Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

ВОЛЯ = СЛУЧАЙНОСТЬ


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 349

#1 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 07 February 2010 - 19:25

На каждом шагу приходиться сталкиваться с, мягко говоря,
эклектически-парадоксальным мировоззрением: с одной стороны признанием причинно- следственной жесткой зависимостью бытия вообще,
а с другой - уверенностью, что человек (ок. 7 млрд.) стоит особнячком в этой упорядоченности, у каждого есть свой выбор, как поступить в каждый следующий момент "и плеванто на законо!"

Что вы об этом думаете.
Просьба, во первых, не спешить с эмоциями,
во вторых, высказывать свое мнение, если оно есть,
а не верстать здесь сажени цитат.
"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай

#2 RODS

RODS

    Кайфующий

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1348

Отправлено 07 February 2010 - 19:41

А зря ты так про цитаты резко... А то ща прийдёт Слава и такие простыни цитат навернет - любо дорого посмотреть! :lol:

Свобода есть , но в определённых рамках. ;) Вообще-то тема жована-изжована - пережована. Но одна из "вечных" , так что дерзай! ;)

#3 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 07 February 2010 - 19:48

А зря ты так про цитаты резко... А то ща прийдёт Слава и такие простыни цитат навернет - любо дорого посмотреть! :lol:

Свобода есть , но в определённых рамках. ;) Вообще-то тема жована-изжована - пережована. Но одна из "вечных" , так что дерзай! ;)



Знаю, что жевана и в "рамки" эти мистические упирается. Никто их не видел, никто их пределы обозначить не решается, но все "знают", что они есть.
Спасибо, однако, за почин и напутствие.
"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай

#4 Dif

Dif

    Забежал на огонек

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 1

Отправлено 08 February 2010 - 00:42

По-моему этим вопросом лучше задаваться в рамках конкретной ситуации. А абстрактное рассуждение ничего не даст.

#5 RODS

RODS

    Кайфующий

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1348

Отправлено 08 February 2010 - 00:47

По-моему этим вопросом лучше задаваться в рамках конкретной ситуации. А абстрактное рассуждение ничего не даст.

А масса удовольствия от процесса? ;) А в конкретной ситуации от базаров тож толку мало.

#6 Geist

Geist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1202

Отправлено 08 February 2010 - 02:10

На каждом шагу приходиться сталкиваться с, мягко говоря,
эклектически-парадоксальным мировоззрением: с одной стороны признанием причинно- следственной жесткой зависимостью бытия вообще,
а с другой - уверенностью, что человек (ок. 7 млрд.) стоит особнячком в этой упорядоченности, у каждого есть свой выбор, как поступить в каждый следующий момент "и плеванто на законo.

Свобода приобретается с увеличением финансового, умственного капиталов;"Что нельзя быку то можно Юпитеру".
Конечно, есть люди которым наплевать и на быка и на Юпитера, но они особняком долго не тянут.
Без богов человек ничто.

#7 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 08 February 2010 - 08:08

По-моему этим вопросом лучше задаваться в рамках конкретной ситуации. А абстрактное рассуждение ничего не даст.

Ну что ж, конкретика так конкретика. Она, по крайней мере, яснее покажет, что я имею ввиду.
Итак, Ваш пост создан 7 февраля в 23:42 . Как, по вашему, 6 февраля в то-же время в мироздании уже существовала "модель" Вашего поведения на сутки вперёд, на момент создания этого поста?
Оговорюсь, сопоставляя сейчас человека со вселенной, мирозданием, я имею ввиду то, что человек сам неотъемлемая часть этого мироздания, как группа химических элементов, хотя-бы.
Так вот, если вы признаёте, что в материальном мире любое действие имеет причину и согласны, что случайностей не бывает, то любой результат физического действия должен иметь материальную, физическую причину.
И эта цепочка должна уходить в прошлую бесконечность (и в будущую тоже), не так ли?
И тогда получается, что написание Вашего поста было делом решенным всегда.

Свобода приобретается с увеличением финансового, умственного капиталов;"Что нельзя быку то можно Юпитеру".
Конечно, есть люди которым наплевать и на быка и на Юпитера, но они особняком долго не тянут.

Как видите, я говорю о другой свободе. Скорее даже об её отсутствии.
"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай

#8 Geist

Geist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1202

Отправлено 08 February 2010 - 15:44

Ну что ж, конкретика так конкретика. Она, по крайней мере, яснее покажет, что я имею ввиду.
Итак, Ваш пост создан 7 февраля в 23:42 . Как, по вашему, 6 февраля в то-же время в мироздании уже существовала "модель" Вашего поведения на сутки вперёд, на момент создания этого поста?


Как видите, я говорю о другой свободе. Скорее даже об её отсутствии.

Надо стараться, что Ваш вопрос поняли не только Вы но и остальные.
По ходу темы; Я думаю, что есть определённые скрытые тенденции(воля из вне) и социум реагирующий на них методом проб и ошибок(управляющей поток случайностей) .Ваш пост может быть выброшен как мусор, а так-же может быть заложен в основу новой концепции.Воля, это определьённая транскрипция случайностей.
А модель нашего поведения зависит от качества и количества изложенных Вами мысли.
Без богов человек ничто.

#9 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 08 February 2010 - 16:13

Надо стараться, что Ваш вопрос поняли не только Вы но и остальные.
По ходу темы; Я думаю, что есть определённые скрытые тенденции(воля из вне) и социум реагирующий на них методом проб и ошибок(управляющей поток случайностей) .Ваш пост может быть выброшен как мусор, а так-же может быть заложен в основу новой концепции.Воля, это определьённая транскрипция случайностей.
А модель нашего поведения зависит от качества и количества изложенных Вами мысли.


А Вас не смущает, что такая существенная, очевидно, сила, способная влиять на ход вещей, как минимум, на нашей планете, никак и никем не зафиксирована, не делается (я не слышал) никаких попыток вносить её, или коэффициент её влияния в какие либо рассчеты или прогнозы? И вообще, слово "случайность" скорее принадлежит литературе, чем "строгим" дисциплинам.?
"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай

#10 piramida

piramida

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 140

Отправлено 08 February 2010 - 17:07

А Вас не смущает, что такая существенная, очевидно, сила, способная влиять на ход вещей, как минимум, на нашей планете, никак и никем не зафиксирована, не делается (я не слышал) никаких попыток вносить её, или коэффициент её влияния в какие либо рассчеты или прогнозы? И вообще, слово "случайность" скорее принадлежит литературе, чем "строгим" дисциплинам.?

Чарка,
Вообще-то случайность математическое понятие! Есть такая штука - теория вероятности - ты бы прежде чем что-то утверждать порылся бы в Сети дабы не обнаруживать свое невежество.))))

#11 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 08 February 2010 - 17:15

Чарка,
Вообще-то случайность математическое понятие! Есть такая штука - теория вероятности - ты бы прежде чем что-то утверждать порылся бы в Сети дабы не обнаруживать свое невежество.))))

Придите в состояние, когда сможете прочесть ник, тогда может продолжим. А пока РОЙТЕСЬ.
"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай

#12 piramida

piramida

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 140

Отправлено 08 February 2010 - 18:32

Случай — бог изобретатель
Столь фундаментальное воздействие вероятности на развитие науки означает, что мы имеем дело с глубокой внутренней революцией в системе научного познания. Вероятностные методы лежат на магистральном пути развития науки и означают коренные преобразования в обшей модели бытия и познания. При первых же попытках понять столь принципиальное значение вероятности ее содержание стали раскрывать на базе представлений о случайности. Недаром теорию вероятностей зачастую называют наукой о случайном, а в представлениях ученых вероятность и случайность практически нерасторжимы.

Понятие случайности является первичным. Оно не поддается определению через некоторые иные, более общие понятия. Для раскрытия содержания понятия случайности необходимо его прямое соотнесение с "соответствующими" процессами и явлениями действительности. Только овладев практикой "общения" со случайностью, можно наиболее полно сказать и о ее содержании.

В своих исходных посылках случайность определяется как отсутствие закономерности и, что взаимосвязано, как непредсказуемость соответствующих явлений и процессов. Наличие чувства непредсказуемости дает основания на встречу с нечто необычным, чудесным, а эти встречи с непредсказуемым, окрашенные надеждами на чудо, делают саму жизнь разнообразней, интересней и привлекательней. Недаром А.Пушкин назвал случай "богом изобретателем".
Ю. В. Сачков



#13 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 08 February 2010 - 20:05

Недаром А.Пушкин назвал случай "богом изобретателем".


Убедительно,

а что делает "случайность" в математике? И главное, человек принимает решения спонтанно или его решение при достаточной информации абсолютно предсказуемо.
"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай

#14 Тордион

Тордион

    Соловей

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10342

Отправлено 08 February 2010 - 20:31

У людей есть одно фундаментальное качество - невежество. Посему все сущее для него случайность. Бо познано мизер, а сталть закономерностей кот наплакал. Более того. Нахождение в состоянии невежества человеку комфортно, поскольку для него важнее не быть, а казаться. Не знать, а что бы соседям казалось, что знаешь. Ну и денех шоп за ето.
А за славу и денгы человег лехко отказывается от истины...

Но исключения бывают.

Изредка. :)

Богоподобие человека заканчивается там, где начинаются его грехи

Вся жизнь борьба бобра с ослом


#15 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 08 February 2010 - 21:11

У людей есть одно фундаментальное качество - невежество. Посему все сущее для него случайность. Бо познано мизер, а сталть закономерностей кот наплакал. Более того. Нахождение в состоянии невежества человеку комфортно, поскольку для него важнее не быть, а казаться. Не знать, а что бы соседям казалось, что знаешь. Ну и денех шоп за ето.
А за славу и денгы человег лехко отказывается от истины...

Но исключения бывают.

Изредка. :)

Согласен, что безоговорочно рулит тенденция - всё, что находится за границей познанного на сегодняшний день считать доказательством своей правоты. По типу раз ты не знаешь точно - откуда есть мир пошел, то вот я говорю, что его создал колобок, а ты или давай другую, но исчерпывающе убедительную версию, или закатывай рукава и доказывай, что мир создал не колобок.
"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай

#16 piramida

piramida

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 140

Отправлено 08 February 2010 - 21:19

Убедительно,

а что делает "случайность" в математике? И главное, человек принимает решения спонтанно или его решение при достаточной информации абсолютно предсказуемо.

В математике я никогда силен не был)))), а потому рекомендую обратиться к более авторитетным источникам - в Сети я думаю, их не мало... Человек же часто становится перед выбором и не всегда он может быть сознательным - иногда на выбор просто нет времени и время делает его за нас, а посему в наши поступки становятся компромисом между самыми разными факторами влияющими на наше поведение и среди этих факторов всегда есть место случайности. Судите сами - для того чтобы избавиться от случайности человек должен контролировать буквально все - но ведь даже Бог не смог проконтролировать Адама и Еву отведавших яблоки с дерева познания добра и зла.
Случайность - залог свободы.
Мир не часовой механизм иначе мы бы не задавались вопросами и не становились так часто в тупик - не существовало бы и парадоксов - мы бы делали то что должны делать вряд ли задумываясь о последствиях. Мир конечно предлагает условия - всякие постоянные - константы - но ими ни физика ни математика не ограничиваются. Конечно законы возникновения солнечной системы едины для всех звездных систем во всех галактиках, но то что возникла земля и жизнь на ней - случайность - даже луна возникла в результате случайного столкновения с землей другой планеты - Теи. Философам нового времени солнечная система казалась идеальным часовым механизмом похожим на гироскоп но современные ученые утверждают что рождена она из хаоса в котором правила ее величество - случайность.

#17 piramida

piramida

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 140

Отправлено 08 February 2010 - 21:42

У людей есть одно фундаментальное качество - невежество. Посему все сущее для него случайность. Бо познано мизер, а сталть закономерностей кот наплакал. Более того. Нахождение в состоянии невежества человеку комфортно, поскольку для него важнее не быть, а казаться. Не знать, а что бы соседям казалось, что знаешь. Ну и денех шоп за ето.
А за славу и денгы человег лехко отказывается от истины...

Но исключения бывают.

Изредка. :)

Ну, вот, наш милый человеконенавистник опять обнаружил свое присутствие, и видимо только для того чтобы, отвесив человечеству пощечину, в очередной раз скрыться избегая дискуссии!))) Конечно бог мог сотворить и солнечную систему и человека и далеко не невежественный))) христианин пожалуй этим и удовлетворился бы, но скажите на милость, а чем такое скороспелое объяснение всего и вся, основывающееся на вере(!) в сказочки лучше признания очевидной случайности?!

#18 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 08 February 2010 - 21:50

В математике я никогда силен не был)))), а потому рекомендую обратиться к более авторитетным источникам - в Сети я думаю, их не мало... Человек же часто становится перед выбором и не всегда он может быть сознательным - иногда на выбор просто нет времени и время делает его за нас, а посему в наши поступки становятся компромисом между самыми разными факторами влияющими на наше поведение и среди этих факторов всегда есть место случайности. Судите сами - для того чтобы избавиться от случайности человек должен контролировать буквально все - но ведь даже Бог не смог проконтролировать Адама и Еву отведавших яблоки с дерева познания добра и зла.
Случайность - залог свободы.
Мир не часовой механизм иначе мы бы не задавались вопросами и не становились так часто в тупик - не существовало бы и парадоксов - мы бы делали то что должны делать вряд ли задумываясь о последствиях. Мир конечно предлагает условия - всякие постоянные - константы - но ими ни физика ни математика не ограничиваются. Конечно законы возникновения солнечной системы едины для всех звездных систем во всех галактиках, но то что возникла земля и жизнь на ней - случайность - даже луна возникла в результате случайного столкновения с землей другой планеты - Теи. Философам нового времени солнечная система казалась идеальным часовым механизмом похожим на гироскоп но современные ученые утверждают что рождена она из хаоса в котором правила ее величество - случайность.

Я для себя делаю из Ваших слов такой вывод,- судя по Вашим прежним высказываниям Вы противник ссылок на мистическое в суждниях, а в отношении, случайности выбрали состояние нейтралитета.
Случайность это синоним непонятого сейчас и здесь, а не чуда. Так вот , теория вероятности - это теория шанса одной непонятности перед определенным количеством других. И никакого шаманства. Для того чтобы предсказать выпадение определённого шарика спортлото нужно иметь чертову тучу информации, но ведь очевидно, что эта информация в принципе доступна, может быть собрана, все взаимодействия просчитаны и результот вычислен абсолютно без "допусков".
Или нет?

Сообщение отредактировал Goodwill: 08 February 2010 - 21:52

"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай

#19 piramida

piramida

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 140

Отправлено 08 February 2010 - 22:47

Я для себя делаю из Ваших слов такой вывод,- судя по Вашим прежним высказываниям Вы противник ссылок на мистическое в суждниях, а в отношении, случайности выбрали состояние нейтралитета.
Случайность это синоним непонятого сейчас и здесь, а не чуда. Так вот , теория вероятности - это теория шанса одной непонятности перед определенным количеством других. И никакого шаманства. Для того чтобы предсказать выпадение определённого шарика спортлото нужно иметь чертову тучу информации, но ведь очевидно, что эта информация в принципе доступна, может быть собрана, все взаимодействия просчитаны и результот вычислен абсолютно без "допусков".
Или нет?

Выпадение определенного шарика невозможно предсказать, а вот просто шарика - можно!)))) В этом и смысл вероятности - если какие-то шарики давно не выпадали то вероятность выпадения их возрастает. Проблема в том что невозможно предсказать выпадение определенного шарика здесь и сейчас так как предполагается что все шарики выпадают с одинаковой частотой но с вмешательством случайности.)

Не знаю точно что такое случайность но она есть и в преведенной мною выше выдержке как раз сказано что:

Понятие случайности является первичным. Оно не поддается определению через некоторые иные, более общие понятия. Для раскрытия содержания понятия случайности необходимо его прямое соотнесение с "соответствующими" процессами и явлениями действительности. Только овладев практикой "общения" со случайностью, можно наиболее полно сказать и о ее содержании.

...и я согласен что закона случайности нет по определению. Но ведь сама случайность есть - иначе что мы тогда обсуждаем?!))) Случайность самодостаточна ее невозможно не учитывать но и приручить ее не удастся - математики на сколько я понимаю пытаются это сделать - но не для того чтобы вычислить какую-то закономерность, а для того чтобы избавиться от закономерности и имитировать случайность.)

В философском смысле случайность постичь невозможно как и многих законов/постоянных которые можно лишь учитывать в расчетах.

#20 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 09 February 2010 - 07:56

Выпадение определенного шарика невозможно предсказать, а вот просто шарика - можно!)))) В этом и смысл вероятности - если какие-то шарики давно не выпадали то вероятность выпадения их возрастает. Проблема в том что невозможно предсказать выпадение определенного шарика здесь и сейчас так как предполагается что все шарики выпадают с одинаковой частотой но с вмешательством случайности.)

Мне кажется, что впечатление главенства хаоса в работе барабана спортлото создается лишь видимым сумбуром в пляске шариков. Если же отвлечься от картинки и вспомнить "чему учили в школе", то очень быстро придем к выводу, что процессы происходящие в барабане абсолютно идентичны процессам происходящим в механических часах и результат столь же предсказуем.
Основная проблема не в участии в акте неких непознаваемых факторов, а лишь в количестве вопросов-ответов необходимых для непогрешимого результата рассчетов,- прилагается вполне поддающаяся учету энергия, затем следует ряд механических взаимодействий, так же вполне просчитываемых, где самым сложным, но реально познаваемым представляется коэффициент на сопромат
и всё.

Мы узнаем, где будет находится объект "эН" в момент "Че". И даже положение цифр на любом из шариков относительно наблюдателя.

Не знаю точно что такое случайность но она есть и в преведенной мною выше выдержке как раз сказано что:

Понятие случайности является первичным. Оно не поддается определению через некоторые иные, более общие понятия. Для раскрытия содержания понятия случайности необходимо его прямое соотнесение с "соответствующими" процессами и явлениями действительности. Только овладев практикой "общения" со случайностью, можно наиболее полно сказать и о ее содержании.

...и я согласен что закона случайности нет по определению. Но ведь сама случайность есть - иначе что мы тогда обсуждаем?!))) Случайность самодостаточна ее невозможно не учитывать но и приручить ее не удастся - математики на сколько я понимаю пытаются это сделать - но не для того чтобы вычислить какую-то закономерность, а для того чтобы избавиться от закономерности и имитировать случайность.)


По приведённой цитате - Нет уж, увольте, статус первичности принято придавать сущностям и явлениям сверхочевидным, наглядным до возможного предела, пусть даже и через косвенные проявления ,
а уж никак не предмету нашего разговора, имеющему мифически-гипотетический характер и не обозначившему себя ни единым очевидным, неоспоримым проявлением.
Извините, но приведённое Вами высказывание скорее прозаическая ода случайности, белый стих, но никак не аргумент.

В философском смысле случайность постичь невозможно как и многих законов/постоянных которые можно лишь учитывать в расчетах.

А вот в филосовском смысле признать правомочность случайности - это расписаться полностью и безаговорочно в приверженности агностицизму.

Как только мы оставляем в предлагаемой нами картине мира пустующую нишу, назвав её фактором случайности, к примеру, - так она, эта ниша, немедленно и с полным правом будет, усилиями наших оппонентов, заполнена богами, кармами, флюидами и прочей произвольной чертовщиной.
"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай

#21 RODS

RODS

    Кайфующий

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1348

Отправлено 09 February 2010 - 18:54

Как, по вашему, 6 февраля в то-же время в мироздании уже существовала "модель" Вашего поведения на сутки вперёд, на момент создания этого поста?

Угу. Существовала. Как и модель где я книгу сел читать а не в инет полез. Просто чел как правило действует по - привычке, а можно и против привычки. Я это частенько практикую.В этом и есть выбор - ты можешь привычно сидеть в инете , а можешь не привычно попить чай с женой ( пиво с друзьями или коньяк в одиночестве)

#22 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 09 February 2010 - 19:19

Угу. Существовала. Как и модель где я книгу сел читать а не в инет полез. Просто чел как правило действует по - привычке, а можно и против привычки. Я это частенько практикую.В этом и есть выбор - ты можешь привычно сидеть в инете , а можешь не привычно попить чай с женой ( пиво с друзьями или коньяк в одиночестве)

Если заметили, я пока стараюсь не вовлекать в орбиту внимания такие неоднозначные понятия, как рассудок, мотивации и т.п. Напротив, достаточно рассмотреть пока лишь судьбу безоговорочно материального "я", совершенно определенные килограммы материи, которые, кем бы мы себе не воображали, являются безусловной частью вселенной и должны подчиняться законам этой вселенной. Оставим пока за скобками, чай Вы выбрали или информацию, рассмотрим лишь тот факт что ваше материальное тело переместилось в одно или в другое место. Но материя может перемещаться лишь повинуясь физическим законам и разумеется в гармоничном единстве с мирозданием вообще. Так откуда проистек импульс вызвавший Ваше физическое действие? И правомерно ли считать, что причина Вашего действия вообще имеет начало, так сказать "нуль" на шкале отсчета?
"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай

#23 Geist

Geist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1202

Отправлено 09 February 2010 - 21:27

А Вас не смущает, что такая существенная, очевидно, сила, способная влиять на ход вещей, как минимум, на нашей планете, никак и никем не зафиксирована, не делается (я не слышал) никаких попыток вносить её, или коэффициент её влияния в какие либо рассчеты или прогнозы? И вообще, слово "случайность" скорее принадлежит литературе, чем "строгим" дисциплинам.?


Сила рождается от не соответствия действующей модели строения экономических отношении с интересами действующих корпорации, и называется тенденцией к глобализации.
Без богов человек ничто.

#24 RODS

RODS

    Кайфующий

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1348

Отправлено 10 February 2010 - 00:35

Если заметили, я пока стараюсь не вовлекать в орбиту внимания такие неоднозначные понятия, как рассудок, мотивации и т.п. Напротив, достаточно рассмотреть пока лишь судьбу безоговорочно материального "я", совершенно определенные килограммы материи,

Совершенно определённые килограммы материи хрен сдвинуться без такого понятия как намерение , а изменить намерение можно при помощи такого понятия как воля. И оба эти понятия так же принадлежат этому миру наряду с совершенно определёнными килограммами. И рассматривать психические феномены отдельно от килограммов несколько ошибочно , поскольку рассматривать надо систему в целом а не частями.

#25 Goodwill

Goodwill

    апгрейд заповедей под ваши пороки 100$

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 170

Отправлено 10 February 2010 - 01:18

Совершенно определённые килограммы материи хрен сдвинуться без такого понятия как намерение , а изменить намерение можно при помощи такого понятия как воля. И оба эти понятия так же принадлежат этому миру наряду с совершенно определёнными килограммами. И рассматривать психические феномены отдельно от килограммов несколько ошибочно , поскольку рассматривать надо систему в целом а не частями.

Ой нет, не соглашусь категорически, потому что это подталкивание, сознательное или нет, в пропасть. Для того, чтоб нечто стало предметом рассмотрения - ограничения, условные , разумеется, необходимы, потому просто, что "система в целом" бесконечна, необьятна, необозрима и если отказываться от её фрагментарного исследования, то значит не говорить о ней вообще.
А что касается психических феноменов, то я лишь противник притягивания этих феноменов "за уши", лишь в качестве дымовой завесы, в данном случае уводящей нас от конкретной, осязаемой материи в разговоры о "непроизносимом".
Мы имеем человека как физическое тело, надблюдаем его перемещение, условно скажем, со стула на диван, любое явление имеет место быть лишь за счет перераспределения энергии, никакой энергии человеческое тело не генерирует, как и любое другое .В физическом акте передачи энергии или её перехода из одного вида в другой участвуют везде и всегда совершенно конкретные и обозначенные законы природы, не меняющиеся сразу за кожным эпителием. И держатся закономерности и, собственно, могут существовать только лишь в силу причинно-следственной неукоснительности.

Сообщение отредактировал Goodwill: 10 February 2010 - 02:11

"Врёшь, не уйдёшь!"(с)

------------------------------- Дед Мазай






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru