Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Почему одних трудности очеловечивают, а других - оскотинивают?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 194

#51 Enotje

Enotje

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16447

Отправлено 05 May 2010 - 02:28

Я о прививании чувства ответственности с детства говорил. а не о том. что ребенка там оставляют без присмотра. кино чаще всего снимают о том. чего нет в реале, но что как бы напрашивается.
Волны гасят ветер.
Протестантская цивилизация выросла на индивидуальном чувстве ответственности, и теперь, на данном этапе цивилизации ее социальные службы работают максмально ответсвенно, иногда - гиперответственно.
А у семи нянек - дитя без глазу.
Я думаю. с этим они как ото справятся.
Почему то за них я как раз спокоен в этой ситуации.
Абсолютно спокоен.

Это да.. Про чувство ответственности все так.

#52 Enotje

Enotje

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16447

Отправлено 05 May 2010 - 02:45

Вспомнила про Достоевского.. Из его дневника.. Прямо в тему..

"Если он способен восстать из своего унижения, то мстит себе за прошлое падение ужасно, даже больнее, чем вымещал на других в чаду безобразия свои тайные муки от собственного недовольства собою."

#53 Алёна7

Алёна7

    логопед - нейропсихолог

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7047

Отправлено 05 May 2010 - 10:27

У мальчика могло и не быть никаких душевных травм - это его жизнь, которую он знает. А отрывать бабочке крылья, он мог преисполненный любовью. В этом и заключается опасность насилия: у ребенка формируются базовые установки со смещенными акцентами.

Согласна. Деформации бывают разными.

Консультации по проблемам общения с людьми ( страх публичных выступлений, неуверенность в себе, комплекс неполноценности, социофобия) , заикания, логоневроза и других нарушений речи ( в том числе, после инсульта), письма, чтения, голоса ( после операций на щитовидной железе)  - http://psyche.biznet.ru/forum120.html .

Отзывы о работе - читайте тут 

 

Посетите мой подфорум и откройте там свою тему с подробным описанием вашего состояния. 

 


#54 Tonia

Tonia

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11002

Отправлено 05 May 2010 - 10:47

извините меня дорогие мои, но узко мыслите, узко, берёте один промежуток времени и пытаетсь из него слепить вселенную, как можете говорить о начале дела не понимая и не зная, не веря в его конец?
Подумайте, какую великую любовь Отец наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими!

#55 Владимир С.

Владимир С.

    Ум, честь и совесть нашего форума.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5224

Отправлено 05 May 2010 - 14:32

"Если он способен восстать из своего унижения, то мстит себе за прошлое падение ужасно, даже больнее, чем вымещал на других в чаду безобразия свои тайные муки от собственного недовольства собою."

Недавний раб становится самым разнузданным деспотом, как только приобретает возможность быть владыкой ближнего своего. М.Горький.
Есть люди, которые становятся скотами, как только с ними начинают обращаться, как с людьми. В.Ключевский.
Нет ничего высокомернее ничтожества, которое чувствует, что его поддерживают. Наполеон.
Всё вышесказанное мною, является сугубо личным, субъективным, а возможно и ошибочным мнением.


#56 clouds2

clouds2

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8395

Отправлено 05 May 2010 - 14:52

Почему одних трудности очеловечивают, а других - оскотинивают?, От чего это зависит?

Зависит от многого. В первую очередь, остались ли еще силы быть человеком или уже появилась безразличие ко всему - я ничего не изменю, скотсво не очеловечить, мир строится на зле, а не на добре. Множество хороших людей загоняется в угол - это есть скотво, загнали их туда не люди, а скоты. Скотсво, когда в загоне, а не на воле.
Почему ж эти человеческие уродства такими стали? Потому что материальность ставят выше других ценностей. В ней тонет все и религия, и наука, и философия, и отношения между людьми.
Потом, трудности трудностям рознь. Трудность, когда сбили сзади с ног ударом под коленки. Безысходность, когда вдесятером избивают потом ногами.

#57 ПсихологК

ПсихологК

    обратная реинкарнация Speretysa

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2283

Отправлено 05 May 2010 - 15:57

Как я понял, Вы допускаете, что она формируется еще до становления моральных сознательных устоев человека? Если можно, пожалуйста, чуть поподробнее?

Да не примет ув. модератор за попытку увести в сторону.
Просто попробую покопать именно в этом месте, авось и пригодится.
Коль уж мы приучены практическим опытом, в том, что перед следствием должна быть и причина, то и у совести вроде как должны быть органические истоки.
Найти их в сформированном социализированном комплексе личности, да так, что бы прямо и от корешка, как то не получается. Ведь и в зачатках самосознания (или обособления "Я" от среды), то есть уже в три года, саморегулятор действий и поведения уже работает. И даже ранее, когда младенец кусая грудь матери острыми зубами, вроде как и "понимает", что делает ей больно. И не только потому, что она (мать) дергается и вскрикивает при этом.
Но не это важное. Это можно списать хоть на рефлекс, хоть на инстинкт (кому как по вкусу). А вот списать эмпатию не на что.
А она, как известно, универсальна для всех биологических социализированных организаций животных, но наиболее сложна у обезьян и человека. По крайней мере только они могут погибать от одиночества или отсутствия любви других и притом в массовом порядке.
И опять же, если мы ее (эмпатию) наблюдаем уже в период предметных взаимодействий (то есть задолго до трех лет) и уже в этом возрасте психика умеет одушевлять игрушки и, по крайней мере через них умеет восполнять недостаток внимания взрослых, то и испытывать проблемы реагирования из за недостатка внимания она (психика) так же должна.
Ну, матери этот вопрос описать смогут лучше меня, а потому сразу попробую привязать совесть к эмпатии.
Зависимость от матери и потребность во внимании - для чего они? Понятно, что еда и тепло, но когда это уже есть, когда есть среда и возможности ее изучения, игрушки и воспитатели в детском доме, а статистика упрямо подчеркивает, что почти все дет. домовцы особенны в характерах и эмпатия у них значительно снижена.
Им просто не хватает внимания. От того и совесть у них не внутрення, а внешняя, как ответы на реакции других. То есть не внутренний путеводитель правильности поведения, а внешний компас между накажут или нет.
А это - психопатический тип реагирования и органически мало способный сострадать другим. Почему? Потому, что в период формирования "рецепторов" сострадания в психике, сама психика не получила должных внешних сигналов в виде особо заботливого внимания и просто не смогла закрепить нужные для сострадания связи как в памяти, так и в самих реакциях переживаний.
Ну, далее должна быть совсем глубинная нейропсихология, но мы ее пропустим. И обратим внимание сразу на формирование личности.
Могут быть два пути - если чего то хочет "Я", то оно либо хочет и берет, либо хочет, но удерживается, потому что кто то хочет больше. По смыслу - это социализация, то есть один из аспектов формирования взаимодействий.
Две стратегии проявляются и адаптируются к условиям по разному. Слабая эмпатия начинает обучаться принципам "можно-нельзя" и что за это будет, если нельзя, но хочется.
А сильная - сопереживая и воспринимая желания других, научается уступать, ограничивая свои желания в угоду другим.
Разумеется, что обучают и воспитывают и тех и других одинаково. Только один обучается реагировать через эмпатию, а другой - через оптимальную стратегию поведения.
Разумеется, что оба способны хорошо воспитаться и вести себя в дальнейшем поверхностно одинаково. Но внутри различия остануться уже навсегда. А с ними и особенные стратегии поведения.
Вот последние то и определят насколько человек способен выдерживать трудности и каким из них выйдет.
Только все это - лишь голая схема и в ней нет ни темперамента, ни иных деформаций развития, которые уже по своему окрашивают поведение и даже формируют неврозы.
Темперамент даст динамику реагирования, а деформации подкрасят характер (или откорректирую тип реагирования) и подбросят застревания.

#58 Serex

Serex

    Все возвращаются.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3489

Отправлено 05 May 2010 - 16:11

Даже если и есть фигура Спасителя, то следует понимать, что в этом треугольнике роли неустойчивые - они регулярно меняются. Но ответственность между ними распределена в равной степени. Именно об этом я говорила: если есть мазохист и садист, они либо оба должны нести ответственность за происходящее, либо их нужно оставить в покое.


Ув.Бривиана.

Мне кажется, что вы упускаете из виду такой момент. Психика человека лишь в небольшой степени руководствуется сознательными мотивами. Тот же ребенок не имея практически сознания и еще только кое-как формируя свое жиденькое "Я", все таки существует и развивается. Собственно, возраст здесь не главное, а главное наличие тех или иных бессознательных способов поведения, которые частенько базируются и на физиологических фундаментах, и не менее часто на нравственно-религиозных и социальных структурах. Что будет, если поставить забитого очкарика с тонким голосом на роль генерального директора? Полагаю знаний у него будет вполне достаточно, т.е. сознательных пониманий, что нужно делать. А вот бессознательных способов реагирования совсем недостаточно. Это как взять слабака и заставить бежать чемпионскую дистанцию. Он вполне сознательно понимает, что нужно бежать вперед и двигать ногами как можно быстрее, а физических данных, как и бессознательных мотивов, которые непосредственно оперируют с этими физическими свойствами - нет. Все это справедливо и к садисту с мазохистом. Может быть и каждый бы из них рад стать хорошим и независимым, но не умеют они реагировать иначе, хоть и сознательно видят и все понимают. При этом они вовсе не обязаны достигать того критического уровня страданий, чтобы разорвать этот круг. Нужно лишь научить человека жить иначе, чему часто способствуют не столько психологи, сколько действительно материальные перемены. В случае с алкоголиком - смена места жительства и изоляция алкоголика от семьи - принудительная.

Сообщение отредактировал Serex: 05 May 2010 - 16:23

Значок в виде двух скобочек называется "лыба". А человек который их ставит - "тянет лыбу" "))" (с)

#59 Tonia

Tonia

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11002

Отправлено 05 May 2010 - 16:17

ПсихологК, сразу делаете ошибку привязывая к чему-то совесть. Совесть - это только констатация, разгрничитель в человеке, она ни к чему не побуждает, ни на что не влияет, это совершенно самостоятельное, духовное качество в человеке которое указывает, граничит добро от зла. Совесть в человеке знает, и поскольку она данна Богом, чем больше вы поступаете согласно с совестью - тем больше она способна видеть, понимать, определять, а воля человека уже привязана к тому о чём вы говорите.
ребёнка в детстве не нужно учить злу - он его и так знает, учить нужно добру, воодушивить нужно совесть, разбудить её. То, что в последствии выростает из ребёнка в плохой семье зависит от его стыда за своих родителей, если любовь к маме при этом не потеряна - есть шанс, что в дальнейшем человек вырастит благополучный (и то всё равно отложеться, но это тема уже родового проклятья), а если стыд за маму перерастёт в ненависть, она будет сьедать его всю последующую жизнь.

Сообщение отредактировал Tonia: 05 May 2010 - 19:02

Подумайте, какую великую любовь Отец наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими!

#60 Геннадий второй

Геннадий второй

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 78

Отправлено 05 May 2010 - 16:21

ПсихологК
Любопытно.
Простите, а известно Вам открытие покойной Натальи Петровны Бехтеревой о совести, как "детекторе ошибок"? Говоря конкретно, в человеке механизм "детектирования ошибок" действительно существует с момента рождения человека.
И этот механизм беспрестанно сканирует сделаное, сравнивая его со стереотипной заготовкой "как должен это сделять Я". Расхождение - тревога! "Совесть" просыпается.
По моему ученый Бехтерева, сделал безукоризненно ясное и справедливое к реальности открытие. Не требующе особо кудрявых аналитических исследований для понимания механизма совести. Все дело в модели моральных устоев сконструированного персонального Я.

Сообщение отредактировал Геннадий второй: 05 May 2010 - 16:24


#61 ПсихологК

ПсихологК

    обратная реинкарнация Speretysa

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2283

Отправлено 05 May 2010 - 17:07

Все дело в модели моральных устоев сконструированного персонального Я.

Н. П Бехтерева уже на пару лет обрекла меня на размышления, к которым лично я сам бы не пришел еще долго.
Но касаются они ее предсмертного научного завещания, в котором она мои представления перевернула от чистой науки к положению промежуточному между наукой и .......... (пока не буду конкретизировать)
"Детектор" же и я бы принял с радостью, тем более, что ей как физиологу и психофизиологу его устройство представлялось намного четче, чем мне. Плюс она далеко не все опубликовала из того, что нашла в психике и смогла понять.
Только неувязка есть и серьезная, что бы модель могла работать с рождения.
Главный постулат развития психики исключает любые включения, кроме самого потенциала развития. Иначе бы и "Маугли" не выживали в джунглях, но главное - их бы удавалось научить говорить и мыслить.
Ибо любое заложенное не сможет заместиться чем то иным. Для этого просто бы не было места.
И еще одно из важных - раньше совести и независимо от нее формируется различение "свой - чужой". Совершенно значимый механизм, на котором и строится все развитие психики, включая смыслы и цели взаимодействий людей. А нарушение которого не только приводит к аутизму и шизофрении, но и часто лишает людей потомства.
В проявлениях данный механизм проще и более ценен для индивида, а следовательно и формировался бы автоматом и без всяких сбоев. Но такого же не происходит.

#62 ПсихологК

ПсихологК

    обратная реинкарнация Speretysa

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2283

Отправлено 05 May 2010 - 17:23

Совесть в человеке знает, и поскольку она данна Богом, чем больше вы поступаете согласно с совестью - тем больше она способна видеть, понимать, определять, а воля человека уже привязана к тому о чём вы говорите.
ребёнка в детстве не нужно учить злу - он его и так знает, учить нужно добру, воодушивить нужно совесть, разбудить её.

Как бы не было странно, ув. Tonia, но говорим мы об одном и том же.
Только подходим с разных сторон и я вижу лишь потенциал (заготовку), а Вы представляете уже готовое образование. И коли совесть есть и дана Богом, то зачем ее будить? И откуда вообще может возникать зло, если ему никого специально не учат?
Следовательно Вы, как и я все же предполагаете, что без влияния из вне (от матери, либо от Бога) совесть до нужной кондиции все же не дойдет?

#63 Владимир С.

Владимир С.

    Ум, честь и совесть нашего форума.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5224

Отправлено 05 May 2010 - 17:28

И этот механизм беспрестанно сканирует сделаное, сравнивая его со стереотипной заготовкой "как должен это сделять Я". Расхождение - тревога! "Совесть" просыпается.


А на несоблюдение рецептуры блюд, правил дорожного движения, алгоритмов компютерного программирования совесть распространяется?
А если я обнаружил что лоханулся, то возникшее чувство тоже совесть? B)

ее предсмертного научного завещания,

Ссылочку можно?
Всё вышесказанное мною, является сугубо личным, субъективным, а возможно и ошибочным мнением.


#64 ПсихологК

ПсихологК

    обратная реинкарнация Speretysa

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2283

Отправлено 05 May 2010 - 17:41

Ссылочку можно?

Да я бы с радостью, но только смотрел фильм и то в черновом монтаже. Потому и не уверен, что в эфир поставили все главное. И вообще - показывали ли его.

#65 Владимир С.

Владимир С.

    Ум, честь и совесть нашего форума.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5224

Отправлено 05 May 2010 - 17:53

Да я бы с радостью, но только смотрел фильм и то в черновом монтаже. Потому и не уверен, что в эфир поставили все главное. И вообще - показывали ли его.

Я тоже по тв видел, а было бы полезно материалистам ознакомиться с "поздним" мировоззрением личности, которая долгое время была их полковым знаменем.
Всё вышесказанное мною, является сугубо личным, субъективным, а возможно и ошибочным мнением.


#66 Геннадий второй

Геннадий второй

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 78

Отправлено 05 May 2010 - 18:14

ПсихологК
Извините меня, мне трудно с Вами строго держать диспут в теме - затронув одно, понимается ворох всего.
Из конкретики я лишь получил ответ на свой вопрос ""Детектор" же и я бы принял с радостью, тем более, что ей как физиологу и психофизиологу его устройство представлялось намного четче, чем мне. " То-есть Вы не приняли доктрины Бехтеревой.
Понятно.
Ну, а все остальное - о сомнениях Ваших работет ли механизм совести с рождения, о совершенно непоятно изложенном "главном постулате психологии", о почему то слитое в единое что раньше появляется "свой-чужой", либо совесть .. и прочем, я не намерен вступать в обсуждение.
У меня совершенно иные представления о том.
Если не затруднит Вас, было бы интересно узнать Вы психолог по специальности? Или у Вас такое хобби?

Владимиру С
Несоблюдение рецептуры блюд и правил вождения будет "поймано" детектором ошибок, если человек в эти действия выполняет столь часто, что на них выработался стеротип действия в памяти. Будет ли это совестью*? конечно же нет. Это срабатывание тревоги самосохранения типа мучительных вспоминаний - выклчил ли я утюг уйдя из дому.
Совесть же понятие связанное только с поступками затрагивающих действиями живое.
По вашему лексикону, не спрашиваю професиональный ли Вы психолог:) Ясно.

Сообщение отредактировал Геннадий второй: 05 May 2010 - 18:17


#67 Владимир С.

Владимир С.

    Ум, честь и совесть нашего форума.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5224

Отправлено 05 May 2010 - 18:20

Совесть же понятие связанное только с поступками затрагивающих действиями живое.

Вот например "затрагивает живое" террорист, и что ему его совесть подсказывает? B)
Всё вышесказанное мною, является сугубо личным, субъективным, а возможно и ошибочным мнением.


#68 Enotje

Enotje

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16447

Отправлено 05 May 2010 - 18:29

Вот например "затрагивает живое" террорист, и что ему его совесть подсказывает? B)



Пример - не очень... Они зачастую зомбированы и под воздействием различных наркотических средств.. А вообще - совесть типа "кнопочки", которая человеку "говорит" - стоп, это уже никуда не годится. К слову, при всем "мистическом" совесть оставляет физические "следы" в виде мучений физически ощущениями...

Сообщение отредактировал Enotje: 05 May 2010 - 18:30


#69 Serex

Serex

    Все возвращаются.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3489

Отправлено 05 May 2010 - 18:40

То-есть Вы не приняли доктрины Бехтеревой.


Звучит угрожающе. Доктрины!!! Чего уж там мелчить. Слово Бехтерево!!! :D
Значок в виде двух скобочек называется "лыба". А человек который их ставит - "тянет лыбу" "))" (с)

#70 Геннадий второй

Геннадий второй

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 78

Отправлено 05 May 2010 - 19:29

Вот например "затрагивает живое" террорист, и что ему его совесть подсказывает? B)

Не понятно? Видите мораль каждого как одинаковость у всех...
У любого человека свой индивидуальный набор моральных ценностей, что для кого-то - табу, например убить ребенка, то для другого норма для достижения какой-то цели.

#71 Tonia

Tonia

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11002

Отправлено 05 May 2010 - 19:35

Как бы не было странно, ув. Tonia, но говорим мы об одном и том же.
Только подходим с разных сторон и я вижу лишь потенциал (заготовку), а Вы представляете уже готовое образование. И коли совесть есть и дана Богом, то зачем ее будить? И откуда вообще может возникать зло, если ему никого специально не учат?
Следовательно Вы, как и я все же предполагаете, что без влияния из вне (от матери, либо от Бога) совесть до нужной кондиции все же не дойдет?


совесть - это 10 заповедей в человеке и где бы он не находился культ какой-то обязательно организует))..понимаете, я не смогу  рассматривать человека вне его отношений с Богом, человек сложное существо созданное по Образу Божьему и его природа не сводиться к какому-то одному принципу, грех поразил всего человека- совесть, выбор, волю, эмоции, разум, тело. невозможно рассматривать совесть и не затрагивать волю, или воодушевление и не затрагивать при этом веру, но ни одна часть человека не является добром или праведностью.


и конечно совесть без нужной кондиции не дойдёт)) но так-же и ничего в человеке не дойдёт - "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская" Фрейд же был евреем и понимал на чём зиждеться понимание и понятие человек - "похоть плоти"

Сообщение отредактировал Tonia: 05 May 2010 - 19:46

Подумайте, какую великую любовь Отец наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими!

#72 Tonia

Tonia

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11002

Отправлено 05 May 2010 - 19:38

Не понятно? Видите мораль каждого как одинаковость у всех...
У любого человека свой индивидуальный набор моральных ценностей, что для кого-то - табу, например убить ребенка, то для другого норма для достижения какой-то цели.


мораль одна, у каждого просто своя точка зрения)) если для кого-то не табу убить ребёнка то совесть в нём сожжена.
Подумайте, какую великую любовь Отец наш проявил к нам, позволив нам называться детьми Божьими!

#73 Владимир С.

Владимир С.

    Ум, честь и совесть нашего форума.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5224

Отправлено 05 May 2010 - 19:44

А вообще - совесть типа "кнопочки", которая человеку "говорит" - стоп,

Совесть качество врождённое.
Один ребёнок не может сломать чужой куличик, потому что его "автору" будет плохо.
А другой топчет чужие куличики просто с наслаждением.

совесть - это 10 заповедей в человеке

это даже не мораль, это тупо закон.
Всё вышесказанное мною, является сугубо личным, субъективным, а возможно и ошибочным мнением.


#74 Red

Red

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 13793

Отправлено 05 May 2010 - 19:48

Совесть качество врождённое.
Один ребёнок не может сломать чужой куличик, потому что его "автору" будет плохо.
А другой топчет чужие куличики просто с наслаждением.


А как же Маугли? :D
А по ночам она летала на метле ,
Не потому , что предки были колдуны ,
Она любила наслаждаться в полумгле,
Косматым нимбом нарастающей луны …

#75 Геннадий второй

Геннадий второй

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 78

Отправлено 05 May 2010 - 19:55

мораль одна, у каждого просто своя точка зрения)) если для кого-то не табу убить ребёнка то совесть в нём сожжена.

Моя позиция в таком изложена на первой странице ветки шестым сверху сообщением. Насчет "сожжена" - совесть как механизм не уничтожаем. Меняется лишь моральный базис.

Сообщение отредактировал Геннадий второй: 05 May 2010 - 19:57







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru