ВОЛЯ = СЛУЧАЙНОСТЬ

Достаточно прочитать весь пост (Сообщение #343)с начала до конца

Время вне пространства невозможно ни предъявить, ни почувствовать, ни, даже, вообразить.

Точно также и пространство вне времени.

поэтому они безоговорочно части целого, разделённые лишь в нашем сознании.

А вот слова, и даже предложения, абсолютно лишенные смысла, вполне реальны. Например, утверждение, что время, не являясь физической субстанцией (что верно) при этом объективно количественно, дискретно, лишь на том основании, что человек удосужился придумать алгебру. Хвено́мен

Ну и что ж тут, по-вашему, является "обоснованием" "вывода"?

И где он вообще этот "вывод"?

(-:#

Судя по построению предложения это вот оно: - "поэтому они безоговорочно части целого, разделённые лишь в нашем сознании."

Очевидно, что "безоговорочно" является одновременно и "обоснованием" "вывода".

…

Или вот это вот "вывод"? - "А вот слова, и даже предложения, абсолютно лишенные смысла, вполне реальны." со следующим "обоснованием": - "на том основании, что человек удосужился придумать алгебру. Хвено́мен"

(-:#

(-:#

(-:#

Вы бы не отвлекались на второстепенные выводы, а сразу бы рассказали, чо есть пространство, время, реальность, действительность… (истину можете присовокупить...)

Да, еще случайность и волю обоснуйте в теплых розовых тонах…

(-:#

Физика изучает природу. Других понятий я не знаю и знать не хочу.Если вам хочется давать собственные определения общепринятым словам, то придется очень потрудиться с обоснованиями.

(-:#

Вы, кстати, не сторонник ли антропного принципа?

(-:#

Надеюсь, Вы не станете утверждать, что природу изучает ТОЛЬКО физика.

Почему с учетом многообразия желающих приложиться к природе с целью ее познания, Вы отождествили ее именнно и только с физикой?

Я считаю, что время не физическое понятие.

А вы как считаете?

Ато мне трудно чо-то разобраться в ваших шатаниях...

(-:#

Я считаю, что время - есть существующая реальность и не зависит от того, каким "понятием" кто- то его обозначит.

Оперируя названиями и понятиями, люди опираются на весь человеческий опыт и таким образом наиболее точным способом изображают реальность.А вы же только пытаетесь ещё получить определения, но уже делаете некие глобальные выводы, складывая даже вам непонятные слова.

Вы в курсе, что существует достаточно обоснованное мнение, что создав письменность ( слова) , человек существенно ограничил свою возможность в познании ?

Нет, "наличие действия, движения - есть энергия" означает не просто некое движение чего угодно где угодно, а именно взаимодействие. То есть отношение разных объектов друг к другу. Их относительность.

"Моё Я" тут вообще ни причем.

Энергия не зависит от моего или вашего восприятия (отображения) действительности. Мяч взаимодействует со стеной - это энергия. Мяч без стены (безотносительно чего-то) энергией не обладает.

у... :o

я поняла... Вы подрываете мои интеллектуальные основы... :(

меня жестоко обманули...

значит, заряженный аккумулятор, ни к чему не подключенный , не обладает энергией...

Пространство это несомненно объем. Это размерность, протяженность, длина.

Вселенная, видимая нами, имеет объем. За границей видимости точно так же имеется объем с точно такой же размерностью.

Никакого влияния энергия на размерность Вселенной иметь не может. Они просто НИКАК не могут взаимодействовать. Это совершенно разные ипостаси. Как килограммы и метры, например.

(-:#

А с чего Вы взяли, что у ВСЕГО есть размерность?

Или потому, что в Вашем понимании "пространство" имеет размеры, то и всеобщее пространство обязано "вписаться" в Ваше понимание?

А что вы имеете в виду "ТО, что представляет собой ВСЕ" я понятия не имею. Может это бог какой-нибудь?

(-:#

НЕдетский вопрос.

ВСЕ- это ВСЕ.

Как возможно это пояснить непонимающему?

Т.е. по Вашему, время таки может существовать если пространства не будет? И наоборот.

Интересно, что для Вас вообще доказательством служит? Пистолет приставленный к виску?

Про случайность и волю - пробуйте всё же прочесть эту тему. Если не получится, начинать придётся с букваря.

Впрочем, "пистолета" и в ней(теме) нет.

Определение "пространство=время" придумал Эйнштейн. Сделано это было исключительно из неспособности иным способом определять расстояния космического масштаба.

Здраво подмечено.

Существенный плюс в обоснование НЕДОСТАТОЧНОСТИ оперирования существующим словарным запасом)))))

Но значит ли это, что ЛЮБОЕ обозначение неверно и не может использоваться в процессе познания?

Проблему такое утверждение некоторым образом решило (поскольку ошибочность его никак не сказывается пока на человеческих потребностях), но подгонка результата под ответ не может считаться правильным решением задачи (хотя может приносить вполне определенные дивиденды...).

(-:#

Конечно.

Как и любая концептуальная модель , принимаемая за верную в процессе познания реальности лишь до тех пор, пока не появляются новые сведения))))

Вы же просто кладете цветы к эпитафии, даже не задумываясь о том а что же там похоронено на самом деле.

(-:#

У меня на " умников" , подобных Вам, есть свой "рефренчик"

" Без умолку БЕЗУМНАЯ девица кричала вижу Трою, павшей в прах" (с)

Но Троя - ПАЛА. А Земля вертится.

Хотя когда- то этому НИКТО не верил))))))) :D

Надеюсь, Вы не станете утверждать, что природу изучает ТОЛЬКО физика.

Почему с учетом многообразия желающих приложиться к природе с целью ее познания, Вы отождествили ее именнно и только с физикой?

Если учесть, что природа именно и есть все сущее во Вселенной и сама Вселенная, то кроме философии и физики этим больше никто не занимается. Но разделить их в изучении природы невозможно. По сути это одно и то же - теория и практика в одном лице.

Иные учения «изучающие» природу либо мелковаты (частные науки), либо лишь изображают изучение (фантазируют).

Кроме того, я не вижу необходимости плодить новые основы познания. Методология эта выработана кровью и потом и практической успешностью.

А вашим новациям еще только предстоит ДОКАЗАТЬ свою состоятельность. Но это ваше право! Поэтому дерзайте…

(-:#

Я считаю, что время - есть существующая реальность и не зависит от того, каким "понятием" кто- то его обозначит.

Существующую реальность – время - родили люди. Без них (вернее даже без некоторых людских представлений) времени не существует. И даже для людей разумных история времени ОЧЕНЬ коротка.

Дети понятия не имеют о времени, животным оно не подвластно. Солнцу! И тому нет дела до времени.

И вам бы не следовало путать «существующую реальность» с тем, что есть на самом деле.

Если на заборе что-то написано (существующая реальность), то не значит, что это так и есть…

(-:#

Вы в курсе, что существует достаточно обоснованное мнение, что создав письменность ( слова) , человек существенно ограничил свою возможность в познании ?

Чушь.

у... :o

я поняла... Вы подрываете мои интеллектуальные основы... :(

 

меня жестоко обманули...

значит, заряженный аккумулятор, ни к чему не подключенный , не обладает энергией...

Нет, не обладает.

(-:#

А с чего Вы взяли, что у ВСЕГО есть размерность?

Или потому, что в Вашем понимании "пространство" имеет размеры, то и всеобщее пространство обязано "вписаться" в Ваше понимание?

Что за «всеобщее пространство»?

Что за «ВСЁ»?

Ну зачем вы фантазии свои тут анонсируете? Вы же никогда не сможете доказать их аргументировано.

Так, одно пученье…

(-:#

А пространство именно потому и пространство, что имеет размерность (не размеры, а размерность – длину).

Поэтому любое «и всеобщее пространство» и «ВСЁ ВСЁ ВСЁ » «обязано "вписаться" в моё понимание».

Вот так.

(-:#

НЕдетский вопрос.

ВСЕ- это ВСЕ.

Как возможно это пояснить непонимающему?

Жаль, что ответ детский.

(-:#

Т.е. по Вашему, время таки может существовать если пространства не будет? И наоборот.

Интересно, что для Вас вообще доказательством служит? Пистолет приставленный к виску?

Про случайность и волю - пробуйте всё же прочесть эту тему. Если не получится, начинать придётся с букваря.

Впрочем, "пистолета" и в ней(теме) нет.

В научной методологии нет места сослагательному наклонению.

К счастью.

(-:#

Еще раз!

Не существует зависимости между пространством и временем.

Это СОВЕРШЕННО разные понятия.

Единственным основанием (и совершенно безосновательно) такой неразрывной связи является постулирование Эйнштейном "Абсолютной и постоянной скорости света".

Всё!

Иных оснований нет!

Попробуйте сами сформулировать хоть какое-нибудь основание своим словам.

Это противоречит здравому смыслу. Ну, прибавьте к килограммам метры уже. Получится кило+метр?

(-:#

Здраво подмечено.

Существенный плюс в обоснование НЕДОСТАТОЧНОСТИ оперирования существующим словарным запасом)))))

Но значит ли это, что ЛЮБОЕ обозначение неверно и не может использоваться в процессе познания?

 

Конечно.

Как и любая концептуальная модель , принимаемая за верную в процессе познания реальности лишь до тех пор, пока не появляются новые сведения))))

Считайте, что старые сведения устарели.

(-:#

У меня на " умников" , подобных Вам, есть свой "рефренчик"

 

" Без умолку БЕЗУМНАЯ девица кричала вижу Трою, павшей в прах" (с)

Но Троя - ПАЛА. А Земля вертится.

Хотя когда- то этому НИКТО не верил))))))) :D

Это комплимант?

(-:#

В научной методологии нет места сослагательному наклонению.

К счастью.

(-:#

 

Еще раз!

Не существует зависимости между пространством и временем.

Это СОВЕРШЕННО разные понятия.

Единственным основанием (и совершенно безосновательно) такой неразрывной связи является постулирование Эйнштейном "Абсолютной и постоянной скорости света".Всё!Иных оснований нет!

 

Попробуйте сами сформулировать хоть какое-нибудь основание своим словам.

Это противоречит здравому смыслу. Ну, прибавьте к килограммам метры уже. Получится кило+метр?

(-:#

Туши свет

извините Евгантолич, меня заинтересовало вот это" Существующую реальность – время - родили люди" - вы дадите определение реальности?

извините Евгантолич, меня заинтересовало вот это" Существующую реальность – время - родили люди" - вы дадите определение реальности?

Несмотря на всю простоту такого определения, я боюсь, что вам будет чрезвычайно трудно понять его. Потому, что оно следует из противоположного вашему мировоззрения.

Реальность (мне больше нравится слово действительность) - это материальный мир.

В том числе любые понятия и любые идеи есть всего лишь следствие движения материи - функция энергии.

Вообще материальный мир очень просто обосновывается. Для этого необходим всего лишь единственный постулат - наличие движения.

Без постулатов вообще - никакого обоснования быть не может. А из этого единственного легко следует обоснование всего.

Это не значит, что вы сразу сможете понять, что такое время, пространство, случай, воля и пр... Для этого необходим сложный, длительный путь постепенного познания. Ровно такой же, как подъем по лестнице.

На "лифте" - такое познание невозможно. На "лифте" мОжно постигать знания, но они не дают, вернее не гарантируют, а точнее всего - дают безусловно ошибочные знания. Это называется феноменологический подход или позитивный реализм, или субъективный идеализм, или просто идеализм - как хотите.

(-:#

В отличие от них есть единственная целостная концепция - диалектический материализм. Встав на его позицию, вы постепенно сможете понять все о чем я говорил.

Другого пути нет, сорри...

(-:#

ПС

Да, вопрос ваш делает вам честь.

Мои "оппоненты" не удосужились определиться с этим главным вопросом.

(-:#

Вам и в голову, очевидно, не приходит, что оппоненты ваши давно на эти вопросы нашли ответы, минуя, представьте, ваше мудрое посредничество.

Вам самому неплохо бы научится сводить концы с концами во фрагментах заимствованной, и через шаг противоречивой, мудрости.

Вам и в голову, очевидно, не приходит, что оппоненты ваши давно на эти вопросы нашли ответы, минуя, представьте, ваше мудрое посредничество.

Зачем же вы так тщательно скрываете СВОЮ мудрость?!

(-:#

Вам самому неплохо бы научится сводить концы с концами во фрагментах заимствованной, и через шаг противоречивой, мудрости.

Да?

(-:#

Вас гастрит или язва не беспокоит?

...

Поверьте, здоровье важнее, чем дешевые понты...

(-:#

Зачем же вы так тщательно скрываете СВОЮ мудрость?!

Не скрываю, а повыше положил, чтоб аналитики Вашего пошиба в труху не источили...

Несмотря на всю простоту такого определения, я боюсь, что вам будет чрезвычайно трудно понять его. Потому, что оно следует из противоположного вашему мировоззрения.

 

Реальность (мне больше нравится слово действительность) - это материальный мир.

В том числе любые понятия и любые идеи есть всего лишь следствие движения материи - функция энергии.

 

Вообще материальный мир очень просто обосновывается. Для этого необходим всего лишь единственный постулат - наличие движения.

Без постулатов вообще - никакого обоснования быть не может. А из этого единственного легко следует обоснование всего.

 

Это не значит, что вы сразу сможете понять, что такое время, пространство, случай, воля и пр... Для этого необходим сложный, длительный путь постепенного познания. Ровно такой же, как подъем по лестнице.

На "лифте" - такое познание невозможно. На "лифте" мОжно постигать знания, но они не дают, вернее не гарантируют, а точнее всего - дают безусловно ошибочные знания. Это называется феноменологический подход или позитивный реализм, или субъективный идеализм, или просто идеализм - как хотите.

(-:#

 

В отличие от них есть единственная целостная концепция - диалектический материализм. Встав на его позицию, вы постепенно сможете понять все о чем я говорил.

Другого пути нет, сорри...

а как позвольте узнать вы определили моё мировоззрение, вы знакомы с богословием? а ваше понимание материи и идей совсем не ново, платонизмом повеяло)))

и если я вас начну уверять что нет другого пути кроме покаяние и веры в Христа и Христа притом распятого, а деалектический материализм показал на что он максимально способен во время коммунизма, это система недейственна, она мёртва, закон отрицания отрицания..этож надо было такое придумать))) :)

а как позвольте узнать вы определили моё мировоззрение, вы знакомы с богословием?

Как видно, я нисколько не ошибся...

(-:#

а ваше понимание материи и идей совсем не ново, платонизмом повеяло)))

А я и не претендую на первенство в определении действительности. Тыщи лет люди дают определения и уж канешно я не первый...

(-:#

Более того, я всем и всегда говорю, что в познании не обойтись без использования предыдущих знаний как безусловно необходимых! Как основу для роста.

(-:#

Но Платон все же далек был от диамата... Рано еще было ему...

(-:#

и если я вас начну уверять что нет другого пути кроме покаяние и веры в Христа и Христа притом распятого,

А пожалуйста! Попробуйте объяснить со своей колокольни, что такое время, пространство, ну и пр...

(-:#

а деалектический материализм показал на что он максимально способен во время коммунизма, это система недейственна, она мёртва, закон отрицания отрицания..этож надо было такое придумать))) :)

Диамат в лице "Капитала" уничтожил безграмотность, победил в двух мировых войнах, создал атомную бомбу и запустил человека в космос. Дал людям самую красивую и правдивую идею, которую никогда и никто больше не переплюнет.

(-:#

И это все даже вопреки здравому смыслу, вопреки действиям коммунистов, несомненно диамат извратившими.

(-:#

А вот вы "Капитал", например, точно не читали - там думать надо, соображать... Потому вас Библия и тянет - красивые "картинки" проще рассматривать...

(-:#

Не судите того, о чем представления не имеете.

(-:#

А я и не претендую на первенство в определении действительности. Тыщи лет люди дают определения и уж канешно я не первый...

Более того, я всем и всегда говорю, что в познании не обойтись без использования предыдущих знаний как безусловно необходимых! Как основу для роста.

 

 

.

А пожалуйста! Попробуйте объяснить со своей колокольни, что такое время, пространство, ну и пр...

 

Диамат в лице "Капитала" уничтожил безграмотность, победил в двух мировых войнах, создал атомную бомбу и запустил человека в космос. Дал людям самую красивую и правдивую идею, которую никогда и никто больше не переплюнет.

 

И это все даже вопреки здравому смыслу, вопреки действиям коммунистов, несомненно диамат извратившими.

 

 

А вот вы "Капитал", например, точно не читали - там думать надо, соображать... Потому вас Библия и тянет - красивые "картинки" проще рассматривать...

 

 

Не судите того, о чем представления не имеете.

всё красивенько и умненько, только для кого?? людям не нужно ваши мудрствования людям нужно знать, что за смертью, гнить никто не хочет и ваши мысли никому, никогда не будут нужны, потому что их уже давно определило бытие))

Библия тем и хороша, что доступна для понимания даже детям,но хотите умничать? пожалуйста -теология, богословие, апологетика, герменевтика, гомелетика...умничайте :)

"создал атомную бомбу"?? достижение, беспорно и Китай вам в братья.

Библия тем и хороша, что доступна для понимания даже детям,

Детство - самая счастливая пора жизни.

Вот вы и пребываете в этом "счастливом" состоянии. И всё бы ничего..., однако злые дядьки вокруг так и норовят соорудить то какую-нить бомбу очередную, то нанотрубку с китайцами во главе...

В каком раю окажетесь тогда вы?

(-:#

...

Да и играйтесь вы ради бога в свои незамысловатые считалочки, но не забывайте только, кто создает для вас все вокруг.

Это люди!

А не какой-нибудь Бог!

Вот на них и надо молиться - на людей, на создателей. На тех, кто лучше всех это делает, кто самый передовой, образованный, умный.

Считалочками сыт не будешь - придется из холодильника колбаску доставать...

(-:#

Детство - самая счастливая пора жизни.

Вот вы и пребываете в этом "счастливом" состоянии. И всё бы ничего..., однако злые дядьки вокруг так и норовят соорудить то какую-нить бомбу очередную, то нанотрубку с китайцами во главе...

 

В каком раю окажетесь тогда вы?

Да и играйтесь вы ради бога в свои незамысловатые считалочки, но не забывайте только, кто создает для вас все вокруг. 

Это люди!

А не какой-нибудь Бог!

Вот на них и надо молиться - на людей, на создателей. На тех, кто лучше всех это делает, кто самый передовой, образованный, умный.

 

Считалочками сыт не будешь - придется из холодильника колбаску доставать...

какими считалачками? покажите мне хоть одну Библейскую истину которой вы не пользуетесь..или вы не читали Библию? и злые дяди обязательно будут отвечать за свои злые поступки нет преступления без наказания (вы то это уже должны знать)) кстати тоже Библейская истина, а молиться на людей, чем же вы тогда лучше меня?

и для того что-бы достать колбасу, вкусную, копчённую нужно прежде захотеть эту вкусную и копчённую, вы же не едите что попало, или вам всё равно лишь бы материальное?))