышать другую позицию собеседника и привести понятные аргументы не столько в защиту своей позиции, сколько в общее прояснение вопроса, рассматриваемого в теме.

Многое так и осталось мне непонятным или не- воспринимаемым пока...

Немного прояснилась для себя в отношении к собеседникам и в чем- то к себе.

Думаю, если человек утверждает любой ценой свою позицию, значит, нважно осознанно или неосознанно, но ему это нужно. Не думаю, что в таком случае высказываемое мной мнение с другой позицией здорово пошатнет устои оппонента, крепость которых гарантирована пока известными мне законами восприятия.

Отметила для себя, что собеседник, для которого утвердиться в собственной позиции не является одной из основных жизненных потребностей, интересуется и реагирует на приведенные аргументы, задает проясняющие вопросы, но не ограничивается собственной оценочной характеристикой поста или личности высказавшегося.

Конечно, без этих милых мелочей беседа была бы скучна, но досадно, когда общение скатывается только на уровень "моя твоя не понимай" ©

ПС ))))))

Решила перенести сюда свои "ценные" размышления по теме Воля, реальноть права выбора, судьба

(о фатализме, детерминизме, предопределённости)

 

Мне интересна эта тематика и темка заинтересовала...

Свет, напиши вкратце, по существу: про Волю, право выбора, судьбу, фатализм итп.

Чесно скажу: до сих пор не догоню, что там было интересного и ценного?

Совсем тупой?

Кста, там уже реально неинтересно... ДС, по-моему, их клон... такая лажа...

Добрый вечер,'Sand'

Не помешаю?

quote name='Sand' date='31.5.2009, 23:24' post='458026']

Слишком много возникло за это время ситуаций, когда я не знала, как поступить...

И то, что смогла удержать равновесие , уже не настолько радует, как раньше.

Так что же, в конце концов, означает - "понимать себя", "быть собой"?

Насколько возможно понимать других людей, понимая себя, и как приложить к этому субъективность законов восприятия? Что означает- "понимать" других?

Вот это и означает-понимать себя.То есть-даже когда не понимаешь как поступить-ты даешь себе право этого незнания..Без заламывания рук и "истерик"..Тихо и спокойно останавливаясь на паузу...

"Да.Я не знаю-как мне поступить.Здесь и сейчас-не знаю.Но я обязательно это узнаю"))))).

Человек меняется как вода в реке.И меняется порой так быстро..Происходит как бы квантовый скачок..И сознание(ум)не всегда способен отследить эти внутренние изменения..

В якобы "тупиковых" ситуациях разумнее довериться внутреннему.

А если по каким то причинам ты его не слышишь- дай время.Самой себе.Время на о-сознание.И ответ приходит однозначно.

В тишине.))-приходит понимание себя.А это-самое важное.

Понимать других?...А так ли нужно это? Нет,конечно,побудительные мотивы мы понимаем.

Как нам кажется.А так ли это? Вероятность ошибки так велика.Мы понимаем только через призму.Себя.Своих представлений,шаблонов,матриц.

Понимать другого-это дать ему право быть собой.И принимать его таким.Смотреть на его проявления.Ощущать его.Не стараясь его изменить по своему образу и подобию.

Да.Можно долго говорить на тему законов психики и поведенческих реакций(шаблонных).

Я не люблю эти разговоры.Потому что вписать всех в эти шаблоны нельзя.

Всегда есть исключения из правил.

Смотри...

Читаю тему...

Чувствую, что человеку нужен ответ...

И часто не знаю, что сказать... и КАК лучше...

Абсолютно верно-часто мы не знаем-что сказать,и что нужно услышать собеседнику.

Успокоиться чувством собственного благополучия?

Тем, что если человек не хочет конкретно выразить что- то, то, собсно, не моя проблема?

Если долбит, допустим, что-то одно и не в состоянии услышать таких "очевидных на наш взгляд правильностей" - то значит ли, что вполне достаточно гордо изречь свои "правильности" или все- таки что- то не так в их изложении, если их не слышат?

Что не так?

Не так-это желание взять на себя ответственность за другого.

Ты вошла в ситуацию другого.Ты ее "увидела" со стороны.Увидела ее ты не объективно-потому что смотрим через себя.Увидев-оценила(плохо/хорошо).и исходя из своей оценочности-принимаешь решение дальнейшего шага-помочь.

Ты имеешь желание помочь-озвучиваешь помощь.

Как можешь.Как умеешь.А слышит тебя человек или нет-уже не твои проблемы.

Возможно ли что- то изменить, чтобы и самому лучше слышать и научиться так говорить, чтобы тебя слышали?

Есть такое понятие как своевременность.Одно из. Если тебя не услышали-человек может быть не совсем готов к тому,чтобы принять помощь.

А еще есть резонанс.При чтении поста что-то откликается и перещелкивается.И,в таком случае,даже если непонятно изложение-то будут заданы наводящие и уточняющие вопросы.

Т.е.-я к чему...

Хочешь сказать/помочь-говори.Услышали тебя-замечательно.Не услышали-тоже хорошо.

А научиться слушать -элементарно))))).Желание услышать-уже есть слышание.Слушай собеседника,а не свои слова в его устах.)))

Вот как-то так.)))))

Свет, напиши вкратце, по существу: про Волю, право выбора, судьбу, фатализм итп.

Чесно скажу: до сих пор не догоню, что там было интересного и ценного?

Совсем тупой?

 

Кста, там уже реально неинтересно... ДС, по-моему, их клон... такая лажа...

ОК, Слава, я готовила посты на природе, еще с учетом, что снова уеду...

Немного смущает, что многовато сразу, сложно читать.

Но сейчас потиху выложу....

...мир тесен... привет Полинке-Алиске! кажись, надо мне чапать отсюда...

Прости, сестра, но я теперь должен проститься с тобой... быть может, это надолго...

...не могу писать в эту тему... жизнь зла...

...мир тесен... привет Полинке-Алиске! кажись, надо мне чапать отсюда...

Прости, сестра, но я теперь должен проститься с тобой... быть может, это надолго...

...не могу писать в эту тему... жизнь зла...

Слав,привет.))

Ээээййй....Ты чего это?

Это ты из-за меня,что ль,чапать отсюда собрался?

А разве мы с тобой были знакомы?И я успела тебе что-то сказать не того?

...тема реально только для девочек... сестра - это Света Песок...

Добрый вечер,'Sand'

Не помешаю?

Привет!

Чушь не городи, как ты можешь помешать?

Партизанка- подпольщица, блина...

Чутьем высчитала... Если бы не поломка компа, может быстрее въехала бы... стыдна мни...

Вот это и означает-понимать себя.

Ну ты и разволновалась, судя по количеству последующих буквачек...

Спакуха, все не так запущено...

Немного наблюдается НЕДОСТАТОЧНОСТЬ некоторых пониманий и навыков.

Не- довольна бываю собой.

Как понимаю, это вполне нормальный процесс.

То есть-даже когда не понимаешь как поступить-ты даешь себе право этого незнания..Без заламывания рук и "истерик"..Тихо и спокойно останавливаясь на паузу...

"Да.Я не знаю-как мне поступить.Здесь и сейчас-не знаю.Но я обязательно это узнаю"))))).

Человек меняется как вода в реке.И меняется порой так быстро..Происходит как бы квантовый скачок..И сознание(ум)не всегда способен отследить эти внутренние изменения..

В якобы "тупиковых" ситуациях разумнее довериться внутреннему.

А если по каким то причинам ты его не слышишь- дай время.Самой себе.Время на о-сознание.И ответ приходит однозначно.

В тишине.))-приходит понимание себя.А это-самое важное.

Спасибо, дорогая!)))))))))

Приятно, очень приятно снова услышать созвучие!!!!!!!!!!!

Понимать других?...А так ли нужно это? Нет,конечно,побудительные мотивы мы понимаем.

Как нам кажется.А так ли это? Вероятность ошибки так велика.Мы понимаем только через призму.Себя.Своих представлений,шаблонов,матриц.

Понимать другого-это дать ему право быть собой.И принимать его таким.Смотреть на его проявления.Ощущать его.Не стараясь его изменить по своему образу и подобию.

Да.Можно долго говорить на тему законов психики и поведенческих реакций(шаблонных).

Я не люблю эти разговоры.Потому что вписать всех в эти шаблоны нельзя.

Всегда есть исключения из правил.

Это все понятно.

Я тоже не люблю втискивать в шаблоны.

Это на меня так книжка повлияла отвратно...

Стыдно за себя стало...

Ведь давно говорила о своей системе... не оценивать человека, реагировать на поступки...

А вчиталась...

Блина... ведь реагирую на агрессию- агрессией...

Не научилась смотреть глубже... а хочу.

Абсолютно верно-часто мы не знаем-что сказать,и что нужно услышать собеседнику.

 

Не так-это желание взять на себя ответственность за другого.

Ты вошла в ситуацию другого.Ты ее "увидела" со стороны.Увидела ее ты не объективно-потому что смотрим через себя.Увидев-оценила(плохо/хорошо).и исходя из своей оценочности-принимаешь решение дальнейшего шага-помочь.

Ты имеешь желание помочь-озвучиваешь помощь.

Как можешь.Как умеешь.А слышит тебя человек или нет-уже не твои проблемы.

Не совсем так...

Слышишь , что кому- то плохо...

Чувствуешь...

Но скакаешь своими "истинами" вперед и наперевес...

Что- то в этом НЕ ТАК.

ИМХО.

Есть такое понятие как своевременность.Одно из. Если тебя не услышали-человек может быть не совсем готов к тому,чтобы принять помощь. А еще есть резонанс.При чтении поста что-то откликается и перещелкивается.И,в таком случае,даже если непонятно изложение-то будут заданы наводящие и уточняющие вопросы.

Т.е.-я к чему...

Хочешь сказать/помочь-говори.Услышали тебя-замечательно.Не услышали-тоже хорошо.

А научиться слушать -элементарно))))).Желание услышать-уже есть слышание.Слушай собеседника,а не свои слова в его устах.)))

Вот как-то так.)))))

Ну ты меня в пух и прах! :P

Понятно это все .

Сама так думаю.

Немного коробит от слова "помощь"...

Я бы назвала- "участие"...

Тогда нет "превосходства" собственных воможностей, что-ли...

Так чувствую...

А об остальном буду дальше думать...))))))

...тема реально только для девочек... сестра - это Света Песок...

Ты загадочный, Слава...

Нифика не поняла...

Кто объявил , что мальчикам вход воспрещен?

Свет, напиши вкратце, по существу: про Волю, право выбора, судьбу, фатализм итп.

Теперь я не догоняю. Выложу, что насочиняла. Хочешь, читай. Ответишь- буду рада.

Мне непонятно, почему аргументом для доказательства , якобы, отсутствия у нас свободы служит сопоставление материального мира в масштабах Вселенной и внутреннего мира человека.

Если наличие каких- то взаимосвязей предполагает НЕ-свободу, то этот вопрос стоило бы закрыть раз и окончательно, ибо в мире все взаимо- связано.

Темы о сободе постоянно возникают. Значит это важно...

Ощущение "НЕ- свободы" , если оно достаточно значимо в личных ценностях , означает - стоп, дальше некуда и незачем...

А это, на мой взгляд, достаточно серьезно, чтобы продолжать разговаривать на эту тему.

Думаю, здорово мешает не-определенность или не- умение со-стыковать понимание этого термина...

Что значит - "свобода" ?

Какая "свобода" нам нужна, чтобы мы хотели двигаться вперед, или по- простому - жить?

Что мешает этой "свободе"?

ПС)))))))

Неоднократно озвучивалась метафора "полета" в контексте темы о свободе выбора...

Типо- это не "полет", а "ментальные мутации" или использование "рутинных шаблонов" как в поведении, так и в мышлении.

Почему?

Что есть полет птицы, как не совершенная система развитых инстинктов точного "шаблонного" реагирования и использования свойств "окружающей системы"?

Почему осмысление человеком этих необходимых составляющих взаимодействия в системе становятся признаками "НЕ- свободы"?

ПС))))

Пока достаточно...