Вопрос по поводу порядка выписки из ПНД

Подскажите, пожалуйста, каков порядок выписки душевнобольных из ПНД? Около двух месяцев назад, после агрессивного приступа (с бросанием с ножом на родственников), нашу бабушку поместили в ПНД, а теперь говорят, что ее полность излечить нельзя, а агрессивность сейчас пропала и больше ее там лечить не собираются. Говорят, забирайте домой. А это опасно, так как круглосуточный уход за ней дома мы обеспечить не в состоянии. Подали заявку в психоневрологический интернат, но срок рассмотрения заявки - от 3х месяцев. Сейчас ее туда поместить нельзя. Скажите, имеют ли в ПНД право выписывать душевнобольного без согласия родственников, и что лучше сделать в такой ситуации?

Лечащему врачу дать денег.

Нехай доблестные медсёстры следят за бабкой. И балуют её галоперидолом.

В вашей ситуации АРХИВАЖНО, как говорил Ленин, определить чья бабушка прямая родственница, и просканировать родню по её линии.

Глядишь кто-то по её стопам и пошел. В тихом омуте, как говорится . А ежали кто помоложе за финку или топор возьмется!?

Подскажите, пожалуйста, каков порядок выписки душевнобольных из ПНД? Около двух месяцев назад, после агрессивного приступа (с бросанием с ножом на родственников), нашу бабушку поместили в ПНД, а теперь говорят, что ее полность излечить нельзя, а агрессивность сейчас пропала и больше ее там лечить не собираются. Говорят, забирайте домой. А это опасно, так как круглосуточный уход за ней дома мы обеспечить не в состоянии. Подали заявку в психоневрологический интернат, но срок рассмотрения заявки - от 3х месяцев. Сейчас ее туда поместить нельзя. Скажите, имеют ли в ПНД право выписывать душевнобольного без согласия родственников, и что лучше сделать в такой ситуации?

Выписывает не ПНД, а Заведующий отделением той психиатрической больницы, где лежит человек. После того, как из ПНД человека госпитализируют в больницу, ПНД не имеет к больному никакого отношения, пока заведующий отделением больницы его не выпишет и не направит в ПНД на диспансерное наблюдение..

Порядок выписки из психиатрической больницы простой:

1. Надо сдать заведующему паспорт больного;

2. Кто-либо из родственников должен придти в психиатрическую больницу и узнать от заведующего отделением дату и время выписки;

3. В назначенное время придти в больницу и сопроводить больного до дома.

Смысл всего этого в том, что после психушки человека надо СОПРОВОДИТЬ домой (у него может не оказаться денег на дорогу, у него может не оказаться ключа от дома, человек после психушки находится под воздействием тяжёлых лекарственных препаратов, и т.д.). В очень редких случаях, врач может отправить человека одного, но в Вашем случае это невозможно. Ваше явное согласие на выписку -- необходимо.

Не могу давать Вам однозначный совет -- что делать? -- поскольку я посторонний человек. Но психологи говорят -- Как вы поступили со своими престарелыми родителями, так впоследствии поступят и с вами ваши дети, когда вы станете старыми и слабыми.

Если судить об адекватности ваших действий -- они НЕ адекватны. Отправлять бабушку пожизненно за решётку за то, что она только замахнулась на вас ножом? А вы у НЕЁ спросили -- что она думает по поводу случившегося?

В этой ситуации, я считаю, Вам лучше всего САМОЙ повидаться в больнице с бабушкой, поговорить с ней и ЛИЧНО САМОЙ оценить её состояние. Тогда Вы сможете более правильно оценить положение дел.

Выписывает не ПНД, а Заведующий отделением той психиатрической больницы, где лежит человек. После того, как из ПНД человека госпитализируют в больницу, ПНД не имеет к больному никакого отношения, пока заведующий отделением больницы его не выпишет и не направит в ПНД на диспансерное наблюдение..

 

Порядок выписки из психиатрической больницы простой:

1. Надо сдать заведующему паспорт больного;

2. Кто-либо из родственников должен придти в психиатрическую больницу и узнать от заведующего отделением дату и время выписки;

3. В назначенное время придти в больницу и сопроводить больного до дома.

Смысл всего этого в том, что после психушки человека надо СОПРОВОДИТЬ домой (у него может не оказаться денег на дорогу, у него может не оказаться ключа от дома, человек после психушки находится под воздействием тяжёлых лекарственных препаратов, и т.д.). В очень редких случаях, врач может отправить человека одного, но в Вашем случае это невозможно. Ваше явное согласие на выписку -- необходимо.

 

Не могу давать Вам однозначный совет -- что делать? -- поскольку я посторонний человек. Но психологи говорят -- Как вы поступили со своими престарелыми родителями, так впоследствии поступят и с вами ваши дети, когда вы станете старыми и слабыми.

 

Если судить об адекватности ваших действий -- они НЕ адекватны. Отправлять бабушку пожизненно за решётку за то, что она только замахнулась на вас ножом? А вы у НЕЁ спросили -- что она думает по поводу случившегося?

Спасибо за ответ.

Но по-поводу вашей оценки, я не согласна. Вы сами, наверное, никогда не попадали в такую тяжелую ситуацию, раз можете так говорить о наших действиях. Во-первых, приступ был не один раз, бабушка довольно часто пыталась завязать драку, плескала кипятком сыну в лицо, да и то что вы говорите "всего лишь с ножом бросилась" - знаете, довольно страшно жить в одной кваритре с человеком, способным на такое.

Вы правы, по поводу обращения с престарелыми родственниками. Конечно, это очень трудно, но всегда нужно стараться помочь. Но тут речь идет не о парализованной бабушке, за которой нужно ухаживать, а о человеке, чьи действия не адекватны, она живет в другом мире, с ней страшно, ни ей ни нам от того, что она будет жить с нами хорошо не будет. Сыну ее очень тяжело видеть свою маму в таком состоянии.

Я так же не понимаю почему вы пишите "отправить бабушку пожизненно за решетку"? Мы хотим, чтобы она жила в специальном интернате, где за ней будут ухаживать. Она всю жизнь мечтала жить за городом - интернат там. Мы думаем, ей там будет лучше.

Вы говорите спросить у нее, что она думает по этому поводу - поймите, ее нельзя ставить на равне с обычным человеком, который знает чего хочет, а чего нет - она живет в своем мире, она не адекватна. В общем все это очень грустно и тяжело. Желаю вам никогда не попасть в такую ситуацию. А вы не судите людей, не зная, что они чувствуют на самом деле.

Спасибо за ответ.

Но по-поводу вашей оценки, я не согласна. Вы сами, наверное, никогда не попадали в такую тяжелую ситуацию, раз можете так говорить о наших действиях. Во-первых, приступ был не один раз, бабушка довольно часто пыталась завязать драку, плескала кипятком сыну в лицо, да и то что вы говорите "всего лишь с ножом бросилась" - знаете, довольно страшно жить в одной кваритре с человеком, способным на такое.

Вы правы, по поводу обращения с престарелыми родственниками. Конечно, это очень трудно, но всегда нужно стараться помочь. Но тут речь идет не о парализованной бабушке, за которой нужно ухаживать, а о человеке, чьи действия не адекватны, она живет в другом мире, с ней страшно, ни ей ни нам от того, что она будет жить с нами хорошо не будет. Сыну ее очень тяжело видеть свою маму в таком состоянии.

Я так же не понимаю почему вы пишите "отправить бабушку пожизненно за решетку"? Мы хотим, чтобы она жила в специальном интернате, где за ней будут ухаживать. Она всю жизнь мечтала жить за городом - интернат там. Мы думаем, ей там будет лучше.

Вы говорите спросить у нее, что она думает по этому поводу - поймите, ее нельзя ставить на равне с обычным человеком, который знает чего хочет, а чего нет - она живет в своем мире, она не адекватна. В общем все это очень грустно и тяжело. Желаю вам никогда не попасть в такую ситуацию. А вы не судите людей, не зная, что они чувствуют на самом деле.

Я не хотел Вас судить. Я старался дать описать ситуацию с разных сторон. Ведь часто бывает, что человек говорит родственнику: "Я тебе только добра желаю!" Но родственник категорически отказывается считать ЭТО "добром". В итоге, ничего хорошего ни для одного, ни для другого не выходит. Я предлагаю сначала прислушаться к противоположной точке зрения.

Вы описываете признаки сильной агрессии у бабушки. В психушке ЛЮБЫЕ проявления агрессии у человека довольно безжалостно подавляются. Причём не только медикаментозно, но и физической силой, и моральным давлением. В итоге, больной начинает вести себя там "как овощ", "как растение". Психиатр долгое время наблюдает такое поведение больного (То есть, избыточно дружелюбное. Например, больному надо улыбаться даже если на душе тошно, надо вежливо говорить медсестре "спасибо" когда она делает тебе крайне болезненный укол "Аминазином", и т.п.). Когда такое поведение становится устойчивым, когда признаков агрессии нет, врач рекомендует забрать больного домой. Как поведёт себя больной, то есть Ваша бабушка, после выписки -- в общем случае неизвестно. Тут многое зависит от родственников, то есть от Вас.

Если бабушка будет В ТОЧНОСТИ соблюдать рекомендации психиатра, то есть три раза в день принимать лекарства, то агрессивных приступов у неё НИКОГДА не будет, и Вы сможете жить вместе. Не скажу, что это будет "сладкая жизнь". Вам надо будет каждый день контролировать приём лекарств бабушкой, и ещё прилагать очень много моральных сил, чтобы общаться с ней миролюбиво и уважительно (несмотря на её болезненные капризы). Если Вы будете относиться к кому бы то ни было предвзято, как к человеку "второго сорта" (Ваши слова, бабушку "нельзя ставить наравне с обычным человеком" показывают именно такое Ваше отношений к ней), Вы неизбежно натолкнётесь на ответную агрессию. А для психически больных людей уважительное отношение к ним имеет для них ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение.

Итог: Вам надо будет каждый день дружелюбно участвовать в приёме бабушкой лекарств.

Бабушке придётся каждый день испытывать на себе очень тяжёлые побочные эффекты лекарств. Возможно, от них она станет хуже видеть, не сможет смотреть телевизор, у неё начнутся проблемы с пищеварением, головные боли. И она будет знать, что происходит это всё с ней из-за тех лекарств, которые она вынуждена принимать каждый день. Тут большое значение имеют хорошие взаимоотношения с родственниками, их умение оказать поддержку и понимание, что бабушке приходится терпеть очень неприятные ощущения. Тогда ей будет легче соблюдать режим, и она не будет пытаться "прятать таблетки".

То, как бабушка вела себя ДО первого попадания в больницу, сейчас учитывайте, но не обобщайте на будущее. Да, бабушка и раньше была психически больной, но сейчас же в дело вмешались психиатры! Учитывайте и ИХ мнение! Они как раз и занимаются тем, что помогают таким больным адаптироваться в обществе. Сейчас считается, что психические заболевания неизлечимы, поэтому психиатры работают ТОЛЬКО над тем, чтобы помочь больному жить среди здоровых людей. Что же Вы так сразу не доверяете психиатру, а доверяетесь только своим страхам? ПРОВЕРЬТЕ хотя бы его слова! Возьмите бабушку домой, научитесь правильно ухаживать за психически больным человеком (Видно, что Вы не представляете, как это делать. Ухаживать за парализованным человеком и за психически больным человеком -- ОДИНАКОВО СЛОЖНО. Но сама сложность в этих случаях абсолютно разная) и дальше делайте выводы о возможности совместного с ней проживания. Но решайте это СОВМЕСТНО с бабушкой, а не по принципу "кто сильнее и моложе, тот прав"!

По поводу жизни больных в психоневрологических интернатах у Вас сложилось неверное мнение. Скорее всего, Вы не старались больше узнать об этом, а доверяете общепринятым стереотипам. Жизнь в ПНИ настолько плохая, что практически все, кто близко знаком с положением дел, с уверенностью утверждают -- жизнь в тюрьме гораздо лучше, чем в ПНИ. Есть много людей, в том числе, очень известных политиков, которые прошли и через тюрьму, и через психушку. Их мнения в этом вопросе совпадают: "В психоневрологическом интернате хуже, чем в психушке. В психушке хуже, чем в тюрьме". Это говорят не "ради красного словца", сейчас этим хотят привлечь внимание к тяжёлому положению дел в психиатрии.

И напоследок по Вашему последнему утверждению о "второсортности" психически больных людей. Такое Ваше убеждение, наверняка, сильнее всего помешает Вашей бабушке поправиться и жить нормальной жизнью. То что Вы написали о ней -- это не медицинский факт в отношении больного в состоянии ремиссии, а лишь Ваше общее предвзятое отношение к бабушке, мешающее её излечению.

Ув. Алиса

Здесь довольно своеобразные форум :). Ибо, скажем так, модерируют его те, кто считает психиатрию карательной частью медицины.

Посочувствовать Вам смогу я, кто считает психиатров спасителями, и за что им спасибо.

Наличие психически больного человека в доме вещь опасная. Контроль должен быть тотальным! Не смотря на обиды. И малейшая смена поведения рассматриваться не иначе как сигнал к усилению внимания!

Изолируя психически больного человека, вы избавляете:

1. Его от самого себя опасного.

2. Себя и близких от психа.

3. Окружающих.

Оно конечно, интернат не курорт для членов ЦК КПСС, но когда, как у моего приятеля, бывшая, почивашая в Бозе от суицида жена, вклю

чала газ, с целью отравить всех и взорвать дом, хотела расчленить малого, то жалость уходит на второй план.

Шизофреник, склоный к буйству, плохо курабельный, агрессивный и опасный, не посещающий ПНД и не принимающий нейролептики--должен быть изолирован.

Разговоры о совести, вообще, на мой взгляд, вести не корректно. Речь может идти ТОЛЬКО об одном. О ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ.

Решить вопрос пролонгации пребывания в стационаре можно. С заведующим(ей) отделения.

Вообще, если психбольного никто не забирает, то и выгнать его не имеют права. На Украине так. Полагаю Законы о психиатрии сходны.

Моё Вам ИСКРЕННЕЕ сочувствие!!!

Спасибо всем. Мы постараемся учесть все перечисленные вами факторы. Действительно, надо попробвать поговорить с бабушкой...

А по-поводу приема лекарств - то что больной регулярно принимает их - это действительно гарантия не повторения агрессивных приступов?

На счет интерната, видимо, действительно мало информации. А есть какие-нибудь альтернативы таким заведениям? Например, платные, в которых хороший уход за больными?

А по-поводу приема лекарств - то что больной регулярно принимает их - это действительно гарантия не повторения агрессивных приступов?

Регулярный приём лекарств значительно снижает ВЕРОЯТНОСТЬ таких приступов. То есть, если раньше она скандалила ежедневно, то с приёмом лекарств она может пытаться устроить скандал раз в полгода-год (родственники часто говорят о регулярных "сезонных обострениях"). А с такой периодичностью скандалы происходят даже между любящими супругами. В таком случае уже можно говорить, что бабушка адаптировалась к нормальной жизни в семье. Но сначала Вам надо будет учиться НАБЛЮДАТЬ за состоянием (поведением) вашей бабушки. По некоторым признакам Вы сможете легко предсказывать предстоящее наступление у неё психоза, пока бабушка ещё спокойно себя ведёт. В таком случае лучше всего будет СРАЗУ обращаться к психиатру в ПНД за консультацией по лекарствам, которые надо бабушке принимать. Он или изменит дозировку, или назначит другое лекарство. Если вы не сделаете этого сразу, то через неделю вам, возможно, придётся снова вызывать скорую психиатричку и госпитализировать бабушку с острым психозом. Это и есть одна из сложностей -- ежедневное, постоянное наблюдение за больным, но так, чтобы это не было навязчиво, а проходило доброжелательно.

В общем случае, если бабушка будет принимать лекарства ДОБРОВОЛЬНО, то она не будет доставлять вам таких больших проблем. А гарантия.. Кто сможет дать Вам гарантию, что Вы сами не заболеете, и Ваши же дети не сдадут Вас в интернат при первом удобном случае? Это не моральное обвинение, просто дети будут подсознательно копировать Ваши поступки, когда вырастут. Дети делают не то, что Вы им говорите, а то, что Вы сами делаете.

Пока бабушка находится в состоянии ремиссии (то есть, временного выздоровления) попробуйте с ней спокойно договориться о том, как именно Вы будете с ней жить. Но пусть она тоже примет в этом участие и даст своё согласие, не требуйте от неё как в армии беспрекословного подчинения. Тогда Вы будете иметь перед ней моральное право в дальнейшем не только госпитализировать её за нарушение этого договора (за крики, скандалы и за все те признаки начинающегося психоза, которые Вы в будущем заметите. Например, за её угрюмую молчаливость или, например, ступор, или ещё что-нибудь, что Вы научитесь различать), но и моральное право отправить её впоследствии в интернат, если она в состоянии ремиссии ПО СВОЕЙ ВИНЕ будет неоднократно нарушать этот договор, доводить себя этим до психоза, зная сама, что в психозе она представляет опасность своим внукам. То есть, строго различайте у бабушки состояние РЕМИССИИ (тогда обращайтесь с ней уважительно, как с нормальной, но не нагружайте непосильной нагрузкой), состояние ПСИХОЗА (тогда поступайте так, как с ней договоритесь. Например, отправляете её в больницу вроде как и "недобровольно", но зато по предварительному ДОБРОВОЛЬНОМУ её согласию в состоянии ремиссии) и состояние НАЧИНАЮЩЕГОСЯ ПСИХОЗА (тут у Вас простор для обсуждений. Можете одна ходить к психиатру и требовать от бабушки выполнения рекомендаций, можете сразу ехать к врачу вместе с ней, можете принимать решение самостоятельно).

На счет интерната, видимо, действительно мало информации. А есть какие-нибудь альтернативы таким заведениям? Например, платные, в которых хороший уход за больными?

Это ОЧЕНЬ дорого! Суммы там какие-то астрономические! Дешевле, наверное, отправить бабушку на лечение в Европу! Или приставить ей домашнюю медсестру, что тоже вариант только для VIP-персон. В нашей стране родственникам приходится самим тянуть эту ношу.

Выписывает не ПНД, а Заведующий отделением той психиатрической больницы, где лежит человек. После того, как из ПНД человека госпитализируют в больницу, ПНД не имеет к больному никакого отношения, пока заведующий отделением больницы его не выпишет и не направит в ПНД на диспансерное наблюдение..

 

Порядок выписки из психиатрической больницы простой:

1. Надо сдать заведующему паспорт больного;

2. Кто-либо из родственников должен придти в психиатрическую больницу и узнать от заведующего отделением дату и время выписки;

3. В назначенное время придти в больницу и сопроводить больного до дома.

Смысл всего этого в том, что после психушки человека надо СОПРОВОДИТЬ домой (у него может не оказаться денег на дорогу, у него может не оказаться ключа от дома, человек после психушки находится под воздействием тяжёлых лекарственных препаратов, и т.д.). В очень редких случаях, врач может отправить человека одного, но в Вашем случае это невозможно. Ваше явное согласие на выписку -- необходимо.

 

Не могу давать Вам однозначный совет -- что делать? -- поскольку я посторонний человек. Но психологи говорят -- Как вы поступили со своими престарелыми родителями, так впоследствии поступят и с вами ваши дети, когда вы станете старыми и слабыми.

 

Если судить об адекватности ваших действий -- они НЕ адекватны. Отправлять бабушку пожизненно за решётку за то, что она только замахнулась на вас ножом? А вы у НЕЁ спросили -- что она думает по поводу случившегося?

 

В этой ситуации, я считаю, Вам лучше всего САМОЙ повидаться в больнице с бабушкой, поговорить с ней и ЛИЧНО САМОЙ оценить её состояние. Тогда Вы сможете более правильно оценить положение дел.

Вы просто никогда не жили с психически больным человеком и не дай бог вам это почувствовать на себе. Когда тебе жизнь самой становится не жизнь, когда все старые люди, даже на улице. с которыми ты незнакома, начинают вызывать у тебя ненависть, когда

они съедают твою жизнь. Не дай бог никому такого почувствовать на своей шкуре.

Если я такой стану в старости, никогда не пожелаю такого горя своим детям. чтобы они такое переживали и не буду осуждать, если отправлят меня в дурдом, Вот так!!!

Я обращался не к Вам, Уля. Я писал Alise. Здесь разбирают только её ситуацию.

Уля,

насколько я понял Вы живете с бабушкой супруга.

Опасаться, что Вы станете такой не надо, а вот ежали мужу бабка родная, то....

Довелось мне недавно с мужчиной общаться, у которого жена в старости погнала, да ТАК КРЕПКО.

Ну я ему о своей проблеме...Поговорили. Он уверенно, что мол в роду никого с причудами.

А тут сын, дескать папа, а бабушку, т.е. тёщу свою вспомни.

Вот такая она...игра геноффф .