После сексуального насилия

Ну незнАчимое событие это для меня. И вспоминаю спокойно.

"предательство" родителей куда знАчимее.

И вспоминаю спокойно.

Кто б спорил, ув. Для Меня )) Кстати, понял, что мы

говорим об одном и том же )))

 

Говоря "незнАчимое", Вы, ув. Для Меня, имеете вви-

ду "не вызывающее переживаний", верно?

 

Я же, говоря "незнАчимое", имею ввиду "наряду с

прочими обыденными", к примеру, с прошлогодним

насморком ))))

 

Так что мнимые разногласия кроются в разном по-

нимании нами термина "знАчимое событие".

Вам всё одно не понять, ув. Фем. Ни самой проблемы,

ни предмета беседы.

 

Не вгружайтесь, ОКи? ))))

Простых вещей объяснить не можете? Ну, Ваши проблемы. :D

Простых вещей объяснить не можете? Ну, Ваши проблемы.

Есть люди, объяснять которым - головная боль

и работа их лечащего врача, ув. Фем.

 

Ему за это денефку платят. Я ж тут на общест-

венных началах подвизаюсь, и делаю только

то, что мне самому интересно ))))

задумка насчет немедленного обращения за квалифицированной помощью хороша.

Возможно это будет доступно всем.. со временем.

Когда наконец то в обществе перестанут муссировать теорию самопровокационного поведения жертвы к примеру, или когда акт изнасилования для жертвы перестанет быть в глазах общества позором, или когда все люди станут одинаковыми по характеру и сразу же смогут бежать и трезвонить на всех углах о таком интимном "чуде" произошедшим с ними, или когда наконец то будут специалисты способные помочь а не втоптать в грязь своими дешовыми уловками и полной безграмотностью в данном вопросе, и когда будут нормальные специалисты всем доступны, а не только за бешенные деньги и в больших городах............... И таких или можно кучу найти. И все будут не в пользу этой привлекательнейшей затеии.

Кто б спорил, ув. Для Меня )) Кстати, понял, что мы

говорим об одном и том же )))

 

Говоря "незнАчимое", Вы, ув. Для Меня, имеете вви-

ду "не вызывающее переживаний", верно?

 

Я же, говоря "незнАчимое", имею ввиду "наряду с

прочими обыденными", к примеру, с прошлогодним

насморком ))))

 

Так что мнимые разногласия кроются в разном по-

нимании нами термина "знАчимое событие".

Пожалуй так и есть.

Не всплыви эта тема- я бы и не вспомнила.

Как-будто не со мной это было.

Я обожаю свою психику. Умница моя :)

Фем, все что вы тут пишете.. все пустое...несмотря на ваш агрессивно окрашеный тон.

Ну, насчет агрессивного тона - я лишь отражаю Джубала, а по поводу пустоты - принимая одну парадигму, Вы не воспринимаете другую. Поскольку вещать на форуме вроде как должен модератор, а не простые участники, критиковать его трудно - статусные позиции неравновесны. Но когда человек искажает реальное положение вещей в угоду своим стереотипам, его нельзя не поправлять - именно потому, что его воспринимают, в силу статуса, как специалиста. Если Вы с чем-то конкретно в моих постах не согласны, возразите, а "ты дурак" - не очень весомый аргумент. Я вот содержания не увидела как раз в Вашем посте.

Пожалуй так и есть.

Не всплыви эта тема- я бы и не вспомнила.

Как-будто не со мной это было.

Я обожаю свою психику. Умница моя :)

Наверное мало кто будет так искренне рад, всплыви у него такие "приятно - неожиданные" воспоминания.

 

 

Ах, какая прелесть. Оказывается меня изнасиловали, а я и не помню

не хочу уводить разговор от темы на чью-то личность.

Это Вам, ув. Фем - :bird: Да, уже когда-то разъяснял,

что "птичка" - это вовсе не "двойной фак" )))))

Кто б спорил, ув. Для Меня )) Кстати, понял, что мы

говорим об одном и том же )))

 

Говоря "незнАчимое", Вы, ув. Для Меня, имеете вви-

ду "не вызывающее переживаний", верно?

 

Я же, говоря "незнАчимое", имею ввиду "наряду с

прочими обыденными", к примеру, с прошлогодним

насморком ))))

 

Так что мнимые разногласия кроются в разном по-

нимании нами термина "знАчимое событие".

 

Хм.. А я под значимым понимаю событие, каким-либо образом, повлиявшее на дальнейшую жизнь

А я под значимым понимаю событие, каким-либо образом

повлиявшее на дальнейшую жизнь

Я тоже, ув. Аксель. Это обычное понимание.

Прекращаем флуд!

 

Фем - 3 дня в режиме "только чтение"

Избвились от недовольных.

 

Продолжаем разговор.

 

 

Хочу затронуть следующий вопрос. Нужно ли советовать тем, кто пережил сексуаьное насилие идти на исповедь, на покаяние? Как это нужно делать? Какие эмоции это вызывает, и какие чувства?

Я буду говорить не с позиции обывателя, а с позиции человека знающего проблему изнутри.

Я сама пережила несколько изнасилований. Долгое время молчала обо всем этом. Стыдно было говорить и обсуждать это с кем бы то ни было. Но, пришло время и все это стало проситься наружу, стало искать выход. Первые мои попытки в интернете наткнулись на глухую стену не понимания. Шквал обвинений в мой адрес буквально потопил меня. Я снова замкнулась, ушла в себя. А потом вышла на верующих людей. На сайт верующих. Было как-то тепло и необычно радостно читать посты тех людей. Я зарегистрировалась, и через некоторое время, после того как немного привыкла, дала свою тему. Лишь едва я приоткрыла завесу всего того что пережила. И каково же было мое удивление, когда с первых же ответов мне посыпалось: «Вам необходимо исповедоваться в церкви, причаститься и покаяться»

Что значит исповедаться? То есть, рассказать чужому человеку, как и что, было. Не могу даже передать словами, какой ужас я испытывала от одной только мысли, что мне советуют это кому-то рассказать! И главное, зачем? Что это мне даст? Кроме понимания того, что-то совершенно посторонний будет знать обо всем. Это хорошо, если бы я, к примеру, жила в крупном городе. Поехала на другой конец города, исповедалась, и уехала. Но, даже в этом случае никто не даст гарантии, что ты никогда не столкнешься с этим человеком на улице, с батюшкой. А увидеть на улице человека, который знает про тебя все, это не всегда бывает приятно.

А если город маленький? Да к тому же, человеческий фактор никто не отменял. Мало того что я буду бояться после исповеди высунуть нос на улицу, так не исключено, что я могу столкнуться с ним на улице города, и как смотреть ему в глаза? Убегать, прятаться? Потому что осознание того что кто-то все знает, убивает морально с такой силой, что воскреснуть очень тяжело. Да к тому же, батюшка и сам может кому-то, и что-то рассказать. А в маленьких городах достаточно чтобы три человека знали, и будет знать весь город.

Чем еще пугает исповедь? Тем, что я не понимаю для чего церкви, батюшке, богу, если угодно, такая исповедь? Зачем богу знать все детали этой мерзости? Чтобы судить меня? Церковь же это источник чистоты и целомудрия. Так для чего церковь хочет знать мои грязные истории? Зачем ей это? Чтобы пожалеть меня? Так разве не достаточно информации, что я это пережила, к чему подробности, о которых подразумевает исповедь. В общем, от такой рекомендации я была в шоке. И сейчас так же не вижу необходимости исповедоваться батюшке.

Ну а совет покаяться, так вогнал в такой ступор, что это не передать словами. Что значит покаяться? Как я, человек, не сильно близкий к церкви это понимаю? А понимаю однозначно, признать свои грехи и просить за них прощение.

А теперь рассмотрим такой совет в контексте того обращения, ответом на которое он и дан. Меня изнасиловали, и меня посылают каяться в грехах... То есть, я грешна в том, что меня изнасиловали. Мало того, что я столько лет живу с чувством вины перед самой собой за все случившееся, так меня же еще и извне стали в этом обвинять. После изнасилования я дважды пыталась покончить с собой. Да, это грех, но речь сейчас не об этом, а о том, что я переживала тогда! Стыд и позор, который преследуют меня до сих пор, избавиться от которых единственной возможностью мне виделся суицид. Я долго боролась с последствиями этих попыток, с тем, чтобы снова не повторить их, не впасть в то состояние отчаяния и безысходности, которые толкнули меня на эти шаги. С большим трудом, спустя несколько лет, мне удалось снова почувствовать вкус к жизни. Я вышла в люди, стала общаться, знакомиться. И вдруг, при попытке попросить помощь я наталкиваюсь на обвинение самой себя во всем случившемся. Нет слов, чтобы передать, как меня потрясло это предложение. Вспоминая себя в том тяжелейшем состоянии, когда я едва, едва пришла в себя после всего того, я четко вижу ту грань, когда я встала на край пропасти между жизнью и смертью. Кто-то скажет это слабость, но я скажу, что мне больших усилий стоило сделать шаг в пропасть. К счастью я не упала на дно. Меня спасли. Но, чувство вины так и поселилось в душе, в сердце. Гнилой занозой, которую я до сих пор не могу вырвать и залечить свое сердце. Долгое время ее никто не трогал, потому что я залезла глубоко в панцирь и не высовывалась оттуда. Может быть, в этом моя ошибка, я разучилась понимать и различать людей, и поэтому кинулась за помощью не туда и не к тем. Но, еще раз повторюсь, меньше всего обвинений в свой адрес, я ожидала получить от тех, кто изначально призван к всепрощению и пониманию. От религиозных людей.

Как же мне было больно. Я четко понимаю, что только моя сила воли, и тяга к жизни, не позволила мне снова ступить на край пропасти, из которой я с таким трудом выползла, и стараюсь уйти как можно дальше. Но видит бог, что я остановилась. И оглянулась. И долго смотрела в сторону пропасти, решая, стоит ли мне идти в другую сторону, сторону жизни, так ли там хорошо, и есть ли там что-то еще кроме боли, унижений, оскорблений, и обвинений. Но, если бы я услышала такой совет тогда, в то время, сразу после случившегося, я бы не задумываясь, шагнула в пропасть. Потому что, если люди, которые являются представителями веры, представителями религии, которые, в моем понимании, есть некий эталон чистоты и нравственности, практически обвиняют меня в случившемся, то большего подтверждения своей полной ничтожности и представить не возможно. Чувство вины и ненависти к себе очень сильны и затягивают в омут полной неадекватности. Правильно расставлять приоритеты в таком состоянии весьма сложно, и поэтому надо очень тщательно выбирать слова говоримые собеседнику в таких ситуациях и тщательно взвешивать полезность своих советов.

Для чего я это все пишу? Я хочу призвать всех, быть терпимее, и осторожнее, в своих советах и рекомендациях. Подтолкнуть человека к пропасти легко, гораздо труднее удерживать его на краю этой пропасти, и еще труднее, вытаскивать его оттуда.

Наташ, а ты была на исповеди или все это только твои предположения про обвинения и прочее?

кстати, ни батюшке, ни церкви, ни Богу твои подробности не нужны.

Это нужно тебе.

только тебе.

Чтобы не носить в себе.

Но если лично тебе не нравится сей прием избавления, то не следуй ему.

Зато кому-то другому может пригодиться. И весьма действенно.

Наташ, а ты была на исповеди или все это только твои предположения про обвинения и прочее?

кстати, ни батюшке, ни церкви, ни Богу твои подробности не нужны.

Это нужно тебе.

только тебе.

Чтобы не носить в себе.

1. Я человек далекий от церкви.

2. Навязывание религиозного решения данного вопроса таким весьма сомнительным образом не способствует большому желанию прибегать к нему.

Вера это дело сугубо тонкое, добровольное и любое давление здесь лишь минус в сторону "церкви"

3. Я общалась с людьми, которые по глупости своей прибегли к исповеди.

Велико же было их разачарование когда батюшка их обвинял, укорял. позорил. призывал к смирению и покорности, и прочее.

Мне этого достаточно

4. Чтобы не носить ЭТО в себе я уж лучше найду более "благодарные" уши. Чем какого то батюшку который мне кроме как тем что выслушать (в лучшем случае) больше ни чем помочь и не сможет. Честно говоря когда высказываю что-то а в ответ тишина, то чувствую себя такой дурищей, которая с дури растрепала про себя что то, что не передать.

Так что в моем случае -- рассказывать какому то мужику ЧТО со мной произошло далеко не лучший вариант. Мне ЭТО НЕ нужно, однозначно. Абсолютно. И не видела еще ни одну девченку которая рвалась бы на исповедь после такого и которая после исповеди сказала что исповедь ей помогла.

 

 

Ну и пы сы.

 

считаю что решение данного вопроса (помощь в преодолении последствий) в плоскости религии и церкви просто шарлатанством. Все равно что тяжело больному вместо операции по грабарям бегать да примочками с заговорами от бабы Нюры лечиться. Можно в это свято верить. можно даже испытать облегчение. но болезнь все равно убьет. потому что ее распространие не остановленнно ни чем.

 

Если у тебя нарыв от занозы. то сколько бы ты не мазал его. пока не удалишь саму занозу все бестолку. А церковь и все эти игры с исповедью и покаянием только и могут что усугубить и без того "шикарное" чувство вины. Заноза будет гнить и дальше.

это только твои предположения про обвинения и прочее?

И потом. Ты же прекрасно знаешь О ЧЕМ ИМЕННО Я говорю. О каком обвинении и прочем. Так что не надо. Уж если даже ВАШ ПСИХОЛОГ, ваши администраторы, ваши модераторы, сказали что да "мы слегка перегнули палку" в разговоре с тобой. то наверное это не только мои предположения.

А потом вышла на верующих людей. На сайт верующих. Было как-то тепло и необычно радостно читать посты тех людей. Я зарегистрировалась, и через некоторое время, после того как немного привыкла, дала свою тему. Лишь едва я приоткрыла завесу всего того что пережила. И каково же было мое удивление, когда с первых же ответов мне посыпалось: «Вам необходимо исповедоваться в церкви, причаститься и покаяться»

В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Так принято в Православной религии: в таких случаях положено покаяться и причаститься. Странно, что они не объяснили Вам, почему так надо.

У Вас свое понимание произошедшего, у них свое. Незачем так обижаться и пытаться установить свои правила. Не нравится - и не надо, обязать Вас никто не может.

 

Мало того, что я столько лет живу с чувством вины перед самой собой за все случившееся, так меня же еще и извне стали в этом обвинять.

Но, чувство вины так и поселилось в душе, в сердце.

Я не вижу логики. Вы считаете себя виноватой, но другим не позволено считать Вас виноватой. :) Или надо перестать себя винить, или разрешить и другим считать Вас виновной в случившемся. Иначе где правда?

Если у тебя нарыв от занозы. то сколько бы ты не мазал его. пока не удалишь саму занозу все бестолку. А церковь и все эти игры с исповедью и покаянием только и могут что усугубить и без того "шикарное" чувство вины. Заноза будет гнить и дальше.

Да ну, из личного опыта - заноза может то ли перегнить, то ли вылезти из нарыва вместе с гноем, но точно иногда само проходит, организм сам по себе справляется с этой проблемой. Больно, конечно, но иногда даже ковыряться не приходится.))

Иначе где правда?

Правда в том, что жалобы на "чувство вины" великолепное

средство пытаться "завиноватить" других, ув. Абиссус.

 

Всё всегда куда проще, нежели представляется ))

))) Все равно же у пострадавшего или есть чувство вины, и тогда он согласен с обвиняющими, или его нет... САма-то Сайлент, интересно, что думает по этому поводу?

Так что в моем случае -- рассказывать какому то мужику ЧТО со мной произошло далеко не лучший вариант. Мне ЭТО НЕ нужно, однозначно. Абсолютно. И не видела еще ни одну девченку которая рвалась бы на исповедь после такого и которая после исповеди сказала что исповедь ей помогла.

считаю что решение данного вопроса (помощь в преодолении последствий) в плоскости религии и церкви просто шарлатанством.

Понятно, Наташ.

Пастернака не читала, но осуждаю (с).

Из этой оперы.

То есть ты сама не предпринимала попыток к проработке случившегося.

Ввиду отсутствия "Благодарных" ушей.

Это никому не нужно само по себе.

Только тебе.

Хотя ты упорно не желаешь этого признавать.

Для психолога - это работа, для священника- тоже обязанность-помочь страждущему.

Но тому, кто хочет избавиться от страданий, если они его не устраивают, а не холить и лелеять свою священную корову.

 

И потом. Ты же прекрасно знаешь О ЧЕМ ИМЕННО Я говорю. О каком обвинении и прочем. Так что не надо. Уж если даже ВАШ ПСИХОЛОГ, ваши администраторы, ваши модераторы, сказали что да "мы слегка перегнули палку" в разговоре с тобой. то наверное это не только мои предположения.

Чудны дела Твои, Господи...

Я сама по себе и с начальственным составом где-либо не общаюсь.

Наташ, понимаешь, жизнь не только вокруг тебя должна кипеть.

людям есть и еще о чем поговорить.

 

Правда в том, что жалобы на "чувство вины" великолепное

средство пытаться "завиноватить" других

Зачем?

Это же новый виток спирали, которая выстрелит в конце концов

Зачем?

Это же новый виток спирали, которая выстрелит в конце концов

Помните, ув. Для Меня, мы говорили о том, что привычное

переживание может порождать поведение, способствую-

щее созданию ситуаций его возобновления?

 

Собственно, так оно порою выглядит, это поведение.

Помните, ув. Для Меня, мы говорили о том, что привычное

переживание может порождать поведение, способствую-

щее созданию ситуаций его возобновления?

 

Собственно, так оно порою выглядит, это поведение.

Ув.Джубал, это значит, что если получится "поменять" это переживание на другое (в мыслях), то можно будет забыть о граблях?

Все так просто?