Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Месть это справедливость?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 156

Опрос: опрос... (30 пользователей проголосовало)

Правильно ли он поступил?

  1. да (17 голосов [56.67%])

    Процент голосов: 56.67%

  2. нет (13 голосов [43.33%])

    Процент голосов: 43.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 zodiak

zodiak

    сасори

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 518

Отправлено 20 January 2010 - 17:09

Как вы считаете уважаемые форумчане...
Правильно ли считать месть правильным поступком?
Имел честь на днях наблюдать один интересный эпизод: молодой парень, 20-ти лет по воле случая встретил своего давнего обидчика и отомстил ему приукрасив его лицо парой красивых фонарей.
Объяснялся сей не гуманный поступок тем, что этот индивид продолжительное время издевался над ним в школе. Когда то они учились вместе, но потом второй покинул школу.
Во время их продолжительной разлуки, объект издевательств очень окреп физически и ему не составило труда сломит своего противника парой ударов который сдался еще до боя.
Все участники той драматичной сцены поддержали его поступок.

Все люди без исключения знакомы с таким фактом как изгои, объекты всеобщего вытирания ботинок.
Когда один индивид, или чаще несколько сбившись в стаю начинает повышать свою значимость принижая наиболее слабый объект из своего окружения.
Психологический вампиризм в наиболее отвратительной её форме.

Очень хотелось бы выслушать мнение как жертв подобных издевательств, так и тех кто сам не побрезговал поунижать кого-то.
Голосуем, высказываемся уважаемые.

Сообщение отредактировал zodiak: 20 January 2010 - 17:38


#2 Чарка

Чарка

    изготовление Ковчегов

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2835

Отправлено 20 January 2010 - 17:28

Не, неправильно, настоящий лыцарь минус обидчику влепит и на этом успокоится. И не опасно и чувство глубочайшего удовлетворения получено. А драки там всякие - это докомпьютерная дикость.

#3 zodiak

zodiak

    сасори

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 518

Отправлено 20 January 2010 - 17:45

какой же ты мелочный человек...
дуешься из-за какого то минуса который я тебе поставил.
Объясняю еще раз: я проводил эксперимент. Я никому еще не ставил минус(кроме одной) и вот подвернулся удачный случай так сказать, испробовать новшество.
Можешь мне хоть десять минусов поставить если ты такой чувствительный. Мне плевать.
Не флуди, не оффтопь.

Обсуждаем серьезную тему(для особо привередливых объясняю - драка, это только случай, сама тема о мести, изгоях, жестокости и прочих страстях).

#4 Калипсо

Калипсо

    Terra incognita.

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 29923

Отправлено 20 January 2010 - 19:17

Зодиак, месть- это удел слабых.:)
мстят только мелочные люди, не способные переосмыслить и проанализировать ситуацию.

#5 КотВмешке

КотВмешке

    Легенда форума

  • Модератор
  • Cообщений: 10491

Отправлено 20 January 2010 - 19:23

ОЙ!
А Танька из детсада меня за косичку все время дергала.
А вот когда с ней недавно встретилась повела себя как тряпка.
В космы не вцепилась, рожу не исцарапала.
Ужжас!!

#6 Слава

Слава

    Ушёл в нирвану. Навсегда.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1657

Отправлено 20 January 2010 - 20:54

Приветик всем! Вне сомнений, подобное никак невозможно оправдывать, поддерживать. Объяснение: да, видимо, обида была достаточно велика, чтобы сорваццо с тормозов. Но 20 лет - приходится сказать: ещё не зрелость.

Будучи школьником, я тоже и в морду получал, и сам кого-то пиздил, но вот уже в те же 20 лет, когда мы были кто студентом, кто после армии (а я отведал и первое и второе вполне и достаточно), все подростковые обиды мы как-то не сговариваясь списали вообще полностью и к чёртовой матери, и кто прошлое помянет, тому...
Мне теперь стыдно вспомнить, как однажды я (не помню уже с чего) довёл до истерики своего товарища, и он даже пыталсо драццо, но это был дохлый номер против мну, - мы как-то замяли это, но мне чесно стыдно даже и теперь.
С другим товарищем дрались не раз, даже по дурости, в пылу хоккейной баталии. Те ещё спортсмены! :D
Там много было всякого, всё нельзя писать. Но вот встречаемся после армии уже. Какие нахрен обиды? Да мы вообще были рады, что живыми увиделись. Как братья. Не хочу писать про него все дела, но его реально убивали... и он тупо проткнул пожарным багром одного солдата. Это всех отрезвило. Но он вернулся хромым, типо память ему. Пиздили капитально. В общем, дурость это всё. Вот представьте: было бы им не по 20, а по 30, или по 40 лет, или по 50, - и чиво? Вкуриваете?
Вот. А у нас уже в 20 были мозги на месте. Почему-то...

#7 piramida

piramida

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 140

Отправлено 20 January 2010 - 21:02

Парень хоть и вырос да ума не вынес - так и остался на школьном уровне. Конечно желание отомстить естественно для человека, но сила человека и состоит в способности контролировать себя. А наш герой как был слабаком так и остался и даже хуже - если раньше для всех была очевидна его физическая слабость, то теперь стала очевидна слабость духа, а это куда унизительнее.

#8 Тордион

Тордион

    Соловей

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10342

Отправлено 20 January 2010 - 23:05

Месть логична в рамках ценностных мерок исходящих из приоритетов личности и ее самости. Посягнувший на самое святое самости =ее саму, должен быть наказан как можно строже. Не вижу никакой децкости. Только последовательность. Око за око. Что тут не по-взрослому?
Более того. Возвращать долги принято с маржой. Тебе выбили глаз - выбей два!...

Сообщение отредактировал У шастый: 20 January 2010 - 23:11

Богоподобие человека заканчивается там, где начинаются его грехи

Вся жизнь борьба бобра с ослом


#9 piramida

piramida

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 140

Отправлено 20 January 2010 - 23:11

Месть логична в рамках ценностных мерок исходящих из приоритетов личности и ее самости. Посягнувший на самое святое самости ее саму должен быть наказан как можно строже. Не вижу никакой децкости. Только последовательность. Око за око. Что тут не по-взрослому?
Более того. Возвращать долги принято с маржой. Тебе выбили глаз - выбей два!...

Если следовать вашему совету, то и до маразма кровной мести не далеко!))) Ах, так... и пошло поехало!

#10 Тордион

Тордион

    Соловей

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10342

Отправлено 20 January 2010 - 23:22

Если следовать вашему совету, то и до маразма кровной мести не далеко!))) Ах, так... и пошло поехало!

Как это "недалеко"?
Напротив!
Близзко!
Кровавая месть логичноестественный способ реакций последовательно самоуважающегося человека!
И при чем тут маразм?

Разубедите же меня! :rolleyes:

Богоподобие человека заканчивается там, где начинаются его грехи

Вся жизнь борьба бобра с ослом


#11 Слава

Слава

    Ушёл в нирвану. Навсегда.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1657

Отправлено 20 January 2010 - 23:44

Месть логична в рамках ценностных... Тебе выбили глаз - выбей два!...

Око за око, зуб за зуб, - и господин Зайчег Ушастенький Боевой совсем уже отвлёкся в своём словоблудии от христианской морали "подставь щеку" и "молись за убивающего тебя".
Между тем, он прежде был нам известен именно как поборник христианства, и данное его высказывание, совершенно необдуманное, полностью выдаёт его пустоголовость и непоследовательность, и тем самым показывает нам, что и все его прежние высказывания в Форуме были несерьёзными постами тупого тролля. :D
Во всяком случае, парень отнюдь НЕ православный. Тогда кто он? :D

#12 ЭлисОвета

ЭлисОвета

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7842

Отправлено 20 January 2010 - 23:46

Тогда кто он? :D


хмырь :)

#13 RODS

RODS

    Кайфующий

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1348

Отправлено 20 January 2010 - 23:49

Глупость это не месть. Глупость это справедливость. :P

#14 Тордион

Тордион

    Соловей

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10342

Отправлено 20 January 2010 - 23:49

Око за око, зуб за зуб, - и господин Зайчег Ушастенький Боевой совсем уже отвлёкся в своём словоблудии от христианской морали "подставь щеку" и "молись за убивающего тебя".
Между тем, он прежде был нам известен именно как поборник христианства, и данное его высказывание, совершенно необдуманное, полностью выдаёт его пустоголовость и непоследовательность, и тем самым показывает нам, что и все его прежние высказывания в Форуме были несерьёзными постами тупого тролля. :D
Во всяком случае, парень отнюдь НЕ православный. Тогда кто он? :D


Это месть? :)

Или поиск истины?

Сабж кажысь не о зайсаХ?

Богоподобие человека заканчивается там, где начинаются его грехи

Вся жизнь борьба бобра с ослом


#15 piramida

piramida

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 140

Отправлено 20 January 2010 - 23:53

У шастый,

Кровавая месть логичноестественный способ реакций последовательно самоуважающегося человека!

Научись прощать, если сам нуждаешься в прощении - так я понимаю самоуважение - уважать себя значит уважать других.
Не за что просить прощения только святому - мнить себя безгрешным может кто угодно - только не святой... Вот и святые просят у бога прощения, да и святость свою заслужили часто только тем что вовремя заняли первые ряды в очереди за покаянием. :P

Сообщение отредактировал piramida: 21 January 2010 - 00:02


#16 Тордион

Тордион

    Соловей

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10342

Отправлено 21 January 2010 - 00:03

У шастый,


Научись прощать, если сам нуждаешься в прощении - так я понимаю самоуважение - уважать себя значит уважать других.
Не за что просить прощения только святому - мнить себя безгрешным может кто угодно - только не святостой... Вот и святые просят у бога прощения, да и святость свою заслужили часто только тем что вовремя заняли первые ряды в очереди за покаянием.


А Вы чьими категориями изволите пользоваться? Кто такой святой? Что такое святость? Что за покаяние такое?

Человек звучит гордо. Безупречно. И достоин уважения и тем более самоуважения просто по факту своего существования! Таковы изначальные фундаментальные оценки всего сущего и роли в ней самости.

"Я" = самая большая ценность и мерило всего на свете. Центр мироздания. Почему же это "я" должно кого то уважать кроме себя? Уважать себя достаточно и самодостаточно.

PS Я тут, на этом топе, кстати, не выказывал желания учиться. :)

Богоподобие человека заканчивается там, где начинаются его грехи

Вся жизнь борьба бобра с ослом


#17 Слава

Слава

    Ушёл в нирвану. Навсегда.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1657

Отправлено 21 January 2010 - 00:18

Глупость это не месть. Глупость это справедливость. :P

И глупо как-то обижать глупца, который, впоследствии возвысившись, вполне справедливо отомстит своему обидчику.

Не судите, а если берётесь судить, то будьте готовы и к собственному осуждению и позору.

#18 piramida

piramida

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 140

Отправлено 21 January 2010 - 00:32

У шастый,


"Я" = самая большая ценность и мерило всего на свете. Центр мироздания. Почему же это "я" должно кого то уважать кроме себя? Уважать себя достаточно и самодостаточно.

Вы мыслите в правильном направлении))), только что вас смущает в этом самом "я"? "Я" ведь одно для всех людей! На то оно и "центр мироздания"! А иначе как оно может претендовать на "мерило всего на свете"? Линеек много а метрическая система измерения для всех линеек одна...

А Вы чьими категориями изволите пользоваться? Кто такой святой? Что такое святость? Что за покаяние такое?

Вас удивляет что атеист говорит о покаянии?))) Вы не заметили мою иронию?)) Неужто она настолько тонкой оказалась!) Вот истинный верующий не попросит прощения у ближнего своего - зачем, если для покаяния есть бог? Он все простит - надо только верить в это! А живому человеку надо еще и в глаза смотреть! Так что категориями я пользуюсь далеко не религиозными.

PS Я тут, на этом топе, кстати, не выказывал желания учиться.

А вы уже и оскорбились?! Вообще-то есть такой прием))), и я вовсе не обращался к вам! Не знаю, поверите ли вы мне, но я больше обращался к самому себе!))

#19 piramida

piramida

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 140

Отправлено 21 January 2010 - 02:14

У шастый,

Я и сам большой хитрец!))) А вы думаете чего я о покаянии заговорил?! ;)

Сообщение отредактировал piramida: 21 January 2010 - 02:19


#20 Soфi

Soфi

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13578

Отправлено 21 January 2010 - 02:30

Объяснялся сей не гуманный поступок тем, что этот индивид продолжительное время издевался над ним в школе.

Проголосовала - да, только потому, что справедливость восторжествовала...и поделом тому! Пусть почувствует то же самое, что и те, кого он обижал=унижал.
НО, имхо: я против мести, для себя же лучше сразу ПРОСТИТЬ обидчика и отпустить = забыть = стать свободной.
Жажда мести тянет из человека много сил и энергии, ослабляет жизненные силы, может довести до болезни, как физической, так и психической....

Мстительность, жажда мести появляется вместе с чувством униженности и злобой (униженная злоба, бессильная злоба). Только ПРОЩЕНИЕ даст спасение.

 «Разум -- есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира» 

 


#21 Soфi

Soфi

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13578

Отправлено 21 January 2010 - 02:36

И глупо как-то обижать глупца, который, впоследствии возвысившись, вполне справедливо отомстит своему обидчику.

Не судите, а если берётесь судить, то будьте готовы и к собственному осуждению и позору.

Согласна, +5
из религии: Так не суди, и не имей ни злобных мыслей, ни благих о ком-либо, пришедшем тебе на ум.

Твоя свобода от боли-прощение себя.

 «Разум -- есть способность использовать силы окружающего мира без разрушения этого мира» 

 


#22 Игорь Ф

Игорь Ф

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16009

Отправлено 21 January 2010 - 03:10

Правильно ли считать месть правильным поступком?


... совершённым правильно - так и хочется добавить))))

Если очень хочется, то - надо мстить (и какать тоже)))))))))

#23 Mirror

Mirror

    Укротитель диких амеб

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3211

Отправлено 21 January 2010 - 07:38

Вот истинный верующий не попросит прощения у ближнего своего - зачем, если для покаяния есть бог? Он все простит - надо только верить в это! А живому человеку надо еще и в глаза смотреть! Так что категориями я пользуюсь далеко не религиозными.

Тут вы неправы. Настоящий верующий человек не только покается Богу, но и прощения попросит публично.

Православие немного уклонилось в пресловутую тайну исповеди, но это абсурд, так как сказано, что "нет ничего тайного, что не стало бы явным". О каком покаянии будет идти речь, если нет прощения у ближнего.
Если вы схватились за оголенные провода и вас ударило током, не расстраивайтесь, ведь в этом был не только минус, но и плюс.

#24 zodiak

zodiak

    сасори

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 518

Отправлено 21 January 2010 - 07:44

Зодиак, месть- это удел слабых.smile.gif
мстят только мелочные люди, не способные переосмыслить и проанализировать ситуацию.

Слабость???!!!!!!!
Кто из этих двух наиболее слаб? Тот кто нашёл в себе силы и решительность воздать обидчику за его грехи?
Парень издевался над ним с первого по восьмой класс. Не слишком ли легка была его расплата?
5 минут избиения = восемь лет бесконечных физических и моральных терзаний.
Он должен был его простить?
Вот вы и высказали заветную мечту всех насильников всех времен и народов. Жертва должна проглотить обиду и замкнуться в себе!!! Никакой борьбы и сопротивления!

ОЙ!
А Танька из детсада меня за косичку все время дергала.
А вот когда с ней недавно встретилась повела себя как тряпка.
В космы не вцепилась, рожу не исцарапала.
Ужжас!!

не надо иронизировать.
Повторяю ВОСЕМЬ ЛЕТ БЕСКОНЕЧНЫХ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВ? УНИЖЕНИЙ, ИЗБИЕНИЙ.
Слава
тут другой случай.

Парень хоть и вырос да ума не вынес - так и остался на школьном уровне. Конечно желание отомстить естественно для человека, но сила человека и состоит в способности контролировать себя. А наш герой как был слабаком так и остался и даже хуже - если раньше для всех была очевидна его физическая слабость, то теперь стала очевидна слабость духа, а это куда унизительнее.

То есть он должен был поздороваться с ним рассыпаясь в любезностях?
И сказать: "привет друг... я прощаю тебе 8 лет моей жизни."

Если следовать вашему совету, то и до маразма кровной мести не далеко!))) Ах, так... и пошло поехало!

нет, дело замяли сразу после встречи.
5 минут оказалось достаточно чтобы расчитаться с ним.

Научись прощать, если сам нуждаешься в прощении - так я понимаю самоуважение - уважать себя значит уважать других.

я щась тоже кого нибудь возьму, поиздеваюсь над ним 8 лет а потом скажу:
"да ладно не дуйся, все мы не без греха".

ЗЫ:
сам был жертвой одного ублюдка и знаю что это такое. Правда не восемь лет конечно, а 3 года. но
ЭТОГО ХВАТИЛО С ЛИХВОЙ и вылилось в страшные комплексы.
Мстить конечно не собираюсь так как не видел его уже 10 лет и не хочу видеть...

P.S.
Я против мелочёвки типа "ты меня дёрнул за косу и т.д."
Но я против долгих издевательств и издевательства вообще! И за справедливость!
Так не должно быть когда один ублюдок, паразитирует на другом, а потом объекту издевательств приходится испытывать последствия.

#25 Чарка

Чарка

    изготовление Ковчегов

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2835

Отправлено 21 January 2010 - 07:52

О правосудии, о смертной казни, в частности, объективно могут рассуждать лишь люди нейтральные, от конкретного преступления не пострадавшие.

А вот рассуждать о мести другого человека (не меня) такая же нелепость, как осуждать или одобрять поведение человека в которого воткнули нож. Никто здесь никому не судья. У каждого своя шкала терпимости. Избегающего мести общественное мнение термином "наградило". Сами знаете...






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru