"Дух опричнины тлеет в нас".

Илья,

Товарисчи! Не хнычьте. Она тут. На кухнях. Просто ёё теперь перестали по ТВ показывать и в кинах снимать. Наших творцоф и ихних продюсероф перестало оно интересовать. Но я ж ёё ежедневно пальпирую.smile.gif

угу :)

русалки и кикиморы в болотах

домовые в домах за печами

лешие в лесах дремучих

и интеллигенты на кухнях...

все сходится...

----

Есть некоторые группы людей, которые весьма деятельно трудятся к изменению менталитета русского народа. Я сам нахожусь в центре такого делания и вижу результаты ее. А Вы пока не видите. Или видите, но пока не предаете значения.

Ну да ниче.

Время рассудит. smile.gif

аха, рассудит...

за последние 20 лет не нагляделись, или очередного Царя справедливого подождем? ;)

---

время уже рассудило, вот здесь материалы посмотрите например, касаемо очередных "рассуд временных":

https://psycheforum.ru/index.php?act=find...&pid=828593

Спасибо огромное, ув. Фиона. Вы великолепно

описали МИФ, внедрённый "Сахаровцами" в наши

головушки в те времена.

а что собственно здесь "мифологического"?

То, что невозможно сочетать частную собственность на средство производства с тотальным гос. управлением и контролем?

Хотите сказать. что в КНР нет частной собственности? Или гос управление и контроль там не носит тотальный характер?

"Конфуцианская империя" - это метафорическся характеристика гос. устройства. А экономический уклад в Поднебесной какой?

это социализм или капитализм?

А теперь, с вашего позвроления. ну реверон а но мутон.

Возвращаясь к теме и ее психологическому аспекту:

я не знаю, кто такие те "сахаровцы", которые что-то там сделали с совдепом.

те, кто принимал тогда решения, большие и маленькие - например- считал ВРУЧНУЮ :) голоса на 18- й партконференции и на 1-м съезде советов. когда голосовали РУКАМИ :), меньше всего на свете имел отношение к диссидентскому движению и к т.н. "Тилигенции"

С инидивидуально- психологической точки зрения парадокс в том. что "Тилигенты" - коллективисты. а никто из тех, кому, по меткому выражению коллеги Джубала, "просто жить хоцца" - ни внешторговские дядьки, ни прынцы госплана. ни комсомолисты ни таварищи "контроские" - отродясь коллектитвистами не бьли.

Феномен русского "Тилигента" как раз целиком и полностью зиждется на коллективизЬме.

Что такое "Тилигент"? Это существо, которое ИСПЫТЫВАЕТ ЧУВСТВО ВИНЫ ОТТОГО, ЧТО ОН ЧЕМ-ТО ВЫДЕЛЯЕТСЯ ИЗ ОБЩЕЙ МАССЫ.

Такое возможно только при сочетании колективизЬма и Христианства.

По отдельности и коллективизЬм, и Христианство вполне работоспособны - среда как среда.

Критиковать или хвалить их - то же самое . что спорить. что лучше - Gnome или KDE4

Дальневосточные цивилизации демонстрируют, насколько эффективен может быть коллективизм. а западная - насколько эффективно может быть Христианство. И та. и другике имеют свои плюсы и свои косяки.

Но СОЧЕТАНИЕ коллективизма и христианства - как сказал по аналогичному поводу мерзкий скользкий подлый гад Жванецкий - "именно от этого и бывает".

считаю коммунистический идеал, - бесклассовое общество. Ну, визуально если, как в «Туманности Андромеды»)

лучше юзайте "Час Быка"- его же.

Особенно прикольно - если одновременно перечитать другое столь же хрестоматийное произведение - первую часть трилогии Харри Харрисона "Смертельный мир" - в общеизвестном русвком переводе - "Неукротимая планета"

Я в зрелом возрасте как то перечитал оба - и нашел одно совершенно потрясающее совпадение.

Одну общую "говорящую" деталь.

В cвете которой "индокоммунизм" ( или - "коммунизм- индуиз\Ьм" ) Ивана Антоновича Ефремова засиял новыми и совершенно жизненными красками.

Превратившись в ту же самую историю, что у Харрисона- историю о том. как цыгане купили минивэн

Писал уже здесь как то про это, давненько правда

То, что невозможно сочетать частную собственность на средство производства

с тотальным гос. управлением и контролем?

В рамках МОНОЛИТНОЙ структуры - получается, нельзя.

Хотите сказать. что в КНР нет частной собственности? Или гос управление и контроль

там не носит тотальный характер?

Вот тут и фишка - они разделены территориально, также

по отраслевым принципам.

Со-существование, многоукладность. НО! Отнюдь даже

не "симбиоз".

Дальневосточные цивилизации демонстрируют, насколько эффективен может быть коллективизм.

а западная - насколько эффективно может быть Христианство. И та. и другике имеют свои плюсы и свои косяки.

Но СОЧЕТАНИЕ коллективизма и христианства -

как сказал по аналогичному поводу мерзкий

скользкий подлый гад Жванецкий -

"именно от этого и бывает".

Скидываю перед Вами кепчёнку, коллега Наг.

И - чуть перефразирую - коллективизм и истерия -

суть вещи несовместные.

Что такое "Тилигент"? Это существо, которое ИСПЫТЫВАЕТ ЧУВСТВО ВИНЫ

ОТТОГО, ЧТО ОН ЧЕМ-ТО ВЫДЕЛЯЕТСЯ ИЗ ОБЩЕЙ МАССЫ.

 

Такое возможно только при сочетании колективизЬма и Христианства.

В анналы, коллега Наг. Респектище Вам.

В рамках МОНОЛИТНОЙ структуры - получается, нельзя.

 

 

Вот тут и фишка - они разделены территориально, также

по отраслевым принципам.

 

Со-существование, многоукладность. НО! Отнюдь даже

не "симбиоз".

Интересно, очень интересно.

То, что Поднебесная - НЕ монолитна и НАСКОЛЬКО.

То, что она ДО СИХ ПОР полиморфна этнически, об этом как то время от времени публике напоминают.

то, что она неоднородна в экономическом смысле (побережье - это одно, центр- это другое, внутренняя монголия - это вообще отдельная тема, и т.д)- это обычно списывается на исторические реалии, на то, что "так уж сложилось"

Но то что эта анизотропия сознательно поддерживается. то, что никто не собирается тут стирать грани между городом и деревней, между Востоком и Севером и т.д., как пытались это делать в СССР - об этом никто вслух не говорит

Зы:и все таки, коллега, лнининизЬм - это НЕ христианство.

А скорее все таки дистрибутив ислама.

Во-первых, истории о самоубийстве творца вселенной здесь нет.

Зато есть история некоего пророка.

Ильич и в быту, и в общественной жизни себя позиционировал как аятолла, то есть - прежде всего как толкователь текста послания, как духовный лидер.

Насчет запрета на опредмечивание абсолюта :

вспомним тексты, которые нас заставляли конспектировать в институте.

Сплошной "язык восточного Тлена" по Борхесу

никаких существительных, одни прилагательные ( эпитеты -, ну . еще сравнения. :) Если бы во время "свободных ассоциаций" любому советскому человеку тогда в качестве стимула сказали бы: "Троцкий" - он выдал бы в ответ:"-проститутка".

"ПроГститутка тГоцкий". "пГоклятые меньшевики", пИнгвины" ..."- в данном случсае это не существительные. в смысле - это не обозначения предметов. это сплошные метафоры)

Идем дальше. чем "мировая революция" - не джихад?

Не в вакууме, не в вакууме.. С которых же пор мир

истероэпилептика или педофила-шизоида - вакуум?

Действительно целые миры.

 

 

Ну, слава Высшему, эти беспредельные индукторы

потихоньку исчезают с книжных полок России.

 

ув. Енотка, а кого из русских писателей, поэтов и

прочих "творческих тилигентов" Вы ещё можете

в пример привести?

Валера, у любого!!! человека есть свой перечень отклонений при условии, что он живой, если Вы об этом.. Так что не стоит на "психов" переходить и сравнивать с ними.

Ага, чему слава-то.. Ну и пусть почитывают "доноцовых" и всякую прочую муру.. В оригинале, как не умело, так и не умеет подавляющее большинство...

Да почти всю школьную программу по лит-ре времен СССР можно в пример, это, как минимум. ЗЫ.. Не могу сказать "слава Всевышнему" относительно Достоевского... То-то Садовничий тут на днях опять гневился. Понимаю его..

согласна с У шастым, "овощи" на огороде ростут, а вокруг люди, и не их вина, что они верят больше чем те кто уже научился на этом наживаться.

На огороде, Антонина, те, которые без кавычек..

А чья вина-то? То есть во всем виноваты все кроме них самих? Ну, в их нежелании думать своей головой? "Перевожу".. Если я что-то не могу понять, то почему в этом виноват Вася Петров...

Что такое "Тилигент"? Это существо, которое ИСПЫТЫВАЕТ ЧУВСТВО ВИНЫ

ОТТОГО, ЧТО ОН ЧЕМ-ТО ВЫДЕЛЯЕТСЯ ИЗ ОБЩЕЙ МАССЫ.

То есть то, что относится к категории совести.. А именно совесть делает человека человеком.. Вот олигархи этим понятием не обременены.. Оттуда результат.

На огороде, Антонина, те, которые без кавычек..

1. 
    
   

А чья вина-то? То есть во всем виноваты все кроме них самих? Ну, в их нежелании думать своей головой? "Перевожу".. Если я что-то не могу понять, то почему в этом виноват Вася Петров...

Понимаете Енот.

Не всегда люди избегают некоторых решений из-за непонимания. Напротив. Иногда избегают их как раз из-за понимания. Ага?

А виноваты?

Мы все во всем и всегда виноваты, за исключением собственно пустяка. Некоторые чуть виноватее.

Мы все во всем и всегда виноваты, за исключением собственно пустяка. Некоторые чуть виноватее.

С помощью "психотехники", которую Вы только что продемонстрировали и продолжаете демонстрировать, бомжи в советской тюрьме ( тогда была статья за бродяжничество и статья за тунеядство) защищались от наездов уголовников.

Еще эта техника встречается у людей,

которые в детстве очень часто лежали в больнице ( в определенном возрасте это является эквивалентом тюремного заключения)

Наконец, просто так видят мир - как бомжи в окружении уголовников.

или как дети прикованные к больничной койке.

Понимаете Енот.

Не всегда люди избегают некоторых решений из-за непонимания. Напротив. Иногда избегают их как раз из-за понимания. Ага?

 

А виноваты?

Мы все во всем и всегда виноваты, за исключением собственно пустяка. Некоторые чуть виноватее.

Вот давайте без "ага"... А то типа пишите самостоятельное мнение, а копируете Джубала.. Смешно.

Насчет "понимания".. Так ответ был на конкретный посыл Тони -

вокруг люди, и не их вина, что они верят больше чем те кто уже научился на этом наживаться.

Неа, все это значит никто.. Я не виновата в происходящем в России однозначно. Вам хочется себя считать виноватым - Ваше право, но не стоит подписывать всех под это дело.

1. 
    
   

То есть то, что относится к категории совести.. А именно совесть делает человека человеком.. Вот олигархи этим понятием не обременены.. Оттуда результат.

Ув. Enotje!

Я имел в виду, естественно, не то, что в процессе личностного роста следует избавиться от "химеры под названием "совесть",

Как раз наоборот.

Я говорил о том, что при попытке сочетать христианское мировоззрение и коллективизм неизбежно возникнут разные

масштабные системные глюки.

В том числе и этот своеобразный комплекс. когда человек начинает испытывать чувство вины "перед всем миром" за то. что он талантлив,

что он тоньше чувствует, лучше мыслит логически и т.д.

такая своеобразная депрессивная позиция, которая очень мешает в первую очередь- самореализации.

Более тоьго. Она объективно мешает ему изменять мир вокруг к лучшему. потому что заранее обесценивает любые попытки его изменить к лучшему.

Такая коллизия невозможно в мире "окончательно победившего Христианства", поскольку в мире "окончательно победившего Христианства" по умолчанию принято: талант и спосоьбности - это от Бога и если я ими правильно распоряжусь, всем от этого только лучше и Бог так и задумал - для этого он мне этот талант и дал. Не говоря: "Кому дано - с того и спросится".

Такая коллизия невозможна в рамках "окончательно победившей" восточной цивилизации, где твой талант, как и твоя индивидуальность вообще - это собственность клана. и твоей судьбой распоряжаются старшие, что избавляет тебя от необходимости делать собственный выбор.

А в рамках того своеобразного "коктейля " из восточного коллективизма и западного Христианства. каким есть русская цивилизация, чтобы ты мог спокойно и с чистой совестью распоряжаться своим талантом. способностями. просто -индивидуальными особенностями - тебе нужно как бы "согласовать" это со всеми возможными виртуальными "коллективами".

Коллективизм подразумевает, что основным "движком" механизма социальной адаптации становится "мотив аффиляции" ( потребность в одобрении).

Когда мотив аффиляции ограничен рамками того, что психологи называют "референтной группой" ( "своими", значимыми")- он конструктивен.

Но Христианство. в свою очередь нивилирует, обесценивает любые микро и макроколлективы, причем весьма хитро и изощренно - умножает их не на ноль, а на бесконечность ( перед Богом все равны. "нет ни иудея. не эллина", и соответственно, то, что ты - Божье дитя. важнее. чем то. что ты -дитя своих родителей. и внук своего дедушки: и папа с мамой, и дедушка с бабушкой- такие же Божьи дети. как ты. Во Христе вы все- братья и сестры, а те, кто этого не понимает - те оступники. их попутал бес).

Поэтому при попытке сочетать коллективизм с христианством возникают условия для того, чтобы чувство вины глобализовалось и разрасталось до бесконечности.

Чтобы человек. у которого есть совесть, уже не смог ни на что повлиять.

Ведь совесть наполовину состоит из чувства вины.

При такой конфигурации если у тебя есть совесть, она станет так сильно тебя мучить, что толку от этого уже не будет.

Это то, что еще в конце 19-го века стало архетипом "русского интеллигента"- потребность брать на себя вину и считать себя виноватым даже в том. в чем ты объективно никак не виноват.

И вся твоя деятельность тогда сведется к одному сплошному покаянию.

Крестьяне спиваются - я лично виноват, не просветил их.

Болеют сифилисом - лично я виноват...

И так далее.

В топик стартере как ключ к пониманию феномена "русской цивилизации" и российского менталитета была заявлена тема опричнины.

ИМХО, в качестве иллюстрации того, о чем я говорю здесь ( и что , например, У шапстый назвал "пургой") подлинная история убийства Павлика

Морозова и то, как ее пиарили в 30-е годы и как ее пиарят сейчас - подходит просто идеально, лучше даже. чем история царя Иоанна Васильевича и опричнины.

История Павлика Морозова и то, что с нею сделали потом- это на сто процентов российская история.