Перейти к содержанию

ВОЛЯ = СЛУЧАЙНОСТЬ


Рекомендуемые сообщения

На каждом шагу приходиться сталкиваться с, мягко говоря,

эклектически-парадоксальным мировоззрением: с одной стороны признанием причинно- следственной жесткой зависимостью бытия вообще,

а с другой - уверенностью, что человек (ок. 7 млрд.) стоит особнячком в этой упорядоченности, у каждого есть свой выбор, как поступить в каждый следующий момент "и плеванто на законо!"

 

Что вы об этом думаете.

Просьба, во первых, не спешить с эмоциями,

во вторых, высказывать свое мнение, если оно есть,

а не верстать здесь сажени цитат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 349
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

А зря ты так про цитаты резко... А то ща прийдёт Слава и такие простыни цитат навернет - любо дорого посмотреть! :lol:

 

Свобода есть , но в определённых рамках. ;) Вообще-то тема жована-изжована - пережована. Но одна из "вечных" , так что дерзай! ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зря ты так про цитаты резко... А то ща прийдёт Слава и такие простыни цитат навернет - любо дорого посмотреть! :lol:

 

Свобода есть , но в определённых рамках. ;) Вообще-то тема жована-изжована - пережована. Но одна из "вечных" , так что дерзай! ;)

 

 

Знаю, что жевана и в "рамки" эти мистические упирается. Никто их не видел, никто их пределы обозначить не решается, но все "знают", что они есть.

Спасибо, однако, за почин и напутствие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-моему этим вопросом лучше задаваться в рамках конкретной ситуации. А абстрактное рассуждение ничего не даст.

А масса удовольствия от процесса? ;) А в конкретной ситуации от базаров тож толку мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На каждом шагу приходиться сталкиваться с, мягко говоря,

эклектически-парадоксальным мировоззрением: с одной стороны признанием причинно- следственной жесткой зависимостью бытия вообще,

а с другой - уверенностью, что человек (ок. 7 млрд.) стоит особнячком в этой упорядоченности, у каждого есть свой выбор, как поступить в каждый следующий момент "и плеванто на законo.

Свобода приобретается с увеличением финансового, умственного капиталов;"Что нельзя быку то можно Юпитеру".

Конечно, есть люди которым наплевать и на быка и на Юпитера, но они особняком долго не тянут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-моему этим вопросом лучше задаваться в рамках конкретной ситуации. А абстрактное рассуждение ничего не даст.

Ну что ж, конкретика так конкретика. Она, по крайней мере, яснее покажет, что я имею ввиду.

Итак, Ваш пост создан 7 февраля в 23:42 . Как, по вашему, 6 февраля в то-же время в мироздании уже существовала "модель" Вашего поведения на сутки вперёд, на момент создания этого поста?

Оговорюсь, сопоставляя сейчас человека со вселенной, мирозданием, я имею ввиду то, что человек сам неотъемлемая часть этого мироздания, как группа химических элементов, хотя-бы.

Так вот, если вы признаёте, что в материальном мире любое действие имеет причину и согласны, что случайностей не бывает, то любой результат физического действия должен иметь материальную, физическую причину.

И эта цепочка должна уходить в прошлую бесконечность (и в будущую тоже), не так ли?

И тогда получается, что написание Вашего поста было делом решенным всегда.

 

Свобода приобретается с увеличением финансового, умственного капиталов;"Что нельзя быку то можно Юпитеру".

Конечно, есть люди которым наплевать и на быка и на Юпитера, но они особняком долго не тянут.

Как видите, я говорю о другой свободе. Скорее даже об её отсутствии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну что ж, конкретика так конкретика. Она, по крайней мере, яснее покажет, что я имею ввиду.

Итак, Ваш пост создан 7 февраля в 23:42 . Как, по вашему, 6 февраля в то-же время в мироздании уже существовала "модель" Вашего поведения на сутки вперёд, на момент создания этого поста?

 

 

Как видите, я говорю о другой свободе. Скорее даже об её отсутствии.

Надо стараться, что Ваш вопрос поняли не только Вы но и остальные.

По ходу темы; Я думаю, что есть определённые скрытые тенденции(воля из вне) и социум реагирующий на них методом проб и ошибок(управляющей поток случайностей) .Ваш пост может быть выброшен как мусор, а так-же может быть заложен в основу новой концепции.Воля, это определьённая транскрипция случайностей.

А модель нашего поведения зависит от качества и количества изложенных Вами мысли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Надо стараться, что Ваш вопрос поняли не только Вы но и остальные.

По ходу темы; Я думаю, что есть определённые скрытые тенденции(воля из вне) и социум реагирующий на них методом проб и ошибок(управляющей поток случайностей) .Ваш пост может быть выброшен как мусор, а так-же может быть заложен в основу новой концепции.Воля, это определьённая транскрипция случайностей.

А модель нашего поведения зависит от качества и количества изложенных Вами мысли.

 

А Вас не смущает, что такая существенная, очевидно, сила, способная влиять на ход вещей, как минимум, на нашей планете, никак и никем не зафиксирована, не делается (я не слышал) никаких попыток вносить её, или коэффициент её влияния в какие либо рассчеты или прогнозы? И вообще, слово "случайность" скорее принадлежит литературе, чем "строгим" дисциплинам.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Вас не смущает, что такая существенная, очевидно, сила, способная влиять на ход вещей, как минимум, на нашей планете, никак и никем не зафиксирована, не делается (я не слышал) никаких попыток вносить её, или коэффициент её влияния в какие либо рассчеты или прогнозы? И вообще, слово "случайность" скорее принадлежит литературе, чем "строгим" дисциплинам.?

Чарка,

Вообще-то случайность математическое понятие! Есть такая штука - теория вероятности - ты бы прежде чем что-то утверждать порылся бы в Сети дабы не обнаруживать свое невежество.))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чарка,

Вообще-то случайность математическое понятие! Есть такая штука - теория вероятности - ты бы прежде чем что-то утверждать порылся бы в Сети дабы не обнаруживать свое невежество.))))

Придите в состояние, когда сможете прочесть ник, тогда может продолжим. А пока РОЙТЕСЬ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Случай — бог изобретатель

Столь фундаментальное воздействие вероятности на развитие науки означает, что мы имеем дело с глубокой внутренней революцией в системе научного познания. Вероятностные методы лежат на магистральном пути развития науки и означают коренные преобразования в обшей модели бытия и познания. При первых же попытках понять столь принципиальное значение вероятности ее содержание стали раскрывать на базе представлений о случайности. Недаром теорию вероятностей зачастую называют наукой о случайном, а в представлениях ученых вероятность и случайность практически нерасторжимы.

 

Понятие случайности является первичным. Оно не поддается определению через некоторые иные, более общие понятия. Для раскрытия содержания понятия случайности необходимо его прямое соотнесение с "соответствующими" процессами и явлениями действительности. Только овладев практикой "общения" со случайностью, можно наиболее полно сказать и о ее содержании.

 

В своих исходных посылках случайность определяется как отсутствие закономерности и, что взаимосвязано, как непредсказуемость соответствующих явлений и процессов. Наличие чувства непредсказуемости дает основания на встречу с нечто необычным, чудесным, а эти встречи с непредсказуемым, окрашенные надеждами на чудо, делают саму жизнь разнообразней, интересней и привлекательней. Недаром А.Пушкин назвал случай "богом изобретателем".

Ю. В. Сачков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Недаром А.Пушкин назвал случай "богом изобретателем".

 

Убедительно,

 

а что делает "случайность" в математике? И главное, человек принимает решения спонтанно или его решение при достаточной информации абсолютно предсказуемо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У людей есть одно фундаментальное качество - невежество. Посему все сущее для него случайность. Бо познано мизер, а сталть закономерностей кот наплакал. Более того. Нахождение в состоянии невежества человеку комфортно, поскольку для него важнее не быть, а казаться. Не знать, а что бы соседям казалось, что знаешь. Ну и денех шоп за ето.

А за славу и денгы человег лехко отказывается от истины...

 

Но исключения бывают.

 

Изредка. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У людей есть одно фундаментальное качество - невежество. Посему все сущее для него случайность. Бо познано мизер, а сталть закономерностей кот наплакал. Более того. Нахождение в состоянии невежества человеку комфортно, поскольку для него важнее не быть, а казаться. Не знать, а что бы соседям казалось, что знаешь. Ну и денех шоп за ето.

А за славу и денгы человег лехко отказывается от истины...

 

Но исключения бывают.

 

Изредка. :)

Согласен, что безоговорочно рулит тенденция - всё, что находится за границей познанного на сегодняшний день считать доказательством своей правоты. По типу раз ты не знаешь точно - откуда есть мир пошел, то вот я говорю, что его создал колобок, а ты или давай другую, но исчерпывающе убедительную версию, или закатывай рукава и доказывай, что мир создал не колобок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Убедительно,

 

а что делает "случайность" в математике? И главное, человек принимает решения спонтанно или его решение при достаточной информации абсолютно предсказуемо.

В математике я никогда силен не был)))), а потому рекомендую обратиться к более авторитетным источникам - в Сети я думаю, их не мало... Человек же часто становится перед выбором и не всегда он может быть сознательным - иногда на выбор просто нет времени и время делает его за нас, а посему в наши поступки становятся компромисом между самыми разными факторами влияющими на наше поведение и среди этих факторов всегда есть место случайности. Судите сами - для того чтобы избавиться от случайности человек должен контролировать буквально все - но ведь даже Бог не смог проконтролировать Адама и Еву отведавших яблоки с дерева познания добра и зла.

Случайность - залог свободы.

Мир не часовой механизм иначе мы бы не задавались вопросами и не становились так часто в тупик - не существовало бы и парадоксов - мы бы делали то что должны делать вряд ли задумываясь о последствиях. Мир конечно предлагает условия - всякие постоянные - константы - но ими ни физика ни математика не ограничиваются. Конечно законы возникновения солнечной системы едины для всех звездных систем во всех галактиках, но то что возникла земля и жизнь на ней - случайность - даже луна возникла в результате случайного столкновения с землей другой планеты - Теи. Философам нового времени солнечная система казалась идеальным часовым механизмом похожим на гироскоп но современные ученые утверждают что рождена она из хаоса в котором правила ее величество - случайность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У людей есть одно фундаментальное качество - невежество. Посему все сущее для него случайность. Бо познано мизер, а сталть закономерностей кот наплакал. Более того. Нахождение в состоянии невежества человеку комфортно, поскольку для него важнее не быть, а казаться. Не знать, а что бы соседям казалось, что знаешь. Ну и денех шоп за ето.

А за славу и денгы человег лехко отказывается от истины...

 

Но исключения бывают.

 

Изредка. :)

Ну, вот, наш милый человеконенавистник опять обнаружил свое присутствие, и видимо только для того чтобы, отвесив человечеству пощечину, в очередной раз скрыться избегая дискуссии!))) Конечно бог мог сотворить и солнечную систему и человека и далеко не невежественный))) христианин пожалуй этим и удовлетворился бы, но скажите на милость, а чем такое скороспелое объяснение всего и вся, основывающееся на вере(!) в сказочки лучше признания очевидной случайности?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В математике я никогда силен не был)))), а потому рекомендую обратиться к более авторитетным источникам - в Сети я думаю, их не мало... Человек же часто становится перед выбором и не всегда он может быть сознательным - иногда на выбор просто нет времени и время делает его за нас, а посему в наши поступки становятся компромисом между самыми разными факторами влияющими на наше поведение и среди этих факторов всегда есть место случайности. Судите сами - для того чтобы избавиться от случайности человек должен контролировать буквально все - но ведь даже Бог не смог проконтролировать Адама и Еву отведавших яблоки с дерева познания добра и зла.

Случайность - залог свободы.

Мир не часовой механизм иначе мы бы не задавались вопросами и не становились так часто в тупик - не существовало бы и парадоксов - мы бы делали то что должны делать вряд ли задумываясь о последствиях. Мир конечно предлагает условия - всякие постоянные - константы - но ими ни физика ни математика не ограничиваются. Конечно законы возникновения солнечной системы едины для всех звездных систем во всех галактиках, но то что возникла земля и жизнь на ней - случайность - даже луна возникла в результате случайного столкновения с землей другой планеты - Теи. Философам нового времени солнечная система казалась идеальным часовым механизмом похожим на гироскоп но современные ученые утверждают что рождена она из хаоса в котором правила ее величество - случайность.

Я для себя делаю из Ваших слов такой вывод,- судя по Вашим прежним высказываниям Вы противник ссылок на мистическое в суждниях, а в отношении, случайности выбрали состояние нейтралитета.

Случайность это синоним непонятого сейчас и здесь, а не чуда. Так вот , теория вероятности - это теория шанса одной непонятности перед определенным количеством других. И никакого шаманства. Для того чтобы предсказать выпадение определённого шарика спортлото нужно иметь чертову тучу информации, но ведь очевидно, что эта информация в принципе доступна, может быть собрана, все взаимодействия просчитаны и результот вычислен абсолютно без "допусков".

Или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я для себя делаю из Ваших слов такой вывод,- судя по Вашим прежним высказываниям Вы противник ссылок на мистическое в суждниях, а в отношении, случайности выбрали состояние нейтралитета.

Случайность это синоним непонятого сейчас и здесь, а не чуда. Так вот , теория вероятности - это теория шанса одной непонятности перед определенным количеством других. И никакого шаманства. Для того чтобы предсказать выпадение определённого шарика спортлото нужно иметь чертову тучу информации, но ведь очевидно, что эта информация в принципе доступна, может быть собрана, все взаимодействия просчитаны и результот вычислен абсолютно без "допусков".

Или нет?

Выпадение определенного шарика невозможно предсказать, а вот просто шарика - можно!)))) В этом и смысл вероятности - если какие-то шарики давно не выпадали то вероятность выпадения их возрастает. Проблема в том что невозможно предсказать выпадение определенного шарика здесь и сейчас так как предполагается что все шарики выпадают с одинаковой частотой но с вмешательством случайности.)

 

Не знаю точно что такое случайность но она есть и в преведенной мною выше выдержке как раз сказано что:

Понятие случайности является первичным. Оно не поддается определению через некоторые иные, более общие понятия. Для раскрытия содержания понятия случайности необходимо его прямое соотнесение с "соответствующими" процессами и явлениями действительности. Только овладев практикой "общения" со случайностью, можно наиболее полно сказать и о ее содержании.

...и я согласен что закона случайности нет по определению. Но ведь сама случайность есть - иначе что мы тогда обсуждаем?!))) Случайность самодостаточна ее невозможно не учитывать но и приручить ее не удастся - математики на сколько я понимаю пытаются это сделать - но не для того чтобы вычислить какую-то закономерность, а для того чтобы избавиться от закономерности и имитировать случайность.)

 

В философском смысле случайность постичь невозможно как и многих законов/постоянных которые можно лишь учитывать в расчетах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выпадение определенного шарика невозможно предсказать, а вот просто шарика - можно!)))) В этом и смысл вероятности - если какие-то шарики давно не выпадали то вероятность выпадения их возрастает. Проблема в том что невозможно предсказать выпадение определенного шарика здесь и сейчас так как предполагается что все шарики выпадают с одинаковой частотой но с вмешательством случайности.)

Мне кажется, что впечатление главенства хаоса в работе барабана спортлото создается лишь видимым сумбуром в пляске шариков. Если же отвлечься от картинки и вспомнить "чему учили в школе", то очень быстро придем к выводу, что процессы происходящие в барабане абсолютно идентичны процессам происходящим в механических часах и результат столь же предсказуем.

Основная проблема не в участии в акте неких непознаваемых факторов, а лишь в количестве вопросов-ответов необходимых для непогрешимого результата рассчетов,- прилагается вполне поддающаяся учету энергия, затем следует ряд механических взаимодействий, так же вполне просчитываемых, где самым сложным, но реально познаваемым представляется коэффициент на сопромат

и всё.

Мы узнаем, где будет находится объект "эН" в момент "Че". И даже положение цифр на любом из шариков относительно наблюдателя.

 

Не знаю точно что такое случайность но она есть и в преведенной мною выше выдержке как раз сказано что:

 

Понятие случайности является первичным. Оно не поддается определению через некоторые иные, более общие понятия. Для раскрытия содержания понятия случайности необходимо его прямое соотнесение с "соответствующими" процессами и явлениями действительности. Только овладев практикой "общения" со случайностью, можно наиболее полно сказать и о ее содержании.
...и я согласен что закона случайности нет по определению. Но ведь сама случайность есть - иначе что мы тогда обсуждаем?!))) Случайность самодостаточна ее невозможно не учитывать но и приручить ее не удастся - математики на сколько я понимаю пытаются это сделать - но не для того чтобы вычислить какую-то закономерность, а для того чтобы избавиться от закономерности и имитировать случайность.)

По приведённой цитате - Нет уж, увольте, статус первичности принято придавать сущностям и явлениям сверхочевидным, наглядным до возможного предела, пусть даже и через косвенные проявления ,

а уж никак не предмету нашего разговора, имеющему мифически-гипотетический характер и не обозначившему себя ни единым очевидным, неоспоримым проявлением.

Извините, но приведённое Вами высказывание скорее прозаическая ода случайности, белый стих, но никак не аргумент.

 

В философском смысле случайность постичь невозможно как и многих законов/постоянных которые можно лишь учитывать в расчетах.

А вот в филосовском смысле признать правомочность случайности - это расписаться полностью и безаговорочно в приверженности агностицизму.

 

Как только мы оставляем в предлагаемой нами картине мира пустующую нишу, назвав её фактором случайности, к примеру, - так она, эта ниша, немедленно и с полным правом будет, усилиями наших оппонентов, заполнена богами, кармами, флюидами и прочей произвольной чертовщиной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как, по вашему, 6 февраля в то-же время в мироздании уже существовала "модель" Вашего поведения на сутки вперёд, на момент создания этого поста?

Угу. Существовала. Как и модель где я книгу сел читать а не в инет полез. Просто чел как правило действует по - привычке, а можно и против привычки. Я это частенько практикую.В этом и есть выбор - ты можешь привычно сидеть в инете , а можешь не привычно попить чай с женой ( пиво с друзьями или коньяк в одиночестве)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Угу. Существовала. Как и модель где я книгу сел читать а не в инет полез. Просто чел как правило действует по - привычке, а можно и против привычки. Я это частенько практикую.В этом и есть выбор - ты можешь привычно сидеть в инете , а можешь не привычно попить чай с женой ( пиво с друзьями или коньяк в одиночестве)

Если заметили, я пока стараюсь не вовлекать в орбиту внимания такие неоднозначные понятия, как рассудок, мотивации и т.п. Напротив, достаточно рассмотреть пока лишь судьбу безоговорочно материального "я", совершенно определенные килограммы материи, которые, кем бы мы себе не воображали, являются безусловной частью вселенной и должны подчиняться законам этой вселенной. Оставим пока за скобками, чай Вы выбрали или информацию, рассмотрим лишь тот факт что ваше материальное тело переместилось в одно или в другое место. Но материя может перемещаться лишь повинуясь физическим законам и разумеется в гармоничном единстве с мирозданием вообще. Так откуда проистек импульс вызвавший Ваше физическое действие? И правомерно ли считать, что причина Вашего действия вообще имеет начало, так сказать "нуль" на шкале отсчета?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...