Перейти к содержанию

Как попасть в психоневрологический интернат. Помещение в психоневрологический интернат


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!Решила поделиться своим опытом,что делать,когда твой близкий болен душевно и нет возможности ухаживать.Я живу в Москве,как в других городах я не знаю.Предыстория...Всё,как я теперь понимаю,началось 17 лет назад.Мне было 20,маме 46.У моей мамы всегда были проблемы с сосудами и не "сахарный" характер.Плюс невысокий интеллект и неудавшаяся личная и профессиональная жизнь.Поэтому плавные изменения в её характере,я приписывала неудачам в её жизни.Я убежала из дома в 18 лет выйдя замуж,за первого встречного,к сожалению муж через 3 года погиб в аварии.Потом стремительный второй брак,уж очень не хотелось возвращаться домой.Но через 2.5 года пришлось,муж оказался очень жестоким.К тому времени я вполне могла снимать квартиру одна.Но мама,она стала неряшливой,перестала ходить на бальные танцы,хотя каждые выходные раньше обязательно,поставила жирный крест на личной жизни,хотя раньше без ухажёров и мужского внимания она ни дня не жила.Она со времён моего первого замужества не работала постоянно,я старалась подкидывать ей деньги,еду,вещи.Кто воспитывался одной мамой понимает гипертрофированное чувство ответственности за близкого тебе человека.Тем более отец присутствовал в моей жизни,только в качестве алиментов,я его,как человека не знала совсем.И из за тяжёлой болезни его жены он начал выпивать.В общем я ещё сама,с 20 лет,помогала деньгами своим сводным брату и сестре.Бабушек,дедушек,тёть и дядь,к тому времени в живых не осталось никого,подсказать что происходит не кому было Пишу подробно потому что в инете у многих людей у кого родители долгое время были одиноки схожие истории.Воспитывалась я двором,садами,школами и пионерлагерями.Я с раннего детства сама себя могла занять и потому отсутствие близости с мамой сильно болезненно не переживала.А тут когда я всё таки решила вернуться домой в 25 лет,у мамы,кроме меня, никаких интересов.По началу я думала,что чуть подлечу маму и уйду устраивать свою жизнь.Но всё превратилось в какой то театр абсурда.Сейчас я могу посмотреть на ситуацию со стороны,а тогда,в ней я не понимала,что происходит.Постепенно я стала в нашей семье главной,зарабатывала деньги,решала все вопросы..выполняла большую часть мужских функций.А мама отказывалась лечиться,принимать лекарства,я со шприцем бегала за ней по квартире,а она закрывалась в ванной.Цели у нас были разные я хотела подлечить её и заняться своей личной жизнью,а мама хотела жить со мной вдвоём.оставить её было проблемой,что только она не делала и по полгода не платила квартплату,а потом прятала судебные повестки и деньги у меня воровала, и замуж фиктивно выходила,прописывая тайком своего мужа и подделывая мою подпись, и вещи в огромном количестве портила мстя за мой отъезд в отпуск.Я жила,как на "американских горках".Женихи появлялись,но после знакомства с мамой,как то сдувались,постепенно,у меня даже комплекс появился,что мама у меня не в себе.Я подробно пишу,что когда мама стала забывать где она живёт,я не понимала где проявления её дурного характера,а где болезнь.

Теперь об интернате.Я уговорила маму пойти к психиатору в психоневрологический диспансер,вызвать бригаду не могла психологически.Ко врачу заранее не ходила,но знала от соседки,что она человек понимающий.Там маму уговорили пройти обследование,что ей необходимо поставить диагноз,назначить лекарства..На следующий день я повезла её в больницу им.Алексеева.(Кстати в больнице есть загородное отделение,ехать 1ч25 мин от м."Юго-западная" на автобусе.Там в отличии от городской больнице намного лучше и обстановка, и нянечки,и зав отделением,взяли только конфеты,от денег отказались,в отличии от больницы где зав.отделением предъявляла список,что нужно для отделения хамила и оскорбляла).Мама какое то время там лежала,потому что по незнанию я потеряла очень много времени.Отвлечение: для больницы нужна пластиковая чашка и ещё не советую одевать хорошие вещи,забрать их с собой нельзя,а часть вещей ей заменили на чужие.Я потеряла много времени потому что все говорили разное и я была в шоке,в общем сейчас исходя из своего опыта нужно сразу подать документы в суд на признание недееспособности у меня суд занял 8.5 месяцев потому лучше не тянуть,по любому пригодится Для этого идёте в местный суд переписываете образец заявления,копии каких документов вам нужно,и как оплатить госпошлину.Посмотрите когда по таким вопросам принимает судья,что бы не мотаться зря.У меня судья была в отпуске и я посылала документы заказным письмом,посоветовали знающие люди.Потом предварительное слушание и назначение комиссии АСПЭК.Узнайте телефон,никто звонить и сообщать о времени и месте экспертизы не будет.Её проводят в больнице и т.к. всё растянулось я договаривалась,что бы маму оставили до того времени в больнице,а не мне бы пришлось везти её через весь город на экспертизу.У мамы во время госпитализации нашли рак и доброкачественную опухоль в голове,так что моё своевременное обращение спасло ей жизнь,хотя ранее я терзалась,что заперла маму в психушку.После двух наркозов мама перестала меня узнавать и медсёстрам говорила,что у неё сын Луис-Альберто.Она превратилась в кроткое существо,которое звереет,когда остаётся в одиночестве.Потому замок в её комнате,отсутствие мебели и решётка на окне-необходимость.Дальше с документами о признании недееспособности вы идёте в собес,там вам выдают список необходимого для помещения перечень анализов,копии документов и медицинскую карту.Врача из поликлиники я вызывала на дом,она же прислала ко мне на следующий день медсестру для забора анализов и принесла бланки анализов,которые не взять на дому.Флюрографию и прививку я возила делать маму в поликлинику,разрешение онколога,дерматолога в кожно-дерматологическом диспансере,и в противотуберкулёзный диспансер с результатами анализов тоже с ней.Затем со всеми бумажками опять в психоневрологический интернат на приём к представителю органов опеки,она назначает время комиссии на которую нужно явиться без больного.Кстати мне говорили,что с раком не берут,но в документах о приёме,я смотрела в инете,сказано,что нельзя принимать с действующей опухолью.Я выжидала год и ходила с мамой на обследование в онкодиспансер,что бы подтвердить,что хотя она и стоит на учёте,на данный момент заболевание отступило.Затем если комиссия дала добро вы с полученными документами идёте в муниципалитет,там вам должны выдать постановление о помещении подписанное руководителем муниципалитета,затем с оставшимися документами справку о размере пенсии и выплат, копию финансово-лицевого счёта и выписку из домовой книги нужно будет взять по новой вы возвращаетесь в собес.Кстати инвалидность у мамы была и хоть это оформлять не пришлось,потому сложностей не знаю.В собесе у вас забирают документы и отправляют их в центральный офис,оттуда то и должна прийти путёвка в интернат.Её я ожидаю полтора месяца.Потом после получения путёвки нужно сдать ещё пару анализов и с результатами и документами в семидневный отвезти в интернат.По поводу жилья юрист сказал,что по закону интернат не имеет право на жильё,но и я не могу поменять квартиру на меньшую,органы опеки не позволят мне ущемить мамины права.Платить за интернат не надо,туда переводиться пенсия.Затраченные деньги,мне честно говоря ,давать было не чего доходы мизерные,в целом,я почти всё время встречалась с пониманием,только вот заведующая Алексеевской больницы нервы конкретно потрепала.

Конечно же если бы мне хоть,кто нибудь помогал я бы наняла маме сиделку и терпела,хотя врачи говорят,что мама может прожить ещё очень долго,лет 20,А мне сейчас 36,семьи и ребёнка нет,накопления все испарились,квартира в разрухе,хоть что нибудь нужно сделать и для своей жизни.Хотя конечно же навещать её обязательно буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошло 3 месяца и мама получила путёвку в Пансионат дома ветеранов №17,в психоневрологическое отделение.Позавчера я её туда отвезла.Переживала сильно,в инете единственный отзыв был не очень хорошим.На деле всё оказалось очень даже неплохо.Большая зелёная территория,очень внимательный персонал.Мы приехали в обеденный перерыв и старшая медсестра попросила,что бы в отделении маме оставили обед,который видом своим приятно порадовал.Пока больше ничего сказать не могу.

Мне сказали,что 75% пенсии идёт в психоневрологический интернат,а 25% по идее остаётся больному,если он недееспособен,то проценты как можно оформить на счёт прямых наследников.Подробности ,честно говоря,прослушала,больше переживала за другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошло 3 месяца и мама получила путёвку в Пансионат дома ветеранов №17,в психоневрологическое отделение.Позавчера я её туда отвезла.Переживала сильно,в инете единственный отзыв был не очень хорошим.На деле всё оказалось очень даже неплохо.Большая зелёная территория,очень внимательный персонал.Мы приехали в обеденный перерыв и старшая медсестра попросила,что бы в отделении маме оставили обед,который видом своим приятно порадовал.Пока больше ничего сказать не могу.

Мне сказали,что 75% пенсии идёт в психоневрологический интернат,а 25% по идее остаётся больному,если он недееспособен,то проценты как можно оформить на счёт прямых наследников.Подробности ,честно говоря,прослушала,больше переживала за другое.

 

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, может вы знаете, доля в приватизированной

квартире такого недееспособного человека, помещенного в интернат, достается государству?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, может вы знаете, доля в приватизированной

квартире такого недееспособного человека, помещенного в интернат, достается государству?

 

С чего это вдруг? Доля делится или на всех лиц, участвовавших в приватизации, или , если не было составлено завещание, переходит наследнику первой очереди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Liuliok, скажите, а если бы Ваша жизнь была устроена, возможно ли было избежать интерната? Если да, то при каких условиях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Liuliok, скажите, а если бы Ваша жизнь была устроена, возможно ли было избежать интерната? Если да, то при каких условиях?

Знаете ,Селена,когда привезла маму и она говорила со слезами на глазах не оставляй меня здесь,думала рёхнусь прям там.Несколько месяцев пыталась прийти самостоятельно в себя...ничего не получилось.В итоге превозмогая стыд отправилась в психиатрическую больницу.Сейчас пью третий месяц велофарм,почувствовала себя человеком.Я психически не могла в одиночку это переносить,я человек творческой профессии,есть масса плюсов,но "тонкокожесть",к сожалению иногда очень мешает .Реально если бы были близкие рядом и помогали,не отдала бы.Сегодня была у неё она меня вдруг вспомнила .Всё время обнимала меня и целовала.Говорила "доченька береги себя".Знаете я очень на неё злилась даже когда открывала тему и только недавно я поняла,что когда я на неё злилась,я пыталась уменьшить свою боль от её потери.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошёл почти год после помещения мамы в интернат.9 месяцев я пью велафакс.Сейчас уже я могу смотреть на ситуацию трезво.

К маме я езжу часто и я довольна условиями.Реально я как то держалась все эти годы,а потом был такой обвал,я как будто в ад провалилась.Если бы не моя ответственност: маму надо навещать,деньги на квартплату заработать,собаку кормить,ей богу легла бы и не вставала.Жить совсем не хотелось.И антидепрессанты помогали медленно 2 маленьких шажочка вперёд и один большой назад.Одна радость была,что мама даже в лучших условиях,чем я ей могла дома организовать.Я еле еле функционировала последний год.Интернат мне реально нравится.Там замечательный персонал,все улыбаются здороваются.Это пансионат ветеранов труда и там есть геронтологическое отделение.Всё чистенько.Мама всегда аккуратно пострижена,ногти обработаны,бельё свежее.Вообщем никаких ужасов нет.Их выводят гулять.Я сама не раз гуляла с ней , хочешь в каталке вози, по желанию.Я общалась и с диретором, и с главврачом, и зав отделения, и с нянечками,и с охранниками.Все пытаются помочь,чем могут,по человечески.Вообщем я довольна.Так что не так страшно всё это.Может и есть какие то ужасные дома,но есть и другие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

блин.прочитала и прослезилась.

скажите,а сколько лет вашей маме? я даже не знала,что со старческим слабоумием в психбольнице лежат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прошёл почти год после помещения мамы в интернат.9 месяцев я пью велафакс.Сейчас уже я могу смотреть на ситуацию трезво.

К маме я езжу часто и я довольна условиями.Реально я как то держалась все эти годы,а потом был такой обвал,я как будто в ад провалилась.Если бы не моя ответственност: маму надо навещать,деньги на квартплату заработать,собаку кормить,ей богу легла бы и не вставала.Жить совсем не хотелось.И антидепрессанты помогали медленно 2 маленьких шажочка вперёд и один большой назад.Одна радость была,что мама даже в лучших условиях,чем я ей могла дома организовать.Я еле еле функционировала последний год.Интернат мне реально нравится.Там замечательный персонал,все улыбаются здороваются.Это пансионат ветеранов труда и там есть геронтологическое отделение.Всё чистенько.Мама всегда аккуратно пострижена,ногти обработаны,бельё свежее.Вообщем никаких ужасов нет.Их выводят гулять.Я сама не раз гуляла с ней , хочешь в каталке вози, по желанию.Я общалась и с диретором, и с главврачом, и зав отделения, и с нянечками,и с охранниками.Все пытаются помочь,чем могут,по человечески.Вообщем я довольна.Так что не так страшно всё это.Может и есть какие то ужасные дома,но есть и другие.

[/quot

Другого выхода у вас нет и не было. 9 месяцев велафакс - ой-ей-ей, здорово ж вас отделала судьбинка

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

liuliok, вас назначали опекуном после признания мамы недееспособной? От имени кого заявление было на предоставление места в интернате?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ваше откровение, я поняла, что не одна в этом мире, тоже похожая ситуация, росла с 5 лет без отца, мама после развода с ним, меня винила во всех смертных грехах, в несложившейся дальнейшей жизни, карьере, и т.д. - Я была виновата что появилась на свет. Жила по друзьям, подругам. Вышла замуж в 20 лет, родила, и поняла что одну её оставлять нельзя, ни друзей, ни родственников, никого у неё не было, плюс гипертония, которую она не лечила. Стали жить с ней, агрессия к нам прогрессировала, с мужем ругались только из-за неё, она на меня жаловалась всем (соседям, свекрови, мужу, маленькому ребёнку), что я её бью, не кормлю, издеваюсь.... Как вышла на пенсию, сложила руки и сказала-что теперь мы её должны: давать деньги, кормить, убирать .... Постепенно стали частить приступы гипертонии. Заставляли её пить таблетки, насильно в приступы вызывали скорую, ни вкакую - отказывалась принимать лекарства и всё, потом -инсульт. Потом энцефалопатия головного мозга, а это ужасно, человек не контролировал свои действия вообще. В общем нельзя её было оставить даже на минуту -что-нибудь да происходило, поджигалась кухня, открывались все краны, все было в моче..... А я всего лишь ушла забрать ребёнка из школы - 1 класс))) Муж постоянно на работе, я ещё и учусь в институте, и ребёнка везде с собой таскаю,он как сын полка стал, и помочь то некому. В психиатрию её не клали, оправдывались тем, сто у неё высокое давление, не наш клиент. Сделали ей инвалидность 2 гр.3 ст. по невралгии на год, но на втэке психиатр написала заключение на 2 страницы. Потом стала я в приступы агрессии вызывать скорую из психиатрии, забрать её не могли, но это стало причиной становления на учет в ПНД, потом психиатрическая больница, и спустя год (три недели назад) ей дали 1 гр. инвалидности бессрочно, диагноз слабоумие. Сейчас она два месяца лежит в психиатрической больнице, но хоть в больнице слушается, видимо с чужими лучше. , а мы на стадии оформления недееспособности, только суд вернул заявление, после праздников пойду к юристу, чтобы правильно составить исковое заявление. Много пришлось послушать речей-зачем я от матери избавиться хочу - переборола я в себе это- отвечаю-поживите с таким человеком, ведь не каждый то сможет. Зачем говорить о том чего в жизни сам не проходил. Мне 30 лет-я седая вся, худая, мне остаётся или самой обратиться в психиатрию, оставить мужа, ребёнка, или всё-таки набраться сил и довести дело до конца. Если человеку требуется помощь, и мы ею обеспечить не можем, зачем же играть с судьбами. А сейчас бороздю инет, чтобы всё узнать о недееспособности, чтобы промахов не было. Кто может быть опекуном, как поместить в интернат....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оформляла недееспособность матери в этом году, помогу с информацией. Сейчас направила документы на проживание в психоневрологический интернат, но пока нет ответа хочу заняться оформлением инвалидности. Если есть советы - напишите, как это все сделать побыстрее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Много времени не была на сайте,сама с удивлением перечитала написанное.

Сейчас мама умирает от рака мозга,узнала об этом 2 месяца назад,а за неделю до этого я почувствовала,что хочу и готова жить.Как то легко на душе вдруг стало.Наконец то захотелось жить и вечная тревога отпустила.Известие подкосило,потому что не смотря ни на что я люблю свою маму.

Друзей за время мытарств не осталось,поддержки не было почти,а злые языки ранили очень больно.Про понимание,я поняла что жизнь разводит,если вы "растёте не одновременно".Знаете я бы хотела,что бы всё сложилось по другому,но всё сложилось так как сложилось.Таблетки помогли частично наверное,но я много читала,размышляла,писала и мне кажется стала немного сильнее.

Ещё напишу,если хочется спросить пишите в личку,я отвечу,сама многое наощуп делала..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо Вам, что так подробно описали ситуацию.

сочувствую Вам по поводу матери. теперь уже понимаю что значит жить с психически больным человеком.

Заранее прошу прощения что описываю свою ситуацию в этой ветке форума.

У меня ситуация - Я живу в Москве. На Севере осталась сестра бабушки. Я ей 4 года нанимал сиделку. Точнее просто женщину которая приходила 3 раза в неделю - готовила и просто сидела.

У бабушки была инвалидность по сосудистому заболеванию. К зиме этого года начались проблемы - развиваться мания преследования, бред. По ночам будила соседей, оставляла газ, теряла ключи. В итоге я перевез ее к своему отцу (ее племяннику) . Я думал что пребывание с родственниками ее как-то успокоит, но оказалось наоборот. Вроде бы какая мелочь - человек задает тебе 24 часа в сутки и ночью и днем 5-6 одинаковых вопросов - "Сколько сейчас время? Кто еще в квартире? Будут ли меня убивать? Куда пропали документы? Посадите меня в тюрьму! " Но сейчас все кто какое-то время из родственников посидел с бабушкой сами нуждаются в психологической помощи.

Разрабатываем 2 варианта что с ней делать

1. продать квартиру на Севере и купить ближе к нам, чтобы иметь возможность за ней ухаживать но при этом жить отдельно.

2. поместить принудительно в интернат для психбольных.

С квартирой более менее понятно, хотя видимо долго она не захочет одна жить даже рядом с нами - скучно.

А вот по второму варианту буду благодарен если кто-то поделится опытом:

1. можем ли мы, не прямые родственники признать ее недееспособной. доказать родственные связи сложновато. св-в о рождении ни у племянника ни у бабушки нет.

2. действительно ли не нужно платить взяток за помещение в интернат? Если например мы хотим ее конкретно в Звенигородский поместить?

3. если она не будет признана недееспособной, то без ее желания можно поместить в интернат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понимаю,отвечаю поздно,но мало ли может кому другому пригодится.

В интернат без признания недееспособности,принудительно не помещают.Вопрос о помещении недееспособного рассматривает комиссия,в которую входят представители органов опеки Муниципалитета по месту жительства и врач из ПНД.Пока кто то из членов семьи не взял на себя роль опекуна о недееспособном "пекутся" органы опеки.Соответственно если вы будете помещать человека в специализированное заведение,зачем на себя оформлять опекунство.Потому что будучи в интернате у больного будут 2 опекуна.Органы опеки местного муниципалитета.Они "охраняют"имущество и жильё.И опекунская комиссия в интернате.Они решают вопросы по лечению,лекарствам,проживанию.

Если в характере пожилого человека начались изменения,его надо ставить на учёт.Если проблема уговорить пойти в ПНД,надо вызывать врача на дом.Опять же выпишут лекарства существенно облегчающих жизнь больного и вашу.Но если вы хотите делать какие либо манипуляции с жильём,тут уж в начале необходимо проконсультироваться с юристом.Потому что для подобных сделок с жильём и имуществом,человек должен быть здоров и отдавать себе отчёт в совершаемых действиях.

Я взяток не платила нигде.Когда оформляла,уже на конечном этапе,заявку на путёвку.Меня спросили хочу ли я поместить в какой либо конкретно интернат или нет.Сказали,что куда то конкретно может придётся по дольше подождать.Мне было не важно,я уже сама была в таком психологически подавленном состоянии,что я просто молилась,что бы она попала в место где бы о ней хорошо позаботились.

Эти фото я сделала для родственницы,что бы она увидела в каких условиях находится мама.

]

.

post-43820-1320658388_thumb.jpg

post-43820-1320658406_thumb.jpg

post-43820-1320658445_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже очень страдаю от ситуации с больной мамой...она сама согласна в пансионат! А психиатрическая больница мне не подписывает мед. карту, т.к. у неё было пару попыток самоубийства...А другого выхода, кроме пансионата, я не вижу((

Подскажите что делать?......У меня опускаются руки..

Она часто лежит в псих больнице и они мне говорят...нельзя тут постоянно держать!Это же больница!!!А пансионат не подписывают..И мне, здоровому человеку, жить не дают полноценно...и о маме не думают! В больнице никаких суицидов не было..это дома все открыто..и газ, и ножи, и уксус..ну как я могу её полностью изолировать в доме...?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже очень страдаю от ситуации с больной мамой...она сама согласна в пансионат! А психиатрическая больница мне не подписывает мед. карту, т.к. у неё было пару попыток самоубийства...А другого выхода, кроме пансионата, я не вижу((

Подскажите что делать?......У меня опускаются руки..

Она часто лежит в псих больнице и они мне говорят...нельзя тут постоянно держать!Это же больница!!!А пансионат не подписывают..И мне, здоровому человеку, жить не дают полноценно...и о маме не думают! В больнице никаких суицидов не было..это дома все открыто..и газ, и ножи, и уксус..ну как я могу её полностью изолировать в доме...?!

Напишите мне в личку поподробнее.Постараюсь помочь.Я поняла при оформлении,что не только мы не знаем законы,но и люди работающие в социальной сфере ничего не знают.Мне тоже отказывали и я опускала руки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда писала про рак ,правда была уверена,что мама вскоре уйдёт.Но нынче мама весит килограмм 35 и "радостно" носится в памперсах по этажу.Все симптомы были тогда как будто рак вернулся и зав отделением сказала "готовтесь".Решили не мучить её анализами и в итоге мама по прежнему жива.

Я рада,что есть антидепрессанты,потому что я очень тоскую по маме.Когда я начинала тему,я просто невероятно злилась.Я так скурпулёзно прописала мамины недостатки и ничего не написала про то как я её люблю и сколько она мне дала.Параллельным речитативом во мне живёт страх за маму.Но я потихоньку учусь жить для себя.Спасибо Джовдет за поддержку в трудную минуту!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня с мамой такая же проблема.Она сама сейчас понимает,что единственное место,где ей самой будет лучше будет интернат.Потому что последние 5 лет в её жизни это переезды из психбольницы домой и обратно.она сама так устала жить,а я не могу всегда быть рядом.у меня работа.В больнице нам говорили врачи,что с суицидом её не примет ни один интернат.Так ли это на самом деле?И есть ли какой то выход из такого положения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, интернаты очень неохотно принимают больных с суицидальными попытками, поскольку суицид в интернате - это ЧП. Но попытка попытке рознь. Чем болеет Ваша мать и какие суицидальные попытки она совершала?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...