Испытание

Верно.... трижды верно....))))

И почему только люди это не понимают?....

Библия с придуманным богом утверждают массу страданий по ошибке?

Я считаю, да. Причем ошибка введена намерено.

То есть, Ветхий и Новый заветы и, след., христианство - это ошибка и страдание?

Да. Издевательство.

А... истинная вера... какова?

Истина, в данном случае, думая, в познании иммитации смерти, под флагом Истинной веры.

Лохотрон возможен если поверить до конца богу и любви, только тогда можно рухнуть в смерть.

То есть идеал истинной веры - полная смерть Я. Иначе никак Себя не обманешь. И не испытаешь смерти.

Досадно будет. :)

Нет в Христианстве страданий...

Ага... Христос терпел, и нам велел... И креста не было, и Никто не отдавал жизнь Свою за други своя...

И никто не был искуплен от грехов Ничьею кровию...

Ага, ща напомню... Это вещи избранные, центральные, поистине откровение апостолов, кухня, закулисье, суть процесса. На месте отцов Церкви я бы давно исключил эти вещи из канона, скрыл и замял... ну, что-нибудь придумал бы иное... Какой там Матфей, какой Иоанн!? Петя с Пашей были куда как более откровенны в истолковании сути Первого Пришествия...

Всякий первосвященник для человеков поставляется на служение богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи. И по сему он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы о грехах. И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый богом.

Так и Христос не сам себе присвоил славу быть первосвященником. Он во дни своей плоти с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления могущему спасти его от смерти, и услышан был за свое благоговение. Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв богу. А потому нужно было, чтобы и Христос также имел, что принесть.

Если бы он оставался на земле, то не был бы и священником. Но Христос, первосвященник будущих благ, пришел не с кровью козлов и тельцов, но со своею кровью, и приобрел вечное искупление. Ибо, если кровь козлов и тельцов и пепел телицы чрез окропление освящают оскверненных, дабы чисто было тело, то тем более кровь Христа, который духом святым принес себя непорочного богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения богу!

Всякое наказание кажется в настоящее время не радостью, а печалью. Но после наученным чрез него доставляет мирный плод праведности. Хотя он и сын божий, однако, страданиями навык послушанию, и совершившись сделался для всех послушных ему виновником спасения вечного, быв наречен от бога первосвященником. Если бы он оставался на земле, то не был бы и священником.

Таков и должен быть у нас первосвященник, который не имеет нужды ежедневно приносить жертвы за грехи, ибо он совершил это однажды, принесши в жертву себя самого, и, совершившись, сделался виновником спасения вечного. Если бы он оставался на земле, то не был бы и священником, но он своею кровью приобрел вечное искупление грехов и сделался виновником вечного спасения. И потому он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти его, бывшей для искупления от преступлений, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Своею кровью он приобрел вечное искупление, вечное наследие, вечное спасение. И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском. Иисус, дабы освятить людей кровью своей, пострадал вне врат. Итак, выйдем к нему за стан, ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. Христос вошел в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице божие. Воскресивший господа Иисуса воскресит чрез Иисуса и нас и поставит пред собою с вами.

Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого первосвященника, который воссел на небесах, и есть священнодействователь святилища, которое воздвиг господь, а не человек. Посему мы не унываем. Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от бога жилище на небесах, дом вечный. Христос своей кровью приобрел вечное искупление грехов и вечное спасение, дабы вследствие смерти его призванные к вечному получили обетованное. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших, оно не имеет силы, пока завещатель жив.

Если бы Христос оставался на земле, то не был бы и священником. От одного омертвелого виновника спасения вечного родилось так много, как много звезд в небе. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Образы небесного и самое небесное должно очищаться жертвами. Ибо Христос вошел в самое небо. Воскресивший Иисуса воскресит и нас. От одного омертвелого родится так много, как много звезд на небе. Иисус пострадал, дабы освятить людей кровью своей. По сей-то воле освящены мы принесением тела Иисуса Христа.

Христос, однажды принесший себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится для ожидающих его во спасение. Воскресивший Христа воскресит и нас. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд... Мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых. Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на бога, воскрешающего мертвых, который и избавил нас от столь близкой смерти и избавляет, и на которого надеемся, что и еще избавит. Ибо не знавшего греха бог сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в нем сделались праведными перед богом.

Правда божия чрез веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы божией, получая оправдание даром по благодати его, искуплением во Христе Иисусе, которого бог предложил в жертву умилостивления божия в крови сына божия чрез веру, для показания правды его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения божия, к показанию правды его в настоящее время, да явится он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Верующему в того, кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Вменится и нам, верующим в того, кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, господа нашего, который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с богом чрез господа нашего Иисуса Христа, чрез которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы божией. И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит надежда. Ибо Христос, когда мы были еще немощны, в определенное время умер за нечестивых. Бог свою любовь к нам доказывает тем, что сын божий Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

Ныне, будучи оправданы пред богом кровью сына его, спасемся богом от гнева божия. Ибо, если, будучи врагами богу, мы примирились с богом смертию сына его, то тем более, примирившись, спасемся жизнию его. Ибо, как непослушанием одного человека (Адама) многие сделались грешными, так и послушанием одного сына божия сделаются праведными многие. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар божий - жизнь вечная.

Вам говорю, язычникам: как апостол язычников, я прославляю служение мое. Умоляю вас, братия, милосердием божиим, предоставьте тела ваши в жертву, святую, благоугодную богу. По данной мне от бога благодати быть служителем Иисуса Христа у язычников и совершать священнодействие благовествования божия, дабы сие жертвоприношение язычников, будучи освящено духом святым, было благоприятно богу. Мы во всем являем себя как служители божьи, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, под ударами, в темницах, в трудах, в бдениях (послания апостола Павла)

Не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, но драгоценною кровию Христа, как непорочного и чистого агнца, предназначенного еще прежде сотворения мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез него в бога, который воскресил его из мертвых, чтобы вы имели веру и упование на бога.

Как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью. Ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное время во плоти жить уже не по человеческим похотям, но по воле божией. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нелепому идолослужению.

Итак, страждущие по воле божией да предадут богу души свои, делая добро. Ибо то угодно богу, если кто, помышляя о боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки и грехи? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно богу, ибо вы к тому призваны.

Потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам его: он не сделал никакого греха, он грехи наши сам вознес телом своим на древо познания добра и зла, дабы мы, избавившись от первородного греха, жили для правды.

Ранами его вы исцелились. Ибо такова есть божья воля, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы божии (1-е послание апостола Петра)

 

Библия с придуманным богом утверждают массу страданий по ошибке?

Не по ошибке... ошибки такого уровня становятся закономерностью.

Это принцип системы.

В христианстве страдание тот кнут, который удерживает в рамках.

К тому одна жизнь не дает перспективы, невозможно удовлетворительно объяснить почему одни люди рождаются здоровыми и счастливыми, а другие больными и несчастными...

То есть, идеал истинной веры - полная смерть Я. Иначе никак Себя не обманешь.

Истинная вера - вечная смерть?

Фраза "Иначе никак себя не обманешь" постулирует необходимость некоего самообмана?

В целях истинной веры? Темно как-то...

И не испытаешь смерти.

Досадно будет. :)

Всамделе, не испытать смерти - очень досадно...

К тому одна жизнь не дает перспективы, невозможно удовлетворительно объяснить почему одни люди рождаются здоровыми и счастливыми, а другие больными и несчастными...

Конечно! Так логично.

Истинная вера - вечная смерть?

Ну да, вера без остатка. То есть без осознавания Себя, иначе поглотит ужас смерти. А такая одержимая любовь - смерть.

Смерть в одержимости. Истинность = одержимость.

Фраза "Иначе никак себя не обманешь" постулирует необходимость некоего самообмана?

ДА! Какой бы вы составили план для смерти? Нужно обмануть не только Себя, но и договориться с остальными, чтобы не напоминали, о вечности бытия. Нужно создать охранную систему, чтобы не давала вспомнить. И.т.д. Это труд массы людей.

Всамделе, не испытать смерти - очень досадно...

Ну вот. вот. Такой замысел есть в подсознании если хорошо покопаться. То есть смерть - это Наш замысел. И если надоело Мы же и можем отменить. Но никак не бог. Так как "бог" - как раз входит в охранную систему Нашего замысла, чтобы не вспомнить.

Нужно обмануть не только Себя, но и договориться с остальными, чтобы не напоминали, о вечности бытия. Нужно создать охранную систему, чтобы не давала вспомнить.

 

То есть смерть - это Наш замысел. И если надоело, Мы же и можем отменить.

Но никак не бог. Так как "бог" - как раз входит в охранную систему Нашего замысла, чтобы не вспомнить.

Всё же о чём не следует напоминать, вспоминать? О вечности или о смерти?

И наш замысел - смерть или...???

А то Бог есть наш Охранник... но ведь Он и есть Охранник от смерти... верно?

Так О ЧЁМ не следует знать и напоминать? О смерти?

Memento more?

Имеющий уши да услышит: пора прекращать в разделе такую полемику, которая касается только Библии и школьных учебников.

Смещение акцента в соответствии с: РЕЛИГИЯ = СМЫСЛ ЖИЗНИ.

Теперь говорим не о Боге, не о Христе, но говорим ТОЛЬКО о смысле жизни.

Перевод всех дискуссий в плоскость СМЫСЛ БЫТИЯ однозначно повлечёт за собой их скорое окончание и разрешение всех спорных вопросов. Я уже полностью убедился в том, что религиозная братия именно этого избегает и боится. Наши религиозники принципиально ужасаются тем о смысле жизни.

А кто их вообще не боится, не избегает? Я стал замечать, что таких людей здесь... нет...

Даже "атеисты" помалкивают на этот счёт. Что даёт повод усомниться в том, что они действительно уже вполне освободились от всех иллюзий.

Лишь вполне пережив и переварив бессмыслицу, становишься свободным, свободомыслящим.

Суть: прекращайте донкихотство, нападки на Господа Бога!

Пора уже замахнуться на СМЫСЛ ЖИЗНИ!

Вот это уже действительно будет серьёзный разговор!

(априори вижу, что многие из вас впервые слышат об этом!

то есть НЕ слышат здесь НИЧЕГО! ))))))))

(( Разве вы не в курсе - я даже стесняюсь задавать такой вопрос, - что ВЕСЬ Новый Завет, до последнего слова - чистейшей воды миф? Что он не содержит НИ ЕДИНОГО исторического, реального факта? Это не стоит даже и обсуждать, чтобы не смешить наш курятник. Но если это уже само собой разумеется, то...

что есть христианство? Что есть христианская Церковь? О чём как будто бы спорят в Форуме как будто бы верующие и будто бы атеисты? Спор на пустом месте? Спор ради спора? Сам процесс?

Верую, но имею подозрение: все эти спорщики, надо думать, сами-то ДО КОНЦА не ведают, что творят.

И им пока ещё и в голову не приходила не только мысль о том, ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ они спорят, но даже и мысль о САМОМ ПРЕДМЕТЕ спора, - О ЧЁМ речь-то?

Есть ли Бог или нет Его? Воскрес ли Иисус или не воскрес? Самим не смешно? Вы сомневаетесь здесь в чём-то? То-то и оно...

Но в споре этом и во всех этих разговорах о религии всегда скрыт один-единственный настоящий смысл - вы словно неосознанно рассуждаете о смысле существования. Люди, склонные к религиозной вере, боятся мысли о бессмысленности жизни, и в своей религиозности ищут и создают себе убежище от бессмыслицы, чтобы скрыться от безжалостно-равнодушной Вселенной, а также и от собственного разума.

А чем заняты их оппоненты? Якобы атеисты? Примите здесь во внимание, что атеисты никак и нигде не говорят ни единого слова насчёт смысла или бессмыслицы существования, - следовательно... они ещё НЕ ТАК безбожны, как это может показаться. Смекаете? Если атеист, выступая против Господа и Его Церкви, при этом тщательно избегает разговора о смысле жизни, то... и плюс ещё тот момент, что этот "атеист" имеет перед собою лишь Библию, науку, житейский опыт и здравый смысл - И! НО! он не углубляется в философию и психологию, в самого человека! В верующего, в атеиста, в себя самого!

И спор идёт как бы ПОМИМО самих спорщиков, ПОМИМО самого человека!

И поэтому он столь же бесконечен, как и бесплоден.

А задайтесь вопросами: о чём речь? Почему мы говорим об ЭТИХ вещах? Что ПОБУЖДАЕТ нас размышлять об этом, выбирать свою точку зрения и отстаивать её? И тогда, весьма вероятно, откроются самые любопытные вещи и факты.... (((((((((((((((((((((((((((((99

Свобода именно в философском смысле, в предельном человеческом

понимании, необходимо подразумевает максимальное, как можно более

полное, абсолютное... ОСВОБОЖДЕНИЕ! Это именно освобождение

внутреннее, обретение духовной, психологической свободы-независимости.

Это освобождение от всякой зависимости и обусловленности ИЗВНЕ.

Это такое состояние, при котором человек максимально автономен

духовно, как бы самоопределяем и самоуправляем.

Это предельная, высшая ступень рефлексии, самопознания, самопостижения,

самосознания.

Это состояние максимальной освобождённости от всего внешнего необходимо подразумевает, и никак не может обойтись без -

во-первых, это предельный, безусловный атеизм; пока у тебя есть бог, никакой речи о внутренней, духовной свободе никак не может быть!

во-вторых, как очень точно сформулировал ХаоС,

свобода - полная утрата смысла жизни; этот пункт напрямую связан с первым,

просто другая, более широкая и общая его трактовка.

Вообще ведь вопросы религиозной веры и смысла жизни суть

ОДИН И ТОТ ЖЕ ВОПРОС!

Итак, свобода! Готов ли ты ощутить, осознать свободу!?

Для этого придётся ведь пройти через атеизм, нигилизм, через

пустыню и вакуум бессмыслицы и самоотрицания!

Я - сделал это! Не бойся, смелее! Иди ко мне!

Здесь есть жизнь, и здесь можно жить!

Более того, всё будущее теперь зависит от этого шага!

Кстати, про Дарвина. Его слова:

"Конечным арбитром в сфере моральных споров является выживание".

Мораль: выход из нарастающего тупика, кризиса, в который всё более

погружается человечество, будет найден именно на этом пути.

Слава, то что вы перечислили-это для избранных, для вас достаточно просто верить и радоваться не углубляясь.

Слава, то что вы перечислили-это для избранных, для вас достаточно просто верить и радоваться не углубляясь.

Слегка непонятно... Слава перечисляет нечто, предназначенное для неких избранных... Избранные? Ты о ком говоришь? И далее - "для вас достаточно просто верить, не углубляясь", - но если Слава говорит нечто для избранных, то... кому достаточно просто верить, не углубляясь? Славе?

Тонь, я действительно пишу здесь для избранных. И избранным всамделе НИКАК НЕ достаточно просто верить. У нас другой, иной формат.

И когда Ты говоришь "для вас достаточно" - Ты говоришь "вы не избранные". Так, что ли?

Ну, а если МЫ всё-таки избранные? И нам недостаточно просто верить? Во что?

Ей-богу, недопонимаю суть...)))))))))))))))))

И наш замысел - смерть или...???

Наш замысел создавать любой смысл, в том числе и жизнь и смерть.

А то Бог есть наш Охранник... но ведь Он и есть Охранник от смерти... верно?

Идея бога - охранник идеи смерти. Пока веришь и любишь бога - веришь в смерть. Перестал любить - поглотил ужас.

Опять полюбил бога. В этом смысл охраны. Смерть-бог. А если не веришь в смерть - зачем тогда бог? Я же вечно.

Все рушится как карточный домик. Бога нет, есть Ты и Я. И у Нас вечная, а значит божественная природа.

Все остальное "шутки". ;)

ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ они спорят

Это не спор, а высказывание точек зрения.

Простая установка "Я-вечен" обрушивает 90% психических проблем человека.

Это охуенный ХОД конЁм. :D

Что ПОБУЖДАЕТ нас размышлять об этом, выбирать свою точку зрения и отстаивать её

Читаешь, так читаешь, как парень гуляет среди сосен. Вот же, думаю, ещё пару тысяч лет будет гулять и поговорить то не с кем будет все эти годы. :D А Тонечка так вообще в избранном лесу грибы собирает, ну там братва большая не скучно и 10 тысяч лет погулять. Но мне уже скучно, я вышел из этого леса.

Это состояние максимальной освобождённости от всего внешнего необходимо подразумевает, и никак не может обойтись без -во-первых, это предельный, безусловный атеизм; пока у тебя есть бог, никакой речи о внутренней, духовной свободе никак не может быть!

Круто пошёл мыслить! Я согласен.

свобода - полная утрата смысла жизни;

Ну почему же. А как же свобода Действий. полная свобода действий. То есть полный смысл жизни.

Пока веришь и любишь бога - веришь в смерть.

Смерть-бог.

А если не веришь в смерть - зачем тогда бог?

Бог одновременно и вера в смерть, и противоядие против смерти?

Зная о конце, пытаешься увериться в бесконечности?

Бог не нужен, если смерти нет?

Бог нужен лишь тогда, когда есть смерть?

Когда видишь смерть, нуждаешься в бессмертии?

Смерть есть? Смерть? Откуда вообще...??? Вы знаете о смерти?

Серьёзно: как раз именно УВЕРЕННОСТЬ в смерти порождает и противоядие против мысли о конце и тщете жизни. Человек сознаёт, что вся его жизнь, все дела и неудачи - всё это лишь миг, случай, мимолётное и не имеющее никакого значения событийце, которое через миллион лет гарантированно не будет иметь решительно никакого значения... В том смысле, что действительно просто не будет иметь...

Здесь говорят, будто 2 000 лет христианства доказывают само христианство... Охуеть...

Как будто бы никто здесь не в курсе, что 6 000 000 000 лет назад никакой планеты Земля и в помине не было... А вы говорите - 2 000... Ей-богу, скучно с вами, господа... Такую хуйню иногда несёте...

Да... это ведь документ... и разве не символично, что именно Слава проявил к нему интерес?

Вот это:

СВОБОДА-ПОЛНАЯ УТРАТА СМЫСЛА ЖИЗНИ!

Меня сразу поразила точность, лаконичность афоризма.

Кто не догоняет, я не виноват.

Из наших коанов:

Смысл жизни в том, чтобы познать её бессмыслицу.

Бог одновременно и вера в смерть, и противоядие против смерти?

Зная о конце, пытаешься увериться в бесконечности?

Бог не нужен, если смерти нет?

Бог нужен лишь тогда, когда есть смерть?

Когда видишь смерть, нуждаешься в бессмертии?

Отлично. Все логично.

Зная о конце, пытаешься увериться в бесконечности?

Зная о собственной вечности, конец тела не важен. Даже "уйти" можно по желанию и безболезненно.

Откуда вообще...??? Вы знаете о смерти?

Да живу я там.

Смысл жизни в том, чтобы познать её бессмыслицу.

Конечно. Любой утверждаемый замысел является смыслом.

Когда нихрена не делаешь, то свободен как птица в полете, это я согласен.

Когда нихрена не делаешь, то свободен, как птица в полете...

Где стоит ударение? Акцент? Смысел?

На бездельнике? На свободе? На птице? Нечестненько такую кучу-малу затевать...

...тема Птиц, Чаек, и именно В Полёте... это наша тема...

Ты теперь вложил уничижительный смысл в слова "свободен, как птица в полёте", связав их с тем, кто "нихрена не делает".

Но разве тот, кто нихрена не делает, хоть сколько-нибудь достоин быть сравниваемым с Птицей В Полёте?

Напротив - те, кто ни хрена не делают - все не в полёте, а на земле, на бережку сидят...

Слегка непонятно... Слава перечисляет нечто, предназначенное для неких избранных... Избранные? Ты о ком говоришь? И далее - "для вас достаточно просто верить, не углубляясь", - но если Слава говорит нечто для избранных, то... кому достаточно просто верить, не углубляясь? Славе?

Тонь, я действительно пишу здесь для избранных. И избранным всамделе НИКАК НЕ достаточно просто верить. У нас другой, иной формат.

И когда Ты говоришь "для вас достаточно" - Ты говоришь "вы не избранные". Так, что ли?

 

Ну, а если МЫ всё-таки избранные? И нам недостаточно просто верить? Во что?

Ей-богу, недопонимаю суть...)))))))))))))))))

Вы говорите нарицательно о страдании, не понимая сути и предназначения человека, как вы можете говорить о смерти, жизни, смысле, свободе, страдании не понимая и не зная для чего человек создан?? И недопонимая сути как берётесь судить?

...как вы можете говорить о смерти, жизни, смысле, свободе, страдании,

не понимая и не зная, для чего человек создан??

И, недопонимая сути, как берётесь судить?

Тонь, привет! Если Ты знаешь, для чего человек создан, то напиши здесь, пожалуйста. И вопрос будет решён и закрыт... Для ЧЕГО создан человек? СУТЬ?

для любви.

Вы говорите нарицательно о страдании, не понимая сути и предназначения человека, как вы можете говорить о смерти, жизни, смысле, свободе, страдании не понимая и не зная для чего человек создан?? И недопонимая сути как берётесь судить?

 

Человек создан для любви.

То есть, Ты теперь утверждаешь, что Слава понятия не имеет о любви. Он никого не любит, не любил, и вообще впервые слышит такое слово?

Могла бы и уточнить слегка, насчёт любви к Богу.

Лана, мир. То есть, сначала любовь, а потом уже... смерти нет, смысл есть, свободы нет, страдание послано Богом в воспитательных целях...

Всё же не совсем ясно - если суть в том, что человек создан для любви, то...

то почему лишь при знании и понимании этого обстоятельства возможно верное, справедливое рассуждение о смерти, жизни, смысле, свободе, страдании?

Почему сначала любовь, а потом уже всё остальное?

Разве из подобного утверждения не следует, что всё остальное - смерть, жизнь, смысл, свобода, страдание, - оказываются уже заранее истолкованными, рассмотренными, предопределёнными, если...

если человек создан, и тем более создан для любви к Богу?

И разве не имеет права на существование иное мировоззрение? -

Человек не создан, тем более ни для чего не создан. Человек смертен, и никакой души, отлетающей к Господу, не существует. Никакого смысла в жизни нет, и никогда не было, и не будет. Человек свободен, особенно если он хорошо понимает предыдущие строки. Страдание... люди легко могут избавиться от множества страданий, и зажить вполне безбедно, не-страдательно, если...

просто если они перестанут верить в то, что человек создан для любви...

Наконец, после всего только что сказанного, последнее - смертный, бессмысленный, свободный от любви к Богу Человек - вот он-то и умеет действительно любить, по-настоящему, всерьёз, не по прихоти и приказу Бога, а потому что он сам, Человек, любит.

Такое невозможно?

Нет смысла -нет и любви, нет души -нет и любви, нет свободы- нет и любви, если не понимаете того что человек создан любить, то о каком понятии в любви говорит Слава?

Создавший ухо не слышит? или Создавший глаз не увидит? что вы можете без Бога?

И так они перерождаются множество раз, - до тех пор, пока им не удастся по настоящему пройти испытание.

И тогда они покидают Землю, возвращаясь на нашу настоящую родину, к своим родным братьям и сёстрам.

А тех, кто прошел испытания и поверил этому бреду возьмете в свою команду вешать лапшу на уши испытуемых.

У человека одна Родина, там, где он родился. Тем, у кого их много плевать на братьев и сестер, потому что и братья у них не родные, как и родина ненастоящая.

...что вы можете без Бога?

Тонь... МЫ просто МОЖЕМ без Бога.

Есть вещи, которых Ты не понимаешь.

И это Ты тоже не понимаешь...

Ведь Ты не понимаешь, и не знаешь О ТОМ, КАК можно жить без Бога?

А я живу, без Бога, без смысла, без бессмертия.

Тебе это видится невероятным, неправильным, ошибочным?

Но ведь я живу, и это давно уже так.

Нет любви? Хорошо, пусть нет любви. Забирай.

Но ведь всё равно я живу - и без Бога, и без любви...

Неправильно живу? Заблуждаюсь? Грешен? В ад? Смерть вторая?

Как хочешь...

В общем, МЫ МОЖЕМ - ЖИТЬ И УМЕРЕТЬ - БЕЗ Бога.

То есть, Мы без Бога можем - ВСЁ.

Слава, всегда говорю таким как вы -там где вы я была дважды, когда падала и когда Бог поднимал, ваш уровень (духовный я имею ввиду) не интересен, сер и бездуховен, что вы можете без Бога?? червь.