МОЛИТВА О СМЕРТИ.

Я верую в Христа, это моя надежда.

Надеюсь, что Господь вскоре призовет меня к Себе, ибо я молюсь

о скорой и безболезненной своей кончине.

Довольно оригинально для виртуального Форума, не находите?

Любопытно, каковы же причины такой просьбы к Создателю?

Ведь речь идёт не о некоей личной жизненной трагедии,

но именно о том, что "Господь вскоре призовет меня к Себе, ибо я молюсь..."

И - "вера в Христа как надежда", - надежда на что? вера во что?

Вот каковы мотивы этого человека? Что у него в голове и в сердце?

Чрезвычайно любопытно: веровать в Бога, и просить Его о собственной смерти, -

как это? почему? о чём вообще речь?

У меня вообще в голове не укладывается.

Кто-нибудь знает этого человека достаточно хорошо, чтобы всё это разъяснить?

"жизнь для меня Христос, а смерть - приобретение", молитва о своей смерти- спорная.

Ведь речь идёт не о некоей личной жизненной трагедии,

но именно о том, что "Господь вскоре призовет меня к Себе, ибо я молюсь..."

 

Вот каковы мотивы этого человека? Что у него в голове и в сердце?

Чрезвычайно любопытно: веровать в Бога, и просить Его о собственной смерти, -

 

как это? почему? о чём вообще речь?

Все мотивы, какие только сейчас прийдут нам в голову, будут только нашими предположениями...

Мое предположение такое: ЭТО не просьба о смерти как таковой... Это - молитва-индульгенция себе самому, на то, что Бог увидит и услышит праведность этого человека и, после смерти, возьмет ЕГО под свое крыло, т.е. в рай. В Ад - страшно!

ИМХО - для этого человека вся его жизнь окутана страхом перед тем, что будет "потом"...Он, как бы договаривается с Богом, - смотри, я МОЛЮСЬ по твоим заветам и живу -" шаг вправо, шаг влево - расстрел"...ТЫ же не забудешь обо МНЕ?

"жизнь для меня Христос, а смерть - приобретение", молитва о своей смерти- спорная.

То есть, так или иначе, всё обстоит однозначно вот так?

МОЛИТВА О СМЕРТИ. Полезна ли она нам?

Молились иные о смерти и бывали услышаны. Но нам лучше принимать от Господа с покорностию то, что подаст жизнь ли, смерть ли. Здоровье или болезнь. Достаток или скудость. И о всем благодарить (8, п. 1250, с. 25).

_http://www.pagez.ru/feof/15.php

_http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/feofan/admonition/97.html

Вот любопытная страничка:

_http://www.molitva.ru/view/41516

И её продолжение:

_http://jesuschrist.ru/forum/497583

Тут тоже кое-что интересное:

Одно из самых коварных заблуждений человека это стремление скрыть от себя существование смерти, убедить себя в том, что ему не грозит скорая встреча с этой некоронованной властительницей мира, которая сделала всю землю своим имением, и воздвигла из костей и черепов свой непоколебимый трон, что встреча с этой царицей кладбищ и вечной ночи еще далеко. Человек не верит, что он умрет – это для него слишком ужасно; но он не может также сказать, что он не умрет – это было бы безумно. Поэтому человек говорит самому себе, что смерть далеко, далеко, как звезда, свет которой доходит до нас через тысячи лет. Человек считает: смерти нет сегодня, значит, ее нет, и живет так, как будто смерти не существует. Он вытеснил память о смерти из своего сознания и успокоился так, словно вытеснил смерть из космоса.

_http://karelin-r.ru/death/128/1.html

Но всюду ведь и выходит, что вера в Бога и в жизнь вечную как раз и оказываются тем самым

"вытеснением памяти о смерти, скрыванием существования смерти",

ведь для верующего "смерть - приобретение жизни вечной",

для верующего во Христа вообще нет смерти!

Возможно, что эта вера (христианская) как раз и помогает многим людям

смириться с осознанием конечности жизни человека, с неизбежностью

старения и смерти. Это понятно.

Но вот молитва Богу о приближении своей смерти, если предположить,

что это никоим образом не связано с невыносимыми страданиями жизни, -

откуда и почему она возникла?

Не есть ли это страдание отчаявшегося и изверившегося, именно вконец

потерявшего веру в Бога человека? И таким вот путём он стремится скорее

избавиться от своих сомнений, избавиться от мысли о том, что

на самом-то деле он уже не верит в Бога?

И вот он жаждет скорее умереть, пока ещё окончательно не утратил

последние остатки своей веры в Господа, - но умереть именно

с именем Господним на устах, умереть с той самой упомянутой

"надеждой на Иисуса".

И к чему ещё торопиться к Богу, как ни оттого, чтобы избавиться от своих

сомнений, от противоречий в собственном представлении о жизни?

Ведь это бегство, это самоубийство, потому что налицо стремление

к смерти, к уходу от жизни и от реальности, от проблем и вопросов.

Получается, что человек готов скорее умереть, чем утратить веру в Бога и в бессмертие.

Он уже почти не верит ни в Бога, ни в Христа, ни в жизнь вечную,

он почти уже атеист! - но он смертельно не желает признаваться себе в этом!

Он внутренне не может отречься от веры! Он верен до смерти!

Ведь зачем-то ему это нужно? Ведь есть какая-то причина?

Ведь человеку разумному ясно, что никакого Бога нет, и всё это выдумки, -

и будь ты хоть трижды верующий, всё равно помрёшь как миленький и

на этом абсолютно всё закончится!

Чего трепыхаться в конвульсиях веры в продолжение? Мало пожил? Ещё хочется?

Или прожил жизнь так, что как бы и не жил, что самому теперь стыдно

за её ничтожность и мелочность, за её тупую и никчемную бессмысленность?

И теперь единая пристань спасения и самооправдания - самоубийство

с именем Господа на устах, в полной уверенности, что всё в руках Божиих,

и что от человека ничего не зависит, и поэтому его бесцветная и ничтожная

личность и судьба имеют оправдание верой в Того, Которого нет!

Поистине, интересна душа молящегося о смерти.

Ведь он ненавидит себя самого, проклинает свою жизнь!

Вот прочтите название спецстатуса молящегося о смерти.

"Человек-собака". Почему он так себя называет?

Что за шариковщина? Что это за оборотень в погонах?

И почему он молится о смерти?

"Тебе что, жить надоело?"

ЭТО не просьба о смерти как таковой... Это - молитва-индульгенция себе самому, на то, что Бог увидит и услышит праведность этого человека и, после смерти, возьмет ЕГО под свое крыло, т.е. в рай. В Ад - страшно!

ИМХО - для этого человека вся его жизнь окутана страхом перед тем, что будет "потом"...Он, как бы договаривается с Богом, - смотри, я МОЛЮСЬ по твоим заветам и живу -" шаг вправо, шаг влево - расстрел"...ТЫ же не забудешь обо МНЕ?

...возьмет ЕГО под свое крыло, т.е. в рай. В Ад - страшно!

А если наплевать и на рай, и на ад, и на Бога, и просто умереть, по-человечески, насовсем?

И не дурить себе и людям голову ни Богом, ни Страшным Судом, ни карами Божьими?

Разве это не есть более разумное решение?

И разве это не более достойно для разумного существа?

Но он ведь всё же до последнего, до смерти цепляется за веру в Господа,

словно эта иллюзия имеет ценность большую, чем сама жизнь! Понимаете ли Вы вот именно это обстоятельство?

Для него вера в Бога актуальнее самой жизни! Он готов скорее отказаться от жизни и от всего, что у него в этой жизни есть, чем отказаться от веры в Христа! Почему так??? Почему столь важна для человека эта вера в эту иллюзию?

Почему в жертву иллюзии человек готов принести даже саму свою жизнь?

Почему иллюзия для него важнее жизни? Вот в чём вопрос темы-то!

Ведь и выходит, что иллюзия бессмертия оказывается важнее даже,

чем сама реальная жизнь!

Вот живи, пока жив! Пока есть возможность!

Так нет же, человек о смерти молится! С Богом повидаться не терпится!

А если его и впрямь мучает совесть, и он ужасается перспективы Божьего гнева,

то опять же, он не может избавиться от неё иначе, кроме как ускорив весь процесс,

то есть приблизив развязку смерти...

А если он уже втайне от себя не верит в Бога, то ведь смерть

как раз и положит полный конец его душевным противоречиям...

"Не хлебом одним жив человек..."

"Без твёрдого представления себе, для чего он живёт, человек не согласится жить,

и истребит себя, хотя бы вокруг его было всё хлебы..."

Итак, молитва о смерти - молитва о том, чтобы самому уверовать в то,

что жил и живёшь не напрасно, живёшь для чего-то и ради чего-то...

Но ради чего живёшь, если и самой жизни предпочитаешь скорую смерть?

Разве это "ради и для чего?" не заключилось целиком единственно

в ту иллюзию, которая называется "Бог и бессмертие"?

И теперь Бог и личное бессмертие стали идеей-фикс, стали важнее самой своей жизни!

"Что для нас несколько лет здесь, когда нам обещана вечность там?"

И реальность уже не важна и даже не нужна. Все помыслы уже в мире ином,

и самая связь с реальностью теряется и совершенно исчезает.

Ведь хоть ты распни этого молителя о смерти, он всё равно только продолжит

молиться о том, чтобы его не больно убили...

Иллюзия важнее реальности, дороже жизни...

Какая-то важная иллюзия...

Тут есть кто-нибудь, кто уже преодолел её власть?..

...возьмет ЕГО под свое крыло, т.е. в рай. В Ад - страшно!

Понимаете ли Вы вот именно это обстоятельство?

Для него вера в Бога актуальнее самой жизни! Он готов скорее отказаться от жизни и от всего, что у него в этой жизни есть, чем отказаться от веры в Христа! Почему так??? Почему столь важна для человека эта вера в эту иллюзию?

 

Какая-то важная иллюзия...

Тут есть кто-нибудь, кто уже преодолел её власть?..

А чему вы удивляетесь? Разве церковь учила людей любить жизнь? Иносказательно - да! Но, кто понимал ЭТО иносказательство? Милые, забитые, необразованные люди, единственным авторитетом для которых был местный батюшка? Вся вера была построена на присутствии некоего лица, который наблюдает за человеком и , в любую минуту, готов покарать. Когда, вдруг, человек почувствует, что в его сознание закрались сомнения(любого плана), он начинает испытывать СТРАХ перед ТЕМ, в ком сомнений быть не может априори.

Страх - плохой советчик, он заставляет, лихорадочно, искать "соломку"...на потом... Даже, если сегодняшняя жизнь у человека вполне нормальная - дом, семья, работа и т.п.,, если он, в чем-то преуспел, вдруг возникает чувство вины - что-то не так! Может...алчность?...гордыня? Вроде... нет, но почему нет желания...отказаться от многих благ? Значит...грешен? И начинается: Господи прости, посмотри, я ведь...молюсь о смерти...зачтешь?

А все просто. БОльшая часть священников не желает напрягаться в том, чтобы найти новые убедительные аргументы, способные дать человеку понять, что вера в Бога и наслаждение своей жизнью могут идти рука об руку.

Это вначале все хорошо - человек в эйфории веры, а потом, когда возникают вопросы, на них отвечать...некому. Человек один на один со своим СТРАХОМ.

Когда верят в Христа и продолжают делать СВОЕ дело, без фанатизма, спокойно - нет иллюзий, есть жизнь...такая, какая есть, человек ничего не боится. О смерти ему молиться незачем. Его молитвы о жизни.

Когда есть СТРАХ, что можешь оступиться и, ненароком, не оправдаешь ожидания Бога - вымаливают индульгенцию на будущую смерть.

Но вот молитва Богу о приближении своей смерти, если предположить,

что это никоим образом не связано с невыносимыми страданиями жизни, -

откуда и почему она возникла?

Не есть ли это страдание отчаявшегося и изверившегося, именно вконец

потерявшего веру в Бога человека? И таким вот путём он стремится скорее

избавиться от своих сомнений, избавиться от мысли о том, что

На сей счет приведу слова праведника Иова:

О, когда бы сбылось желание мое и чаяние мое исполнил Бог!

О, если бы благоволил Бог сокрушить меня, простер руку Свою и сразил меня!

Это было бы еще отрадою мне, и я крепился бы в моей беспощадной болезни, ибо я не отвергся изречений Святаго.

(Иов, 6,8-10)

И еще:

Если я и действительно погрешил, то погрешность моя при мне остается.

Если же вы хотите повеличаться надо мною и упрекнуть меня позором моим,

то знайте, что Бог ниспроверг меня и обложил меня Своею сетью.

(Иов, 19,4-6)

Ты спрашиваешь, в чем состоит мое страдание, что я жду смерти. Вот в том и состоит, что я пребываю в неизвестности, куда я попаду в ад или рай. Я не атеист, я верую в Бога, но слаб духом и не могу превозмочь свои проблемы. Я понимаю, что нужно освободиться, но тут я бессилен. Страх и депрессия пожирают меня.

А если наплевать и на рай, и на ад, и на Бога, и просто умереть, по-человечески, насовсем?

И гореть в аду? Спасибо, нам не надо.

Почему иллюзия для него важнее жизни? Вот в чём вопрос темы-то!

Это не иллюзия, а реальность.

Почему иллюзия для него важнее жизни? Вот в чём вопрос темы-то!

Это не иллюзия, а реальность.

matrix has you...

Ты спрашиваешь, в чем состоит мое страдание, что я жду смерти. Вот в том и состоит, что я пребываю в неизвестности, куда я попаду в ад или рай. Я не атеист, я верую в Бога, но слаб духом и не могу превозмочь свои проблемы. Я понимаю, что нужно освободиться, но тут я бессилен. Страх и депрессия пожирают меня.

 

 

И гореть в аду? Спасибо, нам не надо.

 

 

Это не иллюзия, а реальность.

...у меня давно уже всё вышло.

...я пребываю в неизвестности... Я... слаб духом и не могу превозмочь свои проблемы.

Я понимаю, что нужно освободиться, но тут я бессилен. Страх и депрессия пожирают меня.

 

Это не иллюзия, а реальность.

Да. Реальность - страх и депрессия. Но ты сам писал о том, что страх - это только мысль, и она находится в твоей голове, - только и всего.

И как же ты говоришь о реальности, если слаб духом и пребываешь в неизвестности?

Хочешь освободиться? Но бессилен? Освободиться от чего? От страха? Который есть только порождение твоего воображения? Ты бессилен перед собственной фантазией?

Очень мило и интересно. Тебя сожрал страх и депрессия. Ты ж говоришь, что в Бога веруешь!?

Так???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот я атеист, даже слишком-атеист, в Бога не верую, - и нет у меня ни страха,

ни депрессии!

Вот сравни: у тебя есть Бог, и есть депрессия;

у меня Бога нет, и депрессии тоже нет.

Что имеем?

Бог = депрессия.

Вот наплюй уже на этого твоего Бога, и тогда не будет у тебя никакого страха и никакой депрессии.

Я же живу без Бога. И ты тоже не сдохнешь без Него.

Не бойся. "Сомнение укрепляет веру".

Всё же поразительно. Эти пациенты ни во что не ставят нас, психиатров! :D

Для них Бог более реален, чем мы, живые люди, спасающие их от безумия! :D

И позволительно спросить: где Перепёлкин, где Коленько, где Данилов? -

где все эти умники? - вот же реальная работа, вот делайте человека из этого безумца!

И нет ответа. Как забанить кого - оне тут как тут. Работать - некогда им.

По всему опять выходит, что Миррор - клон, миф, кукла, марионетка.

В таком случае это... это... это же мой самый интересный и самый одарённый умом

и талантом духа собеседник!

А чё? Нормально работаем... :D

Ты бессилен перед собственной фантазией?

Нет, скажем так: я не доверяю всему происходящему в моей голове, то есть я не могу предполагать куда меня заведут, в какие дебри, мои мысли. На самом деле, Слава, у меня в голове попросту кутерьма, полный хаос, если можно так выразиться, в самом деле как при таком хаосе можно что-то делать, к чему-то стремиться, если ну нет абсолютно никакого доверия к самому себе. Логику я считаю полной глупостью, уделом ограниченно мыслящих, так как они видят только рациональное, но не видят иррационального. Как Фома неверующий, который говорил: пока не увижу, не поверю. Вот это пример рациональной логики.

Долой логику! Долой рационализм!

Вот сравни: у тебя есть Бог, и есть депрессия;

у меня Бога нет, и депрессии тоже нет.

Хорошо, предположим, что я вдруг резко сказал себе: "Бога нет! Бог - выдумка и фантазия" И что дальше? Дальше то что, Слава, неужели ты думаешь, что тут же Бог растворится и исчезнет. Или исчезнет депрессия? А при чем тут Бог?

Не проходят со мной эти фокусы. А вообще тебе бы следовало поговорить еще и с другими верующими, но боюсь, они тебя уложат на обе лопатки. Это тебе не атеисты.

matrix has you...

у матрицы есть Вы...

...я не доверяю всему происходящему в моей голове,

то есть я не могу предполагать куда меня заведут, в какие дебри, мои мысли.

...у меня в голове попросту кутерьма, полный хаос, если можно так выразиться,

в самом деле, как при таком хаосе можно что-то делать, к чему-то стремиться,

если ну нет абсолютно никакого доверия к самому себе.

 

Логику я считаю полной глупостью, уделом ограниченно мыслящих,

так как они видят только рациональное, но не видят иррационального.

Нормальный ход! :D У тебя в голове полный хаос, и ты уже сам себе не веришь,

но при этом тупо отрицаешь даже здравый смысл!!! :D :D :D

Действительно, нафига тебе здравый смысл в тот момент, когда тебе

уже окончательно всё рассказали, доказали, поставили диагноз

и назначили лечение?

Тебе теперь только и остаётся городить уже полный бред:

мол, логика глупость, удел ограниченности, она не видит иррационального...

Ты отрицаешь логику, разум, здравый смысл, науку - и всё это ты делаешь

единственно затем, чтобы сохранить веру в Господа!

Бога нет - и это медицинский факт!

Ответь-ка на такой вопрос: ты ведь теперь и впрямь считаешь, что все эти

психологи и психиатры, со всею их логикой и рациональностью,

просто глупцы ограниченные?

Но как тогда быть с тем, что эти исследователи и творцы души имеют дело

как раз именно с иррациональным, со всяким бредом, с хаосом, который

непонятен самим этим придуркам? :D

Вот ответь: ты считаешь меня глупцом ограниченным,

совершенно не понимающим тебя и твоих проблем?

А ты выходишь тут умником, хотя у тебя в башке

полный бардак и ты сам этой своей башке не веришь? :D

Нормально?

Ты - псих ненормальный. :D Я - врач-психиатр.

При всём этом ты твёрдо уверен в том, что придурок - это никак не ты,

но как раз тот, кто пытается тебе помочь решить твою проблему.

Нормально?

Суть: я знаю об иррациональном куда как больше, чем ты,

ибо это моя профессия - знать об иррациональном всё, и -

и объяснять это иррациональное рационально! разумно! логично!

Это вот и есть работа психолога.

Помню, ты прежде указывал в спецстатусе: "психиатр-психотерапевт".

Всем было пофик, но я сразу понял несоответствие и наехал. Помнишь?

Долой логику! Долой рационализм!

 

Хорошо, предположим, что я вдруг резко сказал себе:

"Бога нет! Бог - выдумка и фантазия".

И что дальше?

...неужели ты думаешь, что тут же Бог растворится и исчезнет?

Или исчезнет депрессия?

 

А причём тут Бог?

 

Не проходят со мной эти фокусы.

 

А вообще тебе бы следовало поговорить еще и с другими верующими,

но боюсь, они тебя уложат на обе лопатки. Это тебе не атеисты.

Гы-ы! Я уже положил на все лопатки не только верующих (то есть не знающих о том, что Бога нет! :D ),

но даже и атеистов! :D Было дело.

И я уже почти сделал своё дело. Ты ведь сказал уже это:

Бога нет! Бог - выдумка и фантазия.

В твоей бардачной и хаосной башке наконец появилась мысль,

которая наведёт там порядок! :D

Ответь-ка на такой вопрос: ты ведь теперь и впрямь считаешь, что все эти

психологи и психиатры, со всею их логикой и рациональностью,

просто глупцы ограниченные?

Но как тогда быть с тем, что эти исследователи и творцы души имеют дело

как раз именно с иррациональным, со всяким бредом, с хаосом, который

непонятен самим этим придуркам? :D

 

Вот ответь: ты считаешь меня глупцом ограниченным,

совершенно не понимающим тебя и твоих проблем?

Психиатры и психологи ничего не смыслят в иррациональном, потому как это не их дело. Психиатры тупо назначают таблетки, а на содержание бреда им плевать. И правильно делают, иначе сойдут с ума. Поэтому они и есть глупцы. А психологи иррациональным не занимаются.

Насчет тебя отвечу, что еще я не встречал такого редкостного атеиста, научившегося жить в бессмысленном мире.

Несколько лет меня мучили в буквальном смысле суицидальные мысли, а я то не хотел умирать, думал, "почему я должен умирать", к чему вообще вся моя деятельность. Короче, я жил одним днем, потому как не знал, смогу ли выдержать их натиск и не покончу с собой, для меня не существовало завтра. Вот такой я был смертник. Теперь все это сменилось апатией, мне уже не к чему жить, то есть я не вижу смысла жить, и поэтому часто думаю, "хорошо бы умереть", но не с помощью самоубийства, так как это погибель.

В общем, меня поражает твое убеждение, что можно жить в бессмысленном мире, ты то сам, наверное, и на работу ходишь, и занимаешься домашними делами, а ведь в этом тоже есть смысл. Получается, что ты живешь не в бессмысленном мире, ты просто себя обманываешь, находя смысл в повседневных и домашних делах. Ты разбил глобальный смысл на множество мелкий смыслов, находя в этих смыслах удовлетворение. А посмотрел бы я на тебя, запертого в четырех стенах без компа, нета, телевизора, радио, газет и общения с людьми, но это идеальный вариант - полная депривация, а твоя бы деятельность сводилась к удовлетворению первичных инстинктов.

Так вот, человек-собака это переход от высшего человеческого к низшему. Я понимаю, что это противоречит теории Дарвина :D и противоречит атеизму, но данный переход будет олицетворять собой регресс и освобождение. Да-да, именно освобождение от засилья разума и переход к свободе. Разум это клетка, в которой заперт человек. Свобода мысли пагубна, в раю не будет этого пагубного засилья разума, ибо не будет там грешного человека.

Психиатры и психологи ничего не смыслят в иррациональном, потому как это не их дело.

Психиатры тупо назначают таблетки, а на содержание бреда им плевать.

И правильно делают, иначе сойдут с ума.

Поэтому они и есть глупцы.

А психологи иррациональным не занимаются.

Вот выделю отдельно:

И правильно делают... Поэтому они и есть глупцы.

Может, эту каку подкинуть в раздел психиатрии? То-то Джо обрадуется нам! :D

Насчет тебя отвечу, что ещё я не встречал такого редкостного атеиста,

научившегося жить в бессмысленном мире.

А вот не ругайся с Рыжей! Жаль, что Она нам мало пишет. Но иногда очень интересно...

А прожить жизнь весело, радостно и интересно.

Ну, как кино интересное посмотреть?

Это - бессмысленно?

Не.. ну если бессмысленно, то так тому и быть.

А что в этом ужасного?

Несколько лет меня мучили в буквальном смысле суицидальные мысли,

а я-то не хотел умирать, думал, "почему я должен умирать",

к чему вообще вся моя деятельность.

 

Короче, я жил одним днем, потому как не знал, смогу ли выдержать

их натиск и не покончу с собой, для меня не существовало завтра.

Вот такой я был смертник.

 

Теперь все это сменилось апатией, мне уже не к чему жить,

то есть я не вижу смысла жить, и поэтому часто думаю, "хорошо бы умереть",

но не с помощью самоубийства, так как это погибель.

Так ты веришь в Господа, или как?

"Бог есть, но смысла жить нет никакого!" - ты тоже тот ещё оригинал!

Нахрен тогда Бог, если жизнь всё равно бессмысленна???

Вот серьёзно спрашиваю. Потому что этот ответ, это мнение до сих пор

было известно только мне. :D Потом расскажу этот прикол.

Суицид - погибель с точки зрения твоей религии? Тебе кто-то сказал,

что за это не отпевают, хоронят вне и отправляют в ад?

И ты тупо в это веришь?

Или всё же не торопишься на тот свет?

Действительно,

"...мы успели, в гости к Богу не бывает опозданий..."

В общем, меня поражает твое убеждение,

что можно жить в бессмысленном мире,

ты то сам, наверное, и на работу ходишь,

и занимаешься домашними делами, а ведь в этом тоже есть смысл.

Если бы я снимал вообще всё, что делаю, и размещал в сети, то это

была бы реклама строительной бригады! :D

Да. Конечно. Я живу точно так же, как и все люди.

Единственное отличие - оно в голове, его сразу и не видно.

Мне пофигу, что всё бессмысленно. Я всё равно живу, строю,

и отношусь к работе ответственно: не мудак же я строить что-то

некрасиво или ненадёжно! Это ж реклама моя!

Получается, что ты живешь не в бессмысленном мире, ты просто себя обманываешь,

находя смысл в повседневных и домашних делах.

Ты разбил глобальный смысл на множество мелкий смыслов,

находя в этих смыслах удовлетворение.

А это уже безразлично. Обманываю, не обманываю - какая разница,

если я В ПРИНЦИПЕ полагаю бытие не имеющим смысла,

если я не обманываю себя верой в некоего Бога, придающего смысл миру?

Да на себя посмотри: ты вроде в Бога веришь, и что толку???

Всё равно не видишь смысла в своей жизни!!!

Вот где засада-то!!!

А нахрен Бог, если от Него никакого толку???

Так вот, человек-собака это переход от высшего человеческого к низшему.

Я понимаю, что это противоречит теории Дарвина и противоречит атеизму,

но данный переход будет олицетворять собой регресс и освобождение.

Да-да, именно освобождение от засилья разума и переход к свободе.

Разум это клетка, в которой заперт человек.

Свобода мысли пагубна, в раю не будет этого пагубного засилья разума,

ибо не будет там грешного человека.

Ага... "Высшее человеческое" - это метафизика, религия, все эти выдумки

про некую бессмертную душу и прочую божественность.

И всё это и есть только выдумки, которыми как-то прикрывается

именно тотальная бессмысленность бытия. Типо загадки, непознанное,

типо хрен его знает, как оно там устроено на самом деле, -

то есть вопрос о главном принципе мироустройства искусственно

оставляется открытым, что позволяет человеку мечтать и верить

во всякие небылицы. Ты же сам отрицаешь науку единственно потому,

что понял, что однажды умрёшь, и навсегда умрёшь, без малейшего

намёка на продолжение.

А "низшее человеческое" - это собственно реальность, повседневность,

вся эта рутина и скука обыденности. А куда деваться? Вот живём мы так.

Да спасибо уже и просто за то, что живём!

А то что смысла в этом нет - да и хрен бы с ним!!!!! :D

А свобода-то не в том, чтобы отказаться от разума и превратиться в безмозглое животное,

но свобода в том, чтобы избавиться от иллюзий, которые свободу-то

как раз и сковывают и ограничивают. Религия - опиум, цепи, оковы разума.

Свобода - это полный, окончательный атеизм. Знаю. Умею. Первый спец в сети. Могу научить. :D

Лишь потеряв всё, мы обретаем свободу.

Единственная свобода - свобода от иллюзий.

Свобода - полная утрата смысла.

Я свободен: в моей жизни нет более никакого смысла.

(и нужны годы, чтобы всё это понять, собрать воедино, выразить.

теперь я могу рассказывать об этом, только слушай! )

Я свободен: в моей жизни нет более никакого смысла. его и не было никогда.

Я свободен: в моей жизни нет более никакого смысла. его и не было никогда.

Приветик Тонечке! Я понял: намекаешь на +1 в Твою репутацию?

Сегодня же сделаю. Просто я не увлечён этими репами, но

вот сафсем до меня дошло, что мне нужно отблагодарить

Господа нашего за то, что у нас есть Ты!

Спасибо Тебе за то, что Ты есть!

Зачем современному образованному человеку нужны религия, бог?

Почему человек, несмотря на самые очевидные, простейшие истины, до сих пор пытается опровергнуть науку, опровергнуть саму реальность?

Почему он до сих пор цепляется за древние предрассудки?

Вопрос не в том, права ли наука или прав идеализм, - вопрос стоит именно вот так:

почему нынешний человек нуждается в утешении и поддержке со стороны религии?

Говорить о спорах между наукой и религией теперь совершенно бессмысленно, ибо для здравомыслящего человека здесь всё самоочевидно, и у него нет никаких сомнений на этот счёт.

Но имеет смысл говорить именно о самом человеке, о тех причинах, которые побуждают его мыслить в том или ином направлении, предпочитая одно другому, - то есть исследовать психологические предпосылки, под влиянием которых человек становится либо приверженцем религиозной веры, либо преодолевает её, становясь атеистом.

Если это уже вполне понятно и понято, то не трудно будет и сразу дать ответ на этот вопрос, вскрывая проблему уже глубже.

Ныне весь идеализм является ничем иным, как именно тем щитом, или теми розовыми очками, или шорами, за которыми человек пытается укрыться от размышления о смысле своего существования.

Так было всегда, так продолжается и по сей день.

Если взглянуть на реальность трезво, научно, материалистически, то никакого даже самомалейшего намёка на присутствие в ней осмысленности нет. Напротив, всё убеждает нас в случайности, необязательности, никомуненужности бытия (выделенное -кому- указывает на связь смысла и кто, - так как что не может помыслить, ибо не имеет мыслилки, думалки, сознания).

И идеалист, минуя всякое более-менее глубокое размышление о бессмыслице бытия, спешит скорее укрыться от этой бессмыслицы. Идеалист именно идеализирует реальность, мифологизирует её, и тем самым добивается желаемого: идеалист сам себе выдумывает, создаёт смысл существования.

Заметьте: это происходит до и помимо размышления о собственно самой проблеме смысла, о необходимости наличия смысла в бытии именно для самого идеалиста, поскольку он ведь и нуждается в смысле, и сам же его и выдумывает.

На пустом месте, естественно, от фонаря, с потолка, из собственного воображения и фантазии...

Забавный момент: такой идеалист, если прямо указать ему на ирреальность, иллюзорность, мифичность его мировоззрения, защищает его зачастую следующим образом.

Он утверждает, будто бы никто не опровергал ещё, и едва ли когда опровергнет его точку зрения. Даже предлагает: мол, давайте, попробуйте опровергнуть бога, религию, бессмертие итп итд.

Смекаете? Идеалист сам всё это выдумал, или это досталось ему по наследству от таких же фантазёров, и он усвоил всё это на свой манер, - он верит в этот миф, считает его истиной.

И вот, теперь он требует опровержения того, что сам же и сочинил! Из собственной головы, лишь на почве преданий и легенд, сочинённых ещё тогда, когда Земля была плоской, и крепилась на трёх сусликах...

Идеалист сам создал миф, и сросся с этим мифом, и теперь требует, чтобы кто-то опроверг и миф, и самого идеалиста. Но если он, создавая этот миф, уже заранее, и даже не задумавшись об этом, уже сам опроверг реальность, науку, все и любые факты и доводы разума, - то как же теперь снова что-то ему доказывать? Как указывать ему на все те вещи, которых он категорически не желает видеть? Которые он для себя заранее отверг и опроверг, принципиально не согласен с ними?

Ибо, иначе ему никак не удалось бы сочинить этот самый миф, - ведь миф искажает, отрицает, отвергает реальность. По крайней мере, для самого идеалиста.

И вот, опровергнуть миф - в глазах и в сознании идеалиста, - означает:

лишить самого идеалиста его смысла жизни, обессмыслить его существование.

Миф, религия, бог - со всем этим неразрывно связан смысл его жизни. Лишить идеалиста мифа и бога, значит - отнять у него смысл, столкнуть его с изначальной и настоящей его проблемой - бессмыслицей бытия.

Но идеалист на то и идеалист, что он не может жить в бессмысленном мире, и он никак не желает размышлять о самой проблеме смысла существования...

Едва лишь перед ним замаячит подобная опасность, как он, ни секунды не задумываясь, тут же выкладывает весь арсенал своих личных, субъективных, вымышленных, чувственных доказательств.

То есть бога, любовь, мораль, патриотизм, религию, искусство, красоту, семью, будущее человечества, - одним словом, все те вещи, которые существуют лишь в его голове, в сознании, и к реальности принадлежат лишь опосредованно, искусственно - через самого человека.

Ибо сам человек всегда создавал и создаёт ценности, значимые опять же лишь для него самого.

(в скобках замечу, что на самом деле никто другой столь не равнодушен к таким вещам, как Родина или Человечество, как те самые лицемеры, которые в первую очередь пекутся о спасении своей собственной души. Главное для них - эта их самая душа. Всё прочее - неважно... )))

Доказать идеалисту иллюзорный характер его ценностей и вообще его мировоззрения, значит - доказать ему, что прежде, до сих пор, он заблуждался, верил в иллюзию, поклонялся собственному вымыслу. То есть, избегал реальности, истины, и при этом необходимо лгал себе и другим, клеветал на жизнь и на правду.

Кто же захочет быть уличённым в подобных вещах?

И это обстоятельство вынуждает идеалиста ещё сильнее держаться за свои фантазии и предрассудки, ещё яростнее нападать на науку, материализм, атеизм, попросту на саму реальность...

Представьте себе, что сейчас могло бы означать решительное отвержение, упадок всякого идеализма?

То есть, отрицание и полный упадок религий, веры в бога? Ненужность и обессмысливание Церкви? Осознание всей прежней духовной истории именно как истории сплошных заблуждений и ошибок? Что всё это могло бы означать сейчас?

Это мог бы быть коренной перелом, переворот в сознании человека и общества. И это в известном смысле можно назвать катастрофой, ибо сопутствующая переоценка ценностей повлечёт за собой переоценку человеком себя самого, самопереоценку. А также, вероятно, переоценку всей истории человечества, культуры, цивилизации.

Ведь совсем по-иному могут быть оценены и охарактеризованы такие вещи, как Церковь, война, власть, государственное и социальное устройство. И это вполне может привести к изменениям не только в сознании и мировоззрении человека и общества, но и в обыденном, материальном бытии.

Весьма возможно, что тогда будет положен конец не только религии, но также и войнам, всякой вражде и ненависти, бесправию и нищете. И тогда вполне может возникнуть подлинное равноправие, демократия, справедливость, свобода слова.

Смекаете? Окончательная секуляризация, упадок Церкви, означает не только катастрофу прежнего, религиозного мировоззрения, но и несёт в себе потенцию, возможность нового, прогрессивного, более достойного для человека разумного видения и осмысления бытия.

Это революция в головах и в социальном бытии, переход в новое качество мышления и существования.

Но ведь для осуществления подобной революции и прогресса необходима переоценка ценностей, отказ от нынешнего, религиозного мировоззрения, преодоление религиозной веры в самом человеке, в самом себе.

На то и революция, что она несёт в себе не только возможность прогресса, но также требует и жертвы, отказа от тех вещей и институтов, которые стоят на пути и сопротивляются прогрессу...

(Учение о развитии, диалектика, в Форуме НЕ обсуждается. На сегодня...))))

Люди могут построить рай на Земле, если откажутся от воображаемого рая на Небе.

Более того, вера в рай на Небе и в бога попросту никак не позволяет людям сделать рай на Земле.

Напротив, вера в рай на Небе даже требует создания и поддержания Ада на Земле.

Ибо ничто так не укрепляет и не поддерживает веру в бога, как несчастья и страдания, как война, нищета, бесправие, обречённость, беспросветность, отсутствие всякой надежды на лучшую жизнь здесь, в настоящем...

Религия даёт человеку смысл.

Преодолеть религию, значит - научить человека жить в бессмысленном мире...

Зачем? Нужно ли? Если в будущем и произойдёт нечто подобное, то пусть это и случится в будущем? А сейчас пусть всё идёт так, как идёт? А мы вообще ни при чём? Мы ничего не можем? Нас нет? Мы никто?

Я думаю, что это самое будущее уже приходит - через нас. И оно, быть может, и вовсе никогда бы не пришло, если бы не мы, если бы его не рождали и не приближали...

Люди могут построить рай на Земле, если откажутся от воображаемого рая на Небе.

Более того, вера в рай на Небе и в бога попросту никак не позволяет людям сделать рай на Земле.

Оглянись вокруг, Слава, верующих единицы, а атеистов - море, и где этот рай на протяжении тысячелетий. Пойми, Слава, для того чтобы построить рай, нужно изменить человека, а изменить человека с помощью человека невозможно. Ну, не-воз-мож-но. И все, точка.

Неужели ты думаешь, что человек вот так сам по себе может измениться. Невозможно это без Бога.

Ну расскажи, как, то есть каким способом может измениться человек, чтобы прекратить совершать хотя бы преступления, я уж не говорю ни о чем другом.

Предоставь метод!

Зачем современному образованному человеку нужны религия, бог?

Опять ты путаешь элементарные понятия. Образованному и Бог. Да что ж это образованный-то в робота превратился, в бездушную машину? Куда-же душа то у него делась. А никуда не делась, потому пошел и повесился. А отчего же повесился?

Очень хорошо Достоевский показал в Братьях Карамазовых. Очень хорошо показал. Прочти на досуге, если еще не читал. Особенно Дмитрий показан.

...верующих единицы, а атеистов - море...

Не лги. Это наоборот. Атеистов - единицы. Богом клянусь. :D

... чтобы построить рай, нужно изменить человека,

а изменить человека с помощью человека невозможно.

Ну, не-воз-мож-но. И все, точка.

 

Неужели ты думаешь, что человек вот так сам по себе может измениться.

Невозможно это без Бога.

 

Ну расскажи, как, то есть каким способом может измениться человек,

чтобы прекратить совершать хотя бы преступления, я уж не говорю ни о чем другом.

 

Предоставь метод!

Да всё тебе мы уже тут предоставили. Ты почему не отвечал на мой предыдущий пост? Лениво?

А теперь предоставь тебе?

А речь-то не о людях, не о миллионах!

Речь здесь, в этой теме, только о тебе самом.

Вот если ты не можешь измениться, то нихрена у нас и не получится.

А вот если изменишься ты, вот только ты один, всего один человек! -

то мы вместе, вот мы с тобой, - изменим уже весь мир, всех человеков.

Неужели это тебе непонятно? :D

Вот если ты научишься тому, чему я хочу научить тебя, -

вот если нам удастся это, - то мы уже сможем надеяться на то,

что научим этому и всех остальных.

Я сейчас немножко пишу в Форум атеистов. Даже эти не догоняют мою простейшую идейку.

Но лёд движется. Главное - работать. Сейчас. Сегодня.

Кроме нас и некому. Мы - совесть этого времени.

Вот самый факт того, что мы теперь можем без всякой цензуры писать в сети,

и пишем, не молчим, - это уже считай пол-дела мы сделали.

И ты не кивай на людей. Ты говори за себя.

Вот ты вцепился в Бога, и так и говори: мол, никак я не могу без Бога, и баста!

А на людей нечего кивать. Ибо человек - это я. Вот я тебе и пример. И метод!

И надоело уже нытьё твоё. Уже реально народ подозревает, что ты и впрямь тупо

разводишь публику, что вся твоя писанина - фарс, комедия, розыгрыш, шутка.

И это уже вполне серьёзное подозрение. Мы просто перестанем писать тебе и о тебе.

Ибо нех и нах. Смекаешь?

Вот какие нафиг ещё "преступления"? Ты что, маньяк?

Забудь вообще всех других и прочих. Речь идёт только о тебе.

Я - вне конкурса. Я вообще инопланетянин. Я в принципе белый и пушистый,

добрый, честный и всё такое.

А вот ты и есть тот человек, который своим примером может и способен

изменить весь мир, всех людей.

Мне это безбожие, этот ультра-атеизм, эта способность жить в бессмысленном мире

очень легко дались, прям с самого начала. Единственное затруднение - это суметь

рассказать всё это так, чтобы и ежу было понятно. Стараюсь ведь?

Да. Не забудь прочесть мой (вчерашний) пост, который здесь с фотками.

А метод тебе будет. Но только ты сам должен помочь.

Себе, в первую очередь. А там и сам поймёшь, что здесь вообще было. :D

Прочти на досуге, если еще не читал.

Ага... читай, читай, тебе полезно. Ещё и "Бесов", и "Записки из мёртвого дома" (это ващще любимое),

и "Дневник писателя" тоже можно разок. :

И дойдёт до тебя, что Ф.М. был как раз именно тем ещё атеистищей!

Он же и сам гордился "Легендой о Великом инквизиторе", и писал о ней:

"Такое отрицание Бога, которое положено в "Легенде", этим олухам ещё и не снилось".

Так что сам-ка ты садись-читай "Братьев", ибо не понял ты нихрена! :D

А сафсем скучно будет, открывай вот это, и там внизу найдёшь ссылки на мои книшшки.

Лучшее средство для прочистки мозгов от всякой дряни. Рекомендую.

_http://www.proza.ru/avtor/slava3

Человек готов скорее умереть, даже убить себя сам, чем смириться с мыслью о бессмысленности существования и научиться жить в этом бессмысленном мире без всяких выдумок о Боге итп итд.

Вот так и всё человечество с именем Бога на устах уверенно приближается к пропасти самоуничтожения.

И люди скорее взорвут эту Землю, чем откажутся от веры в иллюзию Господа?

Вот интересно, в последние-то времена, когда мы выпьем всю нефть, когда выкурим весь газ, когда сожрём и отравим всю планету, - вот тогда хоть что-то щёлкнет в мозгах людей?

Вот почему уже сегодня не сказать: "Стоп! Хватит уже плодиццо и размножаццо! Земля не резиновая! Человечество - раковая опухоль планеты!"??? Вот почему не сказать ЭТО???

Вот я сказал. Потому что я - Человек. А вы тут хто, гуманоиды христовы? :D

А мне все равно. Я апатичен, я не хочу думать, а голова наполняется мыслями. Я страшный лодырь и лентяй. Хотя нет... когда мне что-то интересно, я делаю это с удовольствием, когда нет, то изнываю от этого бестолкового и нуднейшего занятия.

А впрочем, Слава, каждый сам по себе, и никому нет до других никакого дела. Каждый сам за себя. Об этом надо поразмыслить. Но это я так говорю: поразмыслить, а сам просто тупо смотрю телевизор и думаю, а о чем размышлять. Нет, Слава, осознания, а ведь свобода-то это осознанная необходимость.

Я слаб духом, Слава. А вот скажи, какой атеист когда сказал, что ему нужны слабые духом. Вот верно, никогда, потому как атеизму нужные сильные духом, смелые и решительные. И, заметь, только один Господь Иисус сказал: "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мф. 11, 28-29). Или "Блаженны плачущие, ибо они утешатся".