Социальная защита vs Рыночная экономика

Nag, скажите, а сколько стоит тот, кто услугами гос медицины не пользуется? Ничего?

Таких нет.

И какая еще собственность может быть у бывшего правильного советсткого гражданина, кроме "трусов"? ...

усы, лапы и хвост.

не говоря: "правильный советский гражданин" -это вообще то говоря. некая абстракция, эманация, ИРЛ практически никогда не существовавшая.

Примерно как "дефолт юзер" в Винде.

Его постоянно берут в рассчет. на него оглядываются, а среди пользователей его нет, и никто им быть не хочет.

В любом случае это не биологическая сущность.

Я еще в подростково -юношеском возрасте. когда обедал в общепите, в столовке, всякий раз представлял

: как же выглядит тот человек. которому это нравится. кто находит это замечательно вакусным. а не просто "сойдет"?

И проходя мимо витрин магазинов одежды, тоже об этом думал. Ведь практически все, кого я знал. не зависимо от возраста. пола , национальности и

уровня образования, старалисьдостать себе поесть что то другое и старались одеть на себя что то другое.

И, знаете. этот "дефолтный юзер" вполне мог стать ночным кашмаром или галлюцигнацией. Я даже книжку тогда стал выдумывать, повестушку или новеллку про то, как некоему юноше стал являться "простой советский человек", а потом этот "простой советский человек" материализовался, стал ег преследовать, вселяться тов одного, то в другого человека, как при синдроме Фреголи. в общем - Гоголь, Петербрг, только в формате Юрия Олеши, его "Зависти", если вы знаете русскую литературу.

В этой стране выход на пенсию=шаг в нищету. Недаром людей чуть ли не силой заставляли с предприятий уходить на пенсию.Добровольно никто не хотел уходить.

 

Тут недавно говорилось о низкой продолжительности жизни россиян... Сейчас читаю в новостях: "В России необходимо увеличить пенсионный возраст, — считает помощник президента Аркадий Дворкович."

Вот так. и все дела.

Я про всю страну не знаю, но и вам только КАЖЕТСЯ, что вы знаете.

Моей теще, которая сама ушла на пенсию по возрасту, уже второй год подряд звонят и приглашают вернуться.

Тут предприятие даже на «хитрость» пошло – премию ей какую-то выписали и пригласили на завод прийти, получить.

Дак она тоже пошла на «хитрость» дождалась, когда совпадет время работы бухгалтерии и командировки руководства, чтобы не встретить руководство.

Ибо, достало уже от них отстреливаться.

Наг, я понимаю, что ты ненавидишь РФ,

серьезно?

да и доходами обделен.,

да куда уж нам...

Но зачем это так наглядно демонстрировать?.,

Это ты нам скажи. дружочек. почему твое присутствие на форуме сводится только практитчески к одной тематике, и почему ты тут общаешься только с двумя

посетительницами - Evanescence и Enotje ? И почему твое общение с ними столь удручающе однообразно и

сводится к телефонному монологу блудного попугая в гениальном исполнении Хазанова :" да. я хорошо живу...у меня все есть... только что ко мне заходил Челентано..."("челентано" - это реалии 1983-го года . а к тебе кто заходил только что?)))))

Дико читать нищебродные стоны тунеядцев и их не менее нищебродных «доХторов».

И прекращай делать вид, что я с тобой дискутирую.

Не навязывай мне своего общения.??.,

"Макибара" - кажется. это так называется у японцев...

Любишь «бесплатное» - люби.

А мне сервис нужен – привык и люблю.

Сложно понять, да??.,

легко. Когда за квартал такие же продают, только по три штуки, а не по две - это очень даже понятно.

И никто в глаза не заглядывает. Не фантазируй.

Лучших врачей – рекомендуют + информация от пациентов в Интернете.

А "Ревизора" ты видимо, читать не будешь, подождешь, когда его экранизирует Тарантино. А ЕЩЕ ПАТРИОТ НАЗЫВАЕТСЯ...

Дико читать нищебродные стоны тунеядцев и их не менее нищебродных «доХторов».

еще немножко пооскорбляй посетителей. (это я так понимаю. ты снова Evanescence назвал "тунеядкой"), и опять пойдешь в бан.

И выпущу я тебя оттуда только с одним условием: если в новом своем воплощении ты возьмешь себе

ник "Бред_П".

Раз у нас есть Angelina_J, должен ж быть и Бред_П - для суперсиммерии.

Ну, если ты мои посты, которые по делу – удаляешь, лишь бы только о благосостоянии РАБОТАЮЩИХ людей в РФ, никто не узнал (причем я выкладывал цифры и мировосприятие работающих/созидающих!!!),

то

надеюсь, себя то ты не будешь удалять?

пойдешь в бан.

И выпущу я тебя оттуда только с одним условием: если в новом своем воплощении ты возьмешь себе

ник "Бред_П".

Раз у нас есть Angelina_J, должен ж быть и Бред_П - для суперсиммерии.

За это 5.

Хоть в виртуальном мире покомандуй.

Непривычно, да? :P

Прав бы НовичеГ, 1000 раз прав! :D

В самом роддоме - с 8.30 до 19.20.

Капец. :(

Ангелин, там клизму вообще-то ставят при приеме в роддом.. При родах не до писанья. Они еще потом заставляют, если не можешь, то катектором берут.. У меня так и было.

А той женщине поставили клизму и катетер в коридоре в кресле? Или она написала/накакала в трусы?

Я, конечно, не рожала, но чиста теоретически... ребенку, когда он выходит, нужно таки пространство. Поэтому родить в одежде, сидя в обычном кресле... э.. несколько затруднительно. Поэтому на заключительном этапе женщина должна была раздеться ниже пояса, лечь, сесть на корточки или принять другую удобную ей позу для родов и родить посреди коридора?

Ну ты как маленькая.. Какой к черту сертификат.. В карман и наличкой. Блин, махонькая ты еще. :D

Лен, родовой сертификат (если не знаешь, что это - набери в Тындексе) - это деньги мед. учреждению, в которое обращается женщина для родов. Только "лапу" эту дает государство.

Согласись, что если бы такой беспредел случился в европейской больнице, женщина подала бы в суд. Вот скажи, потерпевшая подала в суд? Или поплакалась и живет дальше?

P. S. Если московские роддома настолько зажирели, что им не нужны деньги (родовой сертификат), то, разумнее рожать в провинции. Бум иметь ввиду.

А говорите - Москва, Москва... :P

Мдяяя... во как оно...

А началось всё с простой вещи - у бабушки нет денег на оплату счетов за квартиру... )))

Мдяяя... во как оно...

 

А началось всё с простой вещи - у бабушки нет денег на оплату счетов за квартиру... )))

в общем, "люди как люди. только квартирный вопрос их немного испортил" (с)

Город? Можно я угадаю: начинается на "М" и кончается на "а" -из 6 букв?

Москва, да. У меня ж написано рядом с аватаркой.

А акционерами ЗАО являются все сотрудники на момент приватизации, или только главврач, начмед и главбух?

Ув. Наг, как Вы понимаете, я приватизационных документов не видела, так что не в курсе. Я просто там обслуживаюсь. Мне нравится относительная умеренность цен и что многие врачи - в возрасте от 45 и старше, то есть, с большим опытом работы и ещё советским образованием.

Жизнь гражданина не везде стоит одинаково.

И как только граждане какой то страны узнают, насколько неодинаково. ни начинают роптать.

Так было и в СССР.

А в СССР роптали, сравнив с ценами каких стран?

Вы можее проделать то же самое в отношении пожарников., пограничников и т д. и узнаете. во сколько это же государство оченивает Вашу жизнь с точки зрения возможности умереть при пожаре и пр.

А в совокупности Вы получите сумму. которая и будет Вашей ценой с точки зрения данного государства.

А оно зачем? Или пограничник за 2000 евро будет охранять границу бдительней, чем за 400? А пожарный интенсивней тушить пожар?

Сравните ее с ценой граждан других государств.

Безусловно, есть много мест на планете. где жизнь человека стоит значительно меньше.

По поводу зарплат врачей и представителей других профессий повышенной ответственности, то есть, от которых зависит жизнь, физическое и психическое здоровье граждан - да, безусловно, они должны быть оплачены выше, чем средне. Но именно выше среднего уровня конкретной страны.

Врач - это профессия, где более, чем в других, нужно призвание. И если все вокруг получают зарплату, эквивалентную 100 евро, а врачи - 1200 евро, к чему это приведёт? Правильно, к массовому приходу в профессию людей, у которых нет призвания.

В 1993 году я как-то разговорилась с девушкой, мы обе заканчивали школу, я спросила, кем она хочеть стать. Гинекологом. Когда я спросила, почему она выбрала эту профессию, ответ был: "Выгодно. Я думаю, за гинекологией будущее."

То есть, уже сразу готовый коммерческий врач. Который изберет денежную специализацию, и будет стричь бабло с пациенток в гламурной клинике.

А знаю мальчика, который мечтал быть хирургом. И три раза поступал в мед. Без блата, сам. Все уж уговаривали плюнуть и поступить в какой-нибудь другой ВУЗ. На третий раз поступил, был счастлив, светился весь. Вот он, наверно, будет, Врачом.

Раз у нас есть Angelina_J, должен ж быть и Бред_П - для суперсиммерии.

Меня зовут Ангелина, можно просто Лина. Оч. приятно. :P

То есть, уже сразу готовый коммерческий врач. Который изберет денежную специализацию, и будет стричь бабло с пациенток в гламурной клинике.

А почему коммерческий врач не может быть одновременно и хорошим профессионалом своего дела?

Отсюда этот историчесий парадокс: когда в 1918-1930-хх у людей на территории б. Российской империи отбирали их частную собственность, это привело к гражданской войне , во время которой погибло порядка 11 миллионов человек. А когда уже в 1991- 1994 у их потомков столь же радикально отбирали их коллективную собственность, это вообще не вызвало какого либо сопротивления.

Парадокс ли это? Кто ощущал себя со-собственником предприятия, на котором работал? Всё ж государственное.

И шо такое эта приватизация? Куда этот ваучер засунуть? - многие ли понимали?

Ведь есть те, кто до сих пор (!) не всасывает, что такое приватизация квартиры, и что она ему дает.

Ну, если ты мои посты, которые по делу – удаляешь, лишь бы только о благосостоянии РАБОТАЮЩИХ людей в РФ, никто не узнал (причем я выкладывал цифры и мировосприятие работающих/созидающих!!!),

то

надеюсь, себя то ты не будешь удалять?

Себя - регулярно. Хотя на фото кажусь небритым.

По сушеству: посты, являющиеся чистыми образцами реколамной продукции, удалял, удаляю и буду удалять.

И твои. и дианетиков. и адептов Виссариона. и поклонников Фоменко.

"По существу"- без выкрикивания слоганов и раздачи виртуальных флаеров.

Без надрыва и без провокаций.

Хоть в виртуальном мире покомандуй.

Непривычно, да? :P

В виртуальном- было непривычно, но уже привык.

Прав бы НовичеГ, 1000 раз прав! :D

Разве 1000 -это сумма для такого парня?!100000 - для начала. А если он захочет здесь появиться. то я его разбаню только с условием. что он оставит себе аватарку Виини Пуха (такую, какая у него была- классического аутентичного Винни , из иллюстраций к Милну, а не из советского мультика с Леоновым). но возьмет себе ник "Посторонним В"

А знаю мальчика, который мечтал быть хирургом. И три раза поступал в мед. Без блата, сам. Все уж уговаривали плюнуть и поступить в какой-нибудь другой ВУЗ. На третий раз поступил, был счастлив, светился весь. Вот он, наверно, будет, Врачом.

.. Помучается, пытаясь прокормить семью на свою зарплату, поработает в условиях, когда нет лекарств, и переквалифицируется в автомобильные дилеры.

Впрочем, хорошие хирурги, говорят, не бедствуют. По крайней мере у нас принято за операцию конвертик отдавать.

А почему коммерческий врач не может быть одновременно и хорошим профессионалом своего дела?

Вопрос, что на ПЕРВОМ месте? Срубить бабла или вернуть человеку здоровье в максимально сжатые сроки?

Иногда эти цели друг другу противоречат.

И имеем банальную раскрутку на бабосы, ненужные анализы, более дорогую операцию, впаривание БАД, от которых пусть вреда нет, но и эффекта особо тоже, и т.д.

Вопрос, что на ПЕРВОМ месте? Срубить бабла или вернуть человеку здоровье в максимально сжатые сроки?

Иногда эти цели друг другу противоречат.

И имеем банальную раскрутку на бабосы, ненужные анализы, более дорогую операцию, впаривание БАД, от которых пусть вреда нет, но и эффекта особо тоже, и т.д.

Иногда, но не всегда. Короче, мне не кажется, что если у врачей будет хорошая зарплата, туда сплошь одни бездарные корыстолюбцы повалят.

Впрочем, это уже мелочи и оффтоп, так что я лучше просто почитаю дискуссию, - интересная.

Впрочем, хорошие хирурги, говорят, не бедствуют. По крайней мере у нас принято за операцию конвертик отдавать.

Мой друг в свое время сильно пострадал в аварии (позвоночник). Два раза имплант не приживался, операции. Измучался, денег уйму потратил. Нашёл хирургов в негламурной клинике, прооперировался, всё пучком. Стал совать конвертик - оскорбились. Фантастиш, но бывает. Денег не взяли, но приобрели друга, который за них.. как говорится.

Иногда, но не всегда. Короче, мне не кажется, что если у врачей будет хорошая зарплата, туда сплошь одни бездарные корыстолюбцы повалят.

Я как раз за хорошую зарплату врачам. Вопрос, в каких суммах измеряется хорошая зарплата для данной страны.

Про Голландию ещё нарыл... Минимальная стоимость двушки (всё же есть и такие, хотя действительно мало) - 100 тысяч евро. Домик или небольшой таунхаус, который на самом деле и соответствует СНГовской двушке по статусу - дороже, есссно.

Расходы по этой двушке. Налог на недвижимость - 0,3% в год. Страховка - 0,16% в год. Коммунальные услуги (газ, вода, электроэнергия) - $$1.300-1.800 в год. В общем, по сравнению с Великобританией, Францией, Германией или Швейцарией - это недорого.

При указанной стоимости жилья имеем расходов около 6000 евро в год или 500 - в месяц. Домик - дороже.

Сравниваем с пенсиями, и понимаем, что - не сахар. Субсидии?... Да, наверное... Так и у нас они есть... Совершенно другое качество жилья?... Тоже - да, наверное. Ну - и что из этого следует? ))))

Думаю, что одинокая голландская бабушка при таких раскладах чувствует себя примерно так же, как и российская бабушка. Имею в виду - по совокупным социальным самоощущениям, так сказать. И тут качество обоев и сантехники особого значения не имеют, имха.

Другое дело - если у неё есть дополнительные доходы. Так и у российской (украинской) могут быть дополнительные доходы )))

Приходим к простому выводу - а без денег жизнь плохая, не годится никуда. Хучь в Голландии, хучь где )))))

Блиннн.. так о чём это я? :D :D :D Во темочка - мозги засирает только так :D :D :D

Думаю, что одинокая голландская бабушка при таких раскладах чувствует себя примерно так же, как и российская бабушка. Имею в виду - по совокупным социальным самоощущениям, так сказать. И тут качество обоев и сантехники особого значения не имеют, имха.

Читала пару лет назад в британской газете про британскую бабушку, которая демонстративно села в тюрьму за неуплату счетов или налогов. Что-то там писалось, что ее пенсия за годы выросла намного меньше, чем цены на газ, воду и т.п., короче, денег платить у нее не было.

Пресса тогда здорово раздувала этот случай.

Но в целом, конечно.. когда я была в английской деревушке с достопримечательностями, туда же прикатил автобус с пенсионерами и пенсионерками - это они так путешествуют-развлекаются. Все аккуратненькие, доброжелательные, кушать пошли в ресторан.

При указанной стоимости жилья имеем расходов около 6000 евро в год или 500 - в месяц. Домик - дороже.

Ну, вот уже что-то приближенное к реалиям.

В России за обычную двушку 500 евро в месяц никто не платит.

Читала пару лет назад в британской газете про британскую бабушку, которая демонстративно села в тюрьму за неуплату счетов или налогов. Что-то там писалось, что ее пенсия за годы выросла намного меньше, чем цены на газ, воду и т.п., короче, денег платить у нее не было.

Пресса тогда здорово раздувала этот случай.

О!

А у нас разве кого в тюрьму посодют за это?... Абсурд. Никаких тюрем не хватит.

Вывод. Страны СНГ - самые либеральные, толерантные, гуманные и человеколюбивые страны в мире.

Ну, вот уже что-то приближенное к реалиям.

 

В России за обычную двушку 500 евро в месяц никто не платит.

Тсссс.... счас придёт Енот и как дважды два докажет, что не пятьсот, и не евро, и не в Голландии. И вообще, Лужков - подонок.

Про Голландию ещё нарыл... Минимальная стоимость двушки (всё же есть и такие, хотя действительно мало) - 100 тысяч евро. Домик или небольшой таунхаус, который на самом деле и соответствует СНГовской двушке по статусу - дороже, есссно.

 

Расходы по этой двушке. Налог на недвижимость - 0,3% в год. Страховка - 0,16% в год. Коммунальные услуги (газ, вода, электроэнергия) - $$1.300-1.800 в год. В общем, по сравнению с Великобританией, Францией, Германией или Швейцарией - это недорого.

 

При указанной стоимости жилья имеем расходов около 6000 евро в год или 500 - в месяц. Домик - дороже.

 

Сравниваем с пенсиями, и понимаем, что - не сахар. Субсидии?... Да, наверное... Так и у нас они есть... Совершенно другое качество жилья?... Тоже - да, наверное. Ну - и что из этого следует? ))))

 

Думаю, что одинокая голландская бабушка при таких раскладах чувствует себя примерно так же, как и российская бабушка. Имею в виду - по совокупным социальным самоощущениям, так сказать. И тут качество обоев и сантехники особого значения не имеют, имха.

 

Другое дело - если у неё есть дополнительные доходы. Так и у российской (украинской) могут быть дополнительные доходы )))

 

Приходим к простому выводу - а без денег жизнь плохая, не годится никуда. Хучь в Голландии, хучь где )))))

 

Блиннн.. так о чём это я? :D :D :D Во темочка - мозги засирает только так :D :D :D

Вот это должен был сказать др. человек.

Этого человека

просили выложить цифры ЖКХ и пенсий многие,

настаивали выложить цифры ЖКХ и пенсий многие,

требовали выложить цифры ЖКХ и пенсий многие, но…

она не любит цифр и фактов, ибо в фантазийном мире лучше.

Да и НЕ гражданка она и муж выпнуть может, если не отрабатываешь.

А НовичеГа в Москве она ждала, хоть и замужем за Нидерландами.

Работа это работа, а счастье в мужике.

Пожелаем счастья. :D

Ув. Наг, как Вы понимаете, я приватизационных документов не видела, так что не в курсе. Я просто там обслуживаюсь. Мне нравится относительная умеренность цен и что многие врачи - в возрасте от 45 и старше, то есть, с большим опытом работы и ещё советским образованием.

Ради Бога. Я просто такими вещами всегда интересуюсь. для уточнения кратины мира.

А в СССР роптали, сравнив с ценами каких стран?

Та даже с Венгрией , хотя она была из соцлагеря.

А оно зачем? Или пограничник за 2000 евро будет охранять границу бдительней, чем за 400? А пожарный интенсивней тушить пожар??

Вы будете смеяться. но таки да.

Начиная с определенной ценовой категории, эти вещи - пожаробезопасность, отсутстие кодоров и трафиков на границе - станут восприниматься серьезнее, более по взрослому, боле ерационально и , соответственно, будут своевременно модернизироваться. совершенстовваться. и т п.

Высокооплачиваемых работников хочется. чтобы было меньше. чтобы за них как можно больше делала машина.

А низкооплачиваемых- наобоорот, как в Советском Союзе: зачем мне автопогрузчик. когда у меня есть шесть курсантов?

Этонеочевидно для обывателей. но это работает.

По поводу зарплат врачей и представителей других профессий повышенной ответственности, то есть, от которых зависит жизнь, физическое и психическое здоровье граждан - да, безусловно, они должны быть оплачены выше, чем средне. Но именно выше среднего уровня конкретной страны. ??

Знатет. есть и бедные страны, с бедным населением. Абсолютно бедным, как в некоторыхафриканских и латиноамериканских странах. или относително бедным. как в Мексике.

Но врачи там получают сопоставимо со своими амриканскими и европейскими коллегами.

Их там просто значительно меньше.

Если государство не может платить досттаточному количесиву врачей нормальную. чредневзвешенную по планете зарплату. оно вслух признается в этом, просит помощи у ООН. у ЮНЕСКО. у ВОЗ. Они посылают тулда разного рода миссии, Врачей без границ и т д.

Для туземцев это бесплатно, уровень нормальный ( просто разворачивается стандартный военно полевой госпиталь, с соответствующим оснащением и протоколами терапии) . Но и туземцы. и их царьки. и все вокруг знают : это - миссия. это - ДАР, это- БОЛЬШОЕ ОДОЛЖЕЕНИЕ, а не норма.

Норма - это когда у Ввас самих есть деньги.

Многие обыватели просто не занют этих реалий. не знают, что ВОЗ фактически занимается тем. что е дает на планете демпинговать относитльно цены на медицинскую помощь, на услуги врача.

СССР всегда был исключением, и теперь исключением является постсовеское пространство.

Доктор Айболит конкретно зомбировал многие поколения советских людей и даже их потомков. Вот програ так прога! Вот они, мастера!

Врач - это профессия, где более, чем в других, нужно призвание. И если все вокруг получают зарплату, эквивалентную 100 евро, а врачи - 1200 евро, к чему это приведёт? Правильно, к массовому приходу в профессию людей, у которых нет призвания.

На самом деле это очень опасный путь. Если довести его до логического конца. ьак можно договориться до того, что "путь знания" - это удел монахов, стариков и алкоголиков. Или( что то же самое)- до оправдания "шарашки". Зачем квантовому физику теоретику платить: ему же и так в кайф рассужать про всякие свои единые поля и суперсиметрии?! Посадили его за что нибудь, в лагере дали отдельные нары, лишний кусок хдлеба. персональную парашу. бумагу и карандаш - и уже пошел у человека творческий подъем, пошла мысль.ак там лептоны с бозонами поживают.

Зачем платить художникам. если им в кайф рисовать?

НА саомо деле это нужно обществу. чтобы оно видело, что "верх" цивилизации стоит значительно больше "низа".Так возникает и поддерживается то , что одни называют "метафизическим вектором", а другие - " вечными ценностями".

Новот, Вы знаете. сколько стоят вещи тех брендов. которые пользует настоящая аристократия, так Вы же знаете. что

тут принцип "цена/качество " не работает.

Они стоят в сотни , в тысячи, в десятки ысяч раз дороже себестоимости, дорожею чем абсолютно такие же по качеству. илдентичные вещи/. но иного бренда.

Это из той серии.

так сохраняется традиция. И традиция эта была всегда и везде.

В Индии врач не просто по умолчанию был брахманом и не ниже - он имел статус бодхисатвы - он был выше большинства брахманов.

Он был выше любого воина. любого администратора и любого купца - бизнесмена.

Цена ведь - это не только деньги, не во всех цивилизациях это только деньги. На Востоке это - льготы, привилегии, власть.

В 1993 году я как-то разговорилась с девушкой, мы обе заканчивали школу, я спросила, кем она хочеть стать. Гинекологом. Когда я спросила, почему она выбрала эту профессию, ответ был: "Выгодно. Я думаю, за гинекологией будущее."

То есть, уже сразу готовый коммерческий врач. Который изберет денежную специализацию, и будет стричь бабло с пациенток в гламурной клинике.??

Ну это специфическое поколение - и она, и те, что пришли после нее.

Слава Богу, это у нее детские фантазии.

А знаю мальчика, который мечтал быть хирургом. И три раза поступал в мед. Без блата, сам. Все уж уговаривали плюнуть и поступить в какой-нибудь другой ВУЗ. На третий раз поступил, был счастлив, светился весь. Вот он, наверно, будет, Врачом.?

Если не сопьется, то будет.

Меня зовут Ангелина, можно просто Лина. Оч. приятно. :P

Очень приятно