Психологические аспекты всеобщей воинской обязанности: плюсы и минусы

Почему это наличие Y-хромосомы подразумевает чуть ли не необходимость уродовать душу и подгонять ее под некий замшелый критерий пещерных времен? Более того - с чего бы вдруг т.н. мужественности (которая по сути, если отбросить зомбирующую демагогическую шелуху, есть поведенческая схема, основанная на наборе самоограничений) вообще обладать какой-то безусловной ценностью? Нет, если кому-то хочется быть обтесанным под шаблон - его право, конечно - но с какой радости подобным "счастьем" хотят облагодетельствовать даже тех, у кого оно вызывает неприкрытое отвращение в силу противоречия их сущности, их душе? Или Вы открыто отрицаете право на самоопределение и настаиваете на врожденности "половых ролей" и их приматом над разумом?

Каждый в чем угодно найдет свое, порой достаточно даже помолчать, чтобы из этого молчания целую полемику создали

Так может и мнение оппонента тут вовсе не нужно? Зеркало кое кому поставить и пусть себе говорит. :D

Мужественность - это не более, чем соответствие неким социальным стандартам. Имеют ли эти стандарты генетическую обусловленность или же это результат жизни общества - вопрос гораздо более широкий, чем служба в армии.

А само утверждение "армия развивает мужественность" результат всего лишь того обстоятельства, что в срочной армии служат только мужчины. Если бы в армии служили также и женщины, то наверное данное утверждение было бы очень глупым

А само утверждение "армия развивает мужественность" результат всего лишь того обстоятельства, что в срочной армии служат только мужчины.

Блин, Серекс... ну вот боялся он в школе по морде получить, может воспитание такое было просто... а в армии получил и не раз, и сильно - вот и прошел страх... вот и пошел характер в положительную сторону...

Что непонятного-то?

Обязательно всегда умными словами писать?

Мож примерами лучше?

Суть же важна, а не форма диалога...

Разумеется, речь об универсальном жизненном принципе :) А полумеры никогда уважения не вызывают, это ж самоочевидно. Говорящий о свободе по средам, а по пятницам прогибащийся перед первым встречным, пожалуй, в какой-то степени еще более мерзок, нежели тот, кто последователен в своем выборе именно неволи.

Не, мое ИМХО, но вот учится до потери пульса (и на шее у родителей висеть) только чтоб в армию не забрали - это, как раз, полумера...

Учатся не только для этого ;)

Ув. Amina Insomnia!

Описанные Вами 4 пункта представляют безусловную ценность, это бесспорно. Другое дело, что корреляция между ними и мужественностью если и прослеживается, то разве что отрицательая ;)

Во-первых: почитайте мой профиль, хотя бы для интереса.

Во- вторых: набор качеств котрые я привел, взяты не из головы. И не из гламурного журнала , как предположил Серекс. (срправедливости ради: мне такие журналы и правда иногда заказывают статьи на такие темы :) но на эту конкретную тему я писал две статьи тольтко для украинских еженедельников/. которые участники дискуссии наверняка не читали)

Во-первых, ученые, в том числе - и в бывшем СССР, много лет проводили ислледования гормональных пролфилей т.н. "естественных лидеров" в разных областях.

Результаты этих этих исследований . естественно, для широкой публике освещались в урезанном, цензурированном виде.

Я отдаю сеьбе отчет в том, что доверие к мое информации снижает тот факт , что я публикую ее бесплатно, анонимно :). а главное - ЗДЕСЬ.

Это как раз поправить легко :)

Эти исследования не прекращаются. данные уточняют , когда появляются новые. более точные и более тонкие методы.

приведенные ( точнее - переведенныве на легкодоступный язык с языка терминов и цифр) мнобюдесмь данные - последнее слово науки.

К сожалению, Ваша реакция на них лишшний раз свидетельствует о том, что общество не всегда готово воспринимать открытия. сделанные наукой. потому что эти открытия иногда ставят привычное обществу мировоззрение с ног на голову.

так может, пусть они и дальше будут засекречвенными? Какое Ваше мнение на этот счет?

]

Попытаюсь раскрыть. Как я и говорил выше, защищать дорогое и важное тебе, ясно и четко осознавая, зачем ты это делаешь - и напротив , тупо гибнуть по приказу на бессмысленной, развязанной царьками войне, не осознавая происходящего и не видя дальше своего носа - совершенно разные вещи.

Посмотрите, что пишут участники. Разве описанное выше является характерным образом поведения "альфы"-вожака? По мне - ничуть. Вы верно отметили, что для вожака характерна, в частности, осторожность. Как функция от осознания своей самоценности, она не позволит относиться себе, как к пушечному мясу. Альфа потому и является таковым, что не слонен прогинаться перед внешней силой по первому требованию. Доминант - великолепный воин, но только в том случае, если он знает, что именно и зачем он защищает, какова ценность защищаемого. Но он же станет отвратительным "бойцом", "дезертиром" и "предателем", если его попытаются использовать, как разменную пешку во имя чужих и чуждых интересов. Ведь сообразительность - другое важное качество, упомянутое Вами - позволяет ему понять ситуацию, почувствовать то, что им пытаются манипулирвовать, и пресечь эти попытки.

А теперь подумаем, нужны ли "Родине" _настоящие_ альфы-доминанты в большом количестве? Мне кажется, не нужно долго думать, ответ складывается сам собой - НЕТ. Доминант обладет сильной волей, обостренным чувством собственной ценности, он - своеобразная квинтэссенция случайности и олицетворение неподчинения, и поэтому, существование таких личностей для государства является ночным кошмаром, явно или неявно создавая конкуренцию "законной" власти и подтачивая ее основы. Поэтому воспитание той самой мужественности, о которой идет речь, и имеет цель ПОДАВЛЕНИЯ качеств доминанта. Презрение к себе, стремление отключить голову, готовность умереть даже на самой абсурдной войне, примат интересов родины над своими собственными...

В ваших рассуждениях был бы смысл. если бы война ( в смысле -целенправленные действия по уничтожению себе подобных) были предусмотрены нашеми естественными "предустановленными" биологическими программами.

Но- увы- война ими НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА ВООБЩЕ!

Ими предусмотрена охота ( поскольку Homo sapiens - единственная истинно всеяднеая обезьяна. а в ледниковій период она вінуждена біла перейти полностьб на режим хищника), собирательство ( охота на неподвижную дичь), коллективная защита/спасение от стихийніх бедствий, коллективное принятие решений ( поскольку вісшие обезьян. которыми мы с биологической т.зр. являемся - коллективные животные), изобретение и использование технических приспособлений как способ повышения своей биологической компетентности( палка как продолжение и удлинение руки, стрела как продолжение и удлинение зуба и ускорение его же, .... и т д) но не война.

Поэтому перед тем как развязать войну против себе подобных, вначале следует провести пропагандистскубю кампанию. где себе подобные представлены НЕлюдьми или недочеловеками ( тчито тоже - разновидность нелюдей).

далее: естественным прототипом современного

социума является БОЛЬШАЯ СЕМЬЯ, а прототипом Певрого Лица - Глава этой Большой семьи.

Отец илди Мать

В любом случае - Родитель.

даже в недрах "милитаристкой культуры" этоо естественный арзхетип сохранился по сей день в виде "специального отраслевого архетипа" "ОТЕЦ СОЛДАТАМ", " отцы- командиры", "батяня- комбат" и т д.

так что фантазии насчет того, как нак самамолм деле устроено общество и что им движет с психоаналитической т.зр - это всегда проекции сидящих в подсознании представлений о том. что собой представляет родительская семья.

Вы полагаете, ув. Anima Insomnia, что Отец ( или Мать) в норме должны обладать теми качествами . которые Вы приписываете "особям альфа"?

Или как?

]

это извините, качества самой настоящей "омеги" в химически чистом видеА из омег получается отличное "агрессивно-послушное большинство". государственные рабы - именно то, что требуется "Родине".....

Последний раз объясняю бесплатно :)

"Омеги" по Конраду Лоренцу ( который придумал эту класификацию) - это НЕПОЛОВОЗРЕЛЫЕ или задержавшиеся в своем развитии особи. Их мнения не спрашивают, но беспердела по отношению к ним в природе и в первобытном обществе не допускают- мало ли в кого омега потом может вырасти :)

"Агрессивно-послушное большинство" составляют гаммы ( те. у кого стерсс реально тормозит сексуальную активность, поэтому они и мечтают, чтобы -наоборот, стимулировал, как у бета. Про альфа они даже не мечтают. потому что это за пределами их понимания.)

ПОчему такие простые вещи. как те. о которых я рассказываю, так с трудом усваиваются неглупыми людьм?

Вот насколько сильно зомбирование, заставляющеетак много людей верить, что Сила. заставляющая нас продолжать жизнь - это агрессия.

Кстати, ув. Собеседники, а как она называется - сила, заставляющая нас продолжать жизнь?

как простой обыватель скажу,что желание жизни-это просто человеческое естество, да и не только человеческое,чтобы вид не вымер. плохо и страшно будет если ,вдруг, власть захватят те,кто рассуждает о том для чего жить,неизбежно придет вопрос"а надо ли?"наделенные властью,они,еще чего доброго,решат,что не надо. :D тут ,я вижу,мои оппоненты считают себя умнее природы,согздавшей нас,или бога,как угодно.а в природе все сводится к тому,что свой вид,свою территорию,и свой уклад необходимо защищать. а то вымрем. :P  

а то вымрем.

Ты это китайцам скажи ;)

Кстати, ув. Собеседники, а как она называется - сила, заставляющая нас продолжать жизнь?

Страх смерти, т.е. чувство самосохранения.

Nag

Впервые в этой теме я что-то сбился с толку ;) Ни в коем случае не подвергаю сомнениям Ваш профессионализм, и профиль я видел. Но мне кажется, тут некоторое недопонимание возникло... Я разделяю Ваше мнение о качествах подлинного доминанта (и строил свои рассуждения именно на основе этого списка), и недоверия не высказывал. Это сделал как раз другой участник. Поэтому не понял, что же такого неправильного было в моей реакции?.. :)

Что касается смысла рассуждений - как я понял, Вы хотите указать на то, что существование войны как объективной реальности обуславливает словжившуюся историческую предпочтительность такого типа "личностного становления", когда среди больших масс мужского населения будут превалировать именно "гаммы", а не "альфы"? Ну так я говорил примерно об этом же - война невозможна без нерассуждающих солдат, а "альфы" - очень плохие солдаты.

Другое дело, что с моей точки зрения, развитие настоящей индивидуальности идет вразрез с исторической предпочтительностью и прочими вещами, отрицающими самоценность отдельного человека. Поэтому я в этой теме и твердил, что для подлинного становления соотвествие "мужественности" и вообще стереотипам не полезно, а вредно.

Хотя может, мы опять о разном говорим :(

Вы полагаете, ув. Anima Insomnia, что Отец ( или Мать) в норме должны обладать теми качествами . которые Вы приписываете "особям альфа"?

Эти качества - опять же повторюсь, перечисленные Вами - позитивны, и должны наличествовать у Родителя, если так выражаться. Но вообще, мой идеал коллектива (не путать с "обществом"-толпой) подразумевает, что они развиты у всех его членов, т.к. с моей точки зрения, они есть важный критерий личностной полноценности. В итоге получается система на основе горизонтальных связей с равенством всех членов, в противовес тоталитарной пирамиде.

Последний раз объясняю бесплатно "Омеги" по Конраду Лоренцу ( который придумал эту класификацию) - это НЕПОЛОВОЗРЕЛЫЕ или задержавшиеся в своем развитии особи. Их мнения не спрашивают, но беспердела по отношению к ним в природе и в первобытном обществе не допускают- мало ли в кого омега потом может вырасти

Признаю, что я черпал информацию не из первоисточника, а из достаточно попсовых статей по этологии :shy:... И там говорилось, что именно "омеги" являются бесправным "мясом", которое можно гнать на убой не встречать сопротивления с его стороны.

ПОчему такие простые вещи. как те. о которых я рассказываю, так с трудом усваиваются неглупыми людьм?

Надеюсь, сейчас непонимания будет меньше :) Но вообще, я не расстраиваюсь и не зазнаюсь - все же, в 19 лет, с, объективно говоря, не самым обширным багажом знаний, я имею право чего-то недопонимать. Хотя ессно, я работаю над искоренением сего недостатка ;)

вот о каких аспектах тут еще не говорили. то,что молодые люди ссут идти в армию из-за того,что боятся,что их там будут бить и насиловать,и,как,современные ,грамотные люди ,грамотно это могут обьяснить рабской психологией,это понятно. а как с рабской психологией сочетается способность пожертвовать собой ради спасения жизни боевых товарищей,или просто выполнения боевой задачи? в корабельном уставе прописано: запрещено покидать аварийный отсек. если ты,один или не один,не важно,обнаружил течь,пожар,задымление,и т.п.--то ты обязан задраить отсек изнутри,доложить об оварии по связи или сигналами перестукивания,и устранять аварию. разгерметизация аварийного отсека может привести к гибели всего корабля.исследовав аварию,командир может принять решение отправить в отсек аварийную партию,тебе на это остается только мольться. в современных подводных лодках существует автоматическая герметизация всех отсеков. как вам такое ? страшно? не бойтесь,менеджеры так не умирают,вас спасут :D

Автоматическую герметизацию сделали наверно , потому что много ссыкунцов стало :D

ни одного случая такого не знаю. икогда не слышал,никто не рассказывал. а автоматическая герметизация жизни спасает. это тот случай,когда промедление смерти подобно.