Материализм и вера в Бога (анализ)

один умный человек мне сказал классную вещь :D

Очень упрощенно это звучит так:

Если не доверяешь реалиям, то попроси чтоб тебя огрели табуреткой по голове и все сразу на место встанет, т.к. ты ощутишь реалии...

Это мне знакомо, я сам могу тебе такую же умную вещь сказать. Правда, работает не всегда

Тебе дискомфортно в логике ( в уме) , поскольку ты отчего -то решил в ней разувериться.

Что значит отчего-то? Вполне от того-то, то есть почему я должен не доверять себе?

Зеркальце

Михаил, не правда ли, что вера без дел мертва?

Ты о вере вообще или только о христианстве?)

--

Моя вера жива, пока жив я, за остальные не ручаюсь.

-----------------

Это мне знакомо, я сам могу тебе такую же умную вещь сказать. Правда, работает не всегда

Всегда действует ;), если не веришь - проверь, главное чтоб не убили тебя))))

Что значит отчего-то? Вполне от того-то, то есть почему я должен не доверять себе?

Так вот и нет доверия к себе настоящего, глубинного... потому и плохо....

Когда внутри гармония плохо не бывает....

боже мой Слава, так правильней))

правмльно, перед словои "слава" поставить запятую. Или ты имела в виду что-то другое?

Псалом 81

Что значит отчего-то? Вполне от того-то, то есть почему я должен не доверять себе?

Да...сказал так сказал..

" Я не доверяю своей логике ( уму), ........поэтому я доверяю себе, что не доверяю себе.....".

Псалом 81

ты про восклицательный знак? или это не мне? :)

я когда вижу интервью "святых отцов" то вспоминаю Псалом 1 - это зе бест!

С какого перепуга я должен вас убеждать?

 

Вижу, что у вас аргументы в защиту атеизма закончились...

...хреновый ВЫ атеист оказались.

Значиццо, ты не испугался? И ты не должен нас в чём-то убеждать?

Тогда с какого перепуга ты требуешь уже от нас неких аргументов в защиту атеизма?

Мы, значит, должны защищать атеизм, а ты убеждать нас не должен?

Смекаешь, психиатр-психотерапевт?

Слава, Ты сам уводишь в разговор в сторону,

когда видишь, что твой оппонент сильнее тебя.

 

Ну вот ответь, чего ты боишься?

Перепуга у тебя нет, и убеждать нас в этом ты не должен.

Чего я боюсь? Наверное, вот этого:

...этот путь постоянно ускользает от меня,

и у меня сейчас самое большое желание -

повеситься на ближайшем дереве.

А знаете, Слава, чем я вас к стенке припер? А вот этим:

"для верующего атеизм пройденный этап - ступень для приближения к Богу".

Ага... пока ты меня припирал, ты сам же по ней и размазался...

А мне-то пофигу эта стенка, потому как я в принципе пофигист!

Ты теперь заткнёшься, быть может, и вовсе исчезнешь из Форума,

а я здесь останусь... заходи проведать!

Кста, напомню ещё, где я тебя прижал и прижучил,

чтобы отблагодарить за науку...

В последнее время отношусь крайне отрицательно к материализму.

Более того, материализм вызывает у меня крайнее неприятие...

Что это значит?

 

Это значит, что исходя из принципов материализма,

если человек умрет, то он прекращает свое существование вообще...

 

Это основной и самый главный принцип материализма. А вот я не согласен

с таким принципом.

Вот к чему приводит неверие в Бога. И это меня ужасает ежедневно...

Говоришь, будто для тебя "Атеизм - пройденный этап?"

Атеизм ужасает тебя тем, что ты сдохнешь без остатка?

Ты боишься смерти? И по этой ничтожной причине ты стал веровать в Господа

и жизнь вечную?

Всё так просто? Даже скучно?

И стоит ли из-за этого пустяка открывать темы и воевать с атеистами?

Ну, веруй себе на здоровье. Зачем же нормальным людям мозги пудрить религией?

Ведь человек здравомыслящий, сознавая неизбежность смерти,

принимает её как должное, и не протестует против Природы.

Более того - жить вечно??? Данунахуйзаебали!!!

Смерть ещё заслужить нужно...

Так-то вот, приятель... Иди уже, вешайся...

Впрочем, это скучно - вешаться-то...

Лучше останься, хоть на денёк... а там и ещё на недельку и, глядишь,

привыкнешь, научишься жить...

То есть, научишься умирать.

Могу тебе порассказать кое-что об этих вещах...

Тогда с какого перепуга ты требуешь уже от нас неких аргументов в защиту атеизма?

Мы, значит, должны защищать атеизм, а ты убеждать нас не должен?

Смекаешь, психиатр-психотерапевт?

Слава, ты как и все атеисты, видишь мир плоским и однобоким,

потому что руководствуешься только физическими и химическими

законами, а также изменчивой и двуличной человеческой моралью.

Ну вот смотри, что для атеиста окружающий мир, всего лишь

беспорядочное нагромождение физических тел, а все остальное,

которое ему непонятно, атеист объясняет тем, что видите ли наука

еще не объяснила это. Пытаясь объяснить душу химическими

явлениями, происходящими в мозге, атеисты не могут объяснить

само появление души, а также мыслей, возникающих в сознании,

а ведь мысль это основа проявления духа (не путать с душой). К

этой мысли меня подвигло сравнение человека и животного,

так как последние не имея духа, не обладают мыслительными

явлениями. Объясни же, господин атеист, происхождение мысли.

Что касается моего статуса психиатра, то признаю, что он ложный,

но пока он мне нужен, а затем я его поменяю.

Говоришь, будто для тебя "Атеизм - пройденный этап?"

Атеизм ужасает тебя тем, что ты сдохнешь без остатка?

Ты боишься смерти? И по этой ничтожной причине ты стал веровать в Господа

и жизнь вечную?

Нет, я стал веровать не по причине боязни смерти, а по причине боязни

жизни. А атеизм ужасает меня своей бессмысленностью, и именно по этой

причине атеизм и является переходной ступенью к вере. Пока ты

живешь на уровне мышления растений или животных, то есть рефлексами

и душой, то остаешься ограничен, но когда задумаешься о взаимосвязи

одних вещей с другими, то начинаешь понимать эту глубочайшую

взаимосвязь, например, каждый предмет и каждое действие связаны

друг с другом, и эта взаимосвязь глобальная. При атеизме это хаос,

а с Богом - упорядоченная структура, например, видишь что даже

лежащая на земле палка, выброшенная случайно, на самом деле

высокоорганизована и является неотъемлемой частью взаимосвязи

вещей.

Ну, веруй себе на здоровье. Зачем же нормальным людям мозги пудрить религией?

Ведь человек здравомыслящий, сознавая неизбежность смерти,

принимает её как должное, и не протестует против Природы.

Вот как раз и протестует. Найди мне такого атеиста, который бы

не протестовал против смерти.

Могу тебе порассказать кое-что об этих вещах...

Да что ты можешь порассказать? Мне право смешно, Слава.

Вот как раз и протестует. Найди мне такого атеиста, который бы

не протестовал против смерти.

Я. :D

Red, не верю, потому что этого не может быть. Кстати, мне чего-то не кажется, что ты атеистка.

Red, не верю, потому что этого не может быть. Кстати, мне чего-то не кажется, что ты атеистка.

Дык...надеюсь ты не думаешь, что я начну выворачиваться наизнанку, чтобы тебе это доказать?

Глупо отрицать и протестовать против смерти.

Она есть. Это - данность.

И я скорее агностик, чем - атеистка, в этом ты прав.

Глупо отрицать и протестовать против смерти.

Она есть. Это - данность.

Ну, эмоции чаще не слышат голоса разума и для них не аргумент, что смерть - данность, неизбежная и непреодолимая...

Те, кто еще и соображать любят))....понимают что в момент смерти все прекращается, любые эмоции и ощущения.

И в этом смысле смерти просто нет, поскольку некому этот факт будет зафиксировать...))

Это касательно атеистов.

А верующим.... особенно в реинкарнацию, еще проше... смерти как таковой вообще нет, поскольку высшие тонкие тела не погибают.

Погибают лишь личностные тела, но они для развитого человека не так уж и важны...

.

Слава, это что сейчас такая мода писать один и тот же пост в трех темах сразу? В одной из трех тем ищите мой пост, но я не собираюсь одно и тоже писать в разных темах.

Нетрудно быть искренним с другим человеком.

Труднее всего быть искренним с самим собой.

В последнее время отношусь крайне отрицательно к материализму.

Более того, материализм вызывает у меня крайнее неприятие...

Что это значит?

 

Это значит, что исходя из принципов материализма,

если человек умрет, то он прекращает свое существование вообще...

 

Это основной и самый главный принцип материализма.

А вот я не согласен с таким принципом.

Вот к чему приводит неверие в Бога. И это меня ужасает ежедневно...

Человек рождается атеистом и является атеистом,

и только лишь затем становится верующим, то есть для верующего

атеизм - пройденный этап, - ступень для приближения к Богу.

Библейское падение человека изображает проблески сознания как проклятие.

И на самом деле сознание выглядит таковым, когда мы впервые смотрим на любую проблему,

которая вынуждает нас к большей сознательности и все дальше отделяет от рая бессознательного детства.

Каждый из нас с радостью бы отвернулся от своих проблем (К. Г. Юнг)

 

При первом знакомстве с горькими истинами психоанализа можно обратиться в бегство...

так что в своем отношении к анализу возможно дойти только до определенного пункта.

Но я не ожидал, чтобы при определенном глубоком понимании анализа можно было

вновь отказаться от своего понимания и утерять его (З.Фрейд)

 

Однажды преподаватель естественных наук сказал нам, что, в конечном счете,

жизнь - не что иное, как процесс окисления, оксидации.

Я вскочил на ноги и сказал: "Если это так, то каков же смысл жизни?"

Мы должны радоваться, если у человека не отнимают этот смысл,

внедряя в сознание редукционистские схемы.

Возможно ли вновь оживить утраченные инстинкты и утерянные традиции?

Пациент в ходе психотерапии приходит обратно к утраченным источникам изначальной религиозности.

Религия оказывает психотерапевтическое действие.

Страдание и горе нельзя удалить из жизни, не разрушая ее смысла.

Ощущение бессмысленности жизни, вероятно, является причиной агрессивности (В.Франкл)

 

Заблуждение сделало из зверей людей.

Неужели истина в состоянии снова сделать из человека зверя?(Ф. Ницше)

 

Человек - единственное животное, которому может быть скучно, которое недовольно, которое

может чувствовать себя изгнанным из рая, для которого его собственное существование является проблемой

Он должен ее решать, и ему от нее не спрятаться.

Он не может вернуться к дочеловеческому состоянию гармонии с природой и

должен развивать свой разум, пока не станет господином природы и самого себя (Э.Фромм)

 

Скука есть ностальгия по бессознательности.

Мы знаем почти всё, что важно знать о человеческом поведении,

но знание своё немедленно подавляем, потому что будь оно осознано,

жизнь сделалась бы слишком трудной и, по нашему убеждению, слишком "опасной"...

Большая часть нашей энергии расходуется на то, чтобы скрывать от самих себя всё, что мы о себе знаем...

Мы знаем, когда нас дурачат и обманывают, и когда нам удаётся перехитрить самих себя...

Подавляется знание реальности, того, что истинно.

Иными словами, существует "бессознательное знание". Э.ФРОММ

Ясно, что во всех дебатах и спорах о Господе основная цель религиозного человека -

убедить себя самого, самому увериться в том, в чём он хочет себя уверить.

Ясно, что какое-то иное мировоззрение, противоречащее религии и отрицающее Бога -

категорически неприемлемо для верующего.

Ведь его "ежедневно ужасает" материализм и атеизм, и "вызывает крайнее неприятие".

Иными словами, религиозного человека так же раздражает и ужасает тот факт, что, - внимание!

- материализм и атеизм не есть некие абстракции, как бы отдельно существующие

от мира и человека, - но! - материализм и атеизм являются как раз адекватным, рациональным,

научным познанием и описанием бытия, - и! - опять же, материализм и атеизм существуют

не в книгах и библиотеках, но именно в мировоззрении трезвых, здравомыслящих, интеллектуально честных людей.

И вот, верующего раздражают и ужасают материалисты и атеисты, потому что самим

фактом своего существования они напрочь отрицают его верования.

Верующий видит, что люди - и вполне нормальные люди, - живут без религии, без Бога,

и нормально живут. И верующий никак не может поверить в это!

Он отрицает атеизм, поносит его как ложь, заблуждение, богохуйство, смертный грех!

Ясно, почему верующие нападают с критикой на атеизм. Ясно, что вся эта критика - клевета и ложь,

домыслы потустороннего мЫшления

(уже это есть основание для того, чтобы простить верующим их грехи против науки).

Теперь повторюсь: нынешний психолог и философ давно уже должен не полемизировать с паствой

о Библии и устройстве Вселенной, но изучать, познавать, раскрывать и выставлять на всеобщее обозрение

самого человека, вместе со всеми его страхами, ужасаниями, желаниями, верованиями, предрассудками,

инерцией и консерватизмом, а также и со всем тем, что в человеке способно увидеть и преодолеть всё это...

Зеркальце,

К этой мысли меня подвигло сравнение человека и животного,

так как последние не имея духа, не обладают мыслительными

явлениями.

это не правда)))

см материалы, что есть разум и подобное...

животные не механизмы, на материалы тебе уже указывал не только я.

----------------

Вот как раз и протестует. Найди мне такого атеиста, который бы

не протестовал против смерти.

а какой смысл протестовать против Естества?

-------------------

При атеизме это хаос,

а с Богом - упорядоченная структура, например, видишь что даже

лежащая на земле палка, выброшенная случайно, на самом деле

высокоорганизована и является неотъемлемой частью взаимосвязи

вещей.

полная чушь!

атеист видит откуда отлетела эта палка и дальше по цепочке исследует, если есть необходимость, а не гопака пританцовывает вокруг упавшего сучкА, причитая "боже-мой" как хорошо, что палка тут лежит....

Найди мне такого атеиста, который бы

не протестовал против смерти.

Я. :D

Red, не верю, потому что этого не может быть.

Кстати, мне чего-то не кажется, что ты атеистка.

И я скорее агностик, чем - атеистка, в этом ты прав.

- Существует ли вообще как таковой Атеизм и Атеисты?

 

Ведь если религиозные люди не признают и не могут признать некую правду или правоту Атеизма, даже считают его заблуждением и бесовщиной, то... с религиозной точки зрения Атеизм есть только ересь.

И он не существует как некая реальная, сознаваемая и признаваемая истина!

 

То есть, отношение верующих к атеистам точно такое же, как и атеистов к верующим:

мол, вы там заблуждаетесь, вы всего лишь верите в нечто несусветное!

 

Улавливаете? Для религиозного человека не существует Атеизма как реального явления, как некоей истины, ибо он видит в нём лишь невежественное богохуйство.

Ведь истиной религиозный человек почитает, естественно, свою религию. А всё то, что ей противоречит, он считает ложью и ошибкой.

 

Понимаете? Понимаете ли, что человек религиозный не понимает и не умеет понять атеиста? Потому что он в принципе не может видеть и допускать, что существует такое мировоззрение, которое, противореча его собственному, тем не менее... вот именно, что оно существует, и люди живут с ним, и вроде нормальные люди, и нормально живут! И религиозный человек никак не может допустить, что Атеизм есть истина, правда. Ибо Атеизм отрицает самого религиозного человека.

 

Суть мысли: точно так же, как для атеиста не существует Бога, -

вот точно так же для религиозного человека не существует Безбожия, Атеизма!

Религиозные люди не верят в Атеизм точно так же, как атеисты не верят в Бога!

(точнее, атеисты знают, что бога нет, а верующие не знают, что атеизм есть).

 

Получается, попросту говоря, что религиозные люди не знают о существовании Атеизма.

Они, конечно, видят этих богохуйников-философов, но почитают их праздными болтунами.

Мысль до тупости проста: религиозный человек и не верит в Атеизм, и не знает о его существовании.

 

А если бы знал? В том-то и дело, что не знает!

Для него не существует этого Безбожия! Попросту нет!

И вот почему столь трудно и нудно беседовать атеисту с иным верующим. Верующий в принципе отрицает Атеизм, не допускает его реальности и права на существование!

Закон о свободе совести защищает право верить в свою правду, а верить в чужую он не обязывает.

 

Далее только для атеистов ((((((((((((((((((

Но ведь атеист-то знает о существовании религиозного человека, о существовании Бога - в голове у религиозного человека. Здесь нет никакой ошибки или противоречия. Всё верно. Достаточно просто сказать, что атеист и верующий стоят на разных ступенях интеллектуального развития.

Если атеист видит душу верующую насквозь, то душа верующая даже не знает о существовании атеиста.

 

Атеист: - Бога нет!

Верующий: - Атеиста нет!

Атеист: - ???

Верующий: - Атеист тоже верит!

 

Понимаете суть: здесь никак не допускается даже малейшая возможность признания того, что

хотя бы один человек на земле способен и может ЗНАТЬ НЕЧТО,

что, являясь истиной, реальностью, неизбежно отрицает и разрушает религиозную веру.

Поэтому верующие обычно неприязненно и с опаской относятся к безбожникам.

Это ведь и в Форуме очевидно. Я привык. Атеистов либо игнорят, либо тупо флудят вслед: мол, это чьё-то личное мнение, причём весьма ограниченное...

 

Итак, атеисты не существуют для верующих... Виртуалы, плять!

Теперь самое весёлое. Сиди и дыши ровно. В нашем Форуме завёлся Атеист. Это Слава.

Ещё прикольнее. Он знает это.

Ващще уписаться. Никто другой в это не верит. Типа этого не может быть.

В смысле, что Атеизма не может быть, не существует Атеизма.

Что сие означает?

Охренеть совсем. Потому что если допустить, что существует Атеизм и Атеист, то...

...то тогда не существует Бог! А это уже Правила запрещают. (Причина, по которой модераторы глубокомысленно помалкивают насчёт Господа, Атеизма итп. Все модераторы - агностики по умолчанию. Политкорректность...)

Теперь самое весёлое. Сиди и дыши ровно. В нашем Форуме завёлся Атеист. Это Слава.

Слава, у тебя обыкновенная паранойя,

так что можешь дышать и дальше.

Не пойму, чего ты добиваешься?

Наверное, славы. Извини за каламбур.

это не правда)))

см материалы, что есть разум и подобное...

животные не механизмы, на материалы тебе уже указывал не только я.

Михаил, да кто говорит, что животные механизмы.

Относительно же мыслительных функций, то они

врядли присутствуют у них, в противном случае, животное

могло бы выбирать, то есть иметь свободу выбора,

а следовательно, быть грешными, как и человек.

Почему ты решил, что животное хуже человека, я утверждаю,

что лучше. Или ты опять будешь говорить об "очеловечивании"?

Например, я бы лучше был животным, нежели человеком.

а какой смысл протестовать против Естества?

А кто протестует против естества? Ясное дело, что материальное

тело не может существовать вечно, как и любая материя, она

подвержена разложению. Речь идет о духовной смерти.

полная чушь!

атеист видит откуда отлетела эта палка и дальше по цепочке исследует, если есть необходимость

Палка лишь как элементарный пример, но принцип здесь

следующий, я не думаю, что ты будешь отрицать, что

все в мире взаимосвязано, и одно событие порождает другое,

и изменение предыдущего события изменит и последующее

событие. Или по твоему мнению, в основе всего лежит хаос?

Но даже физика утверждает, что количество энтропии во

вселенной уменьшается, хотя должно бы быть наоборот!!!

Зеркальце

Михаил, да кто говорит, что животные механизмы.

Относительно же мыслительных функций, то они

врядли присутствуют у них, в противном случае, животное

могло бы выбирать, то есть иметь свободу выбора,

а следовательно, быть грешными, как и человек.

Почему ты решил, что животное хуже человека, я утверждаю,

что лучше. Или ты опять будешь говорить об "очеловечивании"?

Например, я бы лучше был животным, нежели человеком.

начни хотяб с вики тогда)))

про разум, про сочувствие животных, про орудия которыми пользуются они и т.д.

ты не прав, животные разумны и все!

тем более что для тебя(по твоей вере) разумными их создал Бог...)))

копайся в материалах, если будет время найду и сам тебе ссылки, попробуй загуглить "разум у животных" и "сочувствие у животных" - ИМХО много нового почерпнешь...

--------------------------------

А кто протестует против естества? Ясное дело, что материальное

тело не может существовать вечно, как и любая материя, она

подвержена разложению. Речь идет о духовной смерти.

а что такое духовная смерть?

дай определение духовной жизни сперва))))

опять про Христа начнешь сказку?

мы уже говорили с тобой что для познания духовного мира прочесть библию и принять Христа - мало))))

---------------------------------

Палка лишь как элементарный пример, но принцип здесь

следующий, я не думаю, что ты будешь отрицать, что

все в мире взаимосвязано, и одно событие порождает другое,

и изменение предыдущего события изменит и последующее

событие. Или по твоему мнению, в основе всего лежит хаос?

Но даже физика утверждает, что количество энтропии во

вселенной уменьшается, хотя должно бы быть наоборот!!!

хммм...

а при чем тут хаос?

начни с теории БВ(большого взрыва), затем коснись дуального состояния в квантовом мире....

ну и далее развивай теорию, а то ты выхватил кусок непойми с чего и на нем строишь догадку :(

еще посмотри тут с Лезвием как раз по этой теме говорим https://psycheforum.ru/index.php?showtopi...90&start=90