Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Зачем нужны дети?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 522

#1 Fem

Fem

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 20 May 2010 - 01:42

Создаю в философии именно потому, что хочется спросить в принципе.
Понять так сказать саму возможность любви к детям.
Вообще ни одно живое существо не любит, когда на нем паразитируют. Но ребенок с самого начала ведет себя по отношению к матери как паразит. Вначале - физически, а потом и психологически, и духовно и т.д.
То есть, любовь к детям, получается, - форма мазохизма?
И если вкусы у всех людей разные - одни что-то любят, другие это ненавидят, третья - равнодушны, то почему не может быть столь же различным отношение к детям?
Почему норма здесь - только любовь?
И что такое вообще любовь и любовь к ребенку в частности?

Сообщение отредактировал Fem: 20 May 2010 - 01:46


#2 glot

glot

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2267

Отправлено 20 May 2010 - 02:02

Вовсе это не мазохизм, а осознанное удовольствие жизни. Человеку нужна любовь - а дети не просто плод любви, а самое чистое её проявление. Потому что они любят сами и принимают любовь как она есть, безкорыстно, просто за то что ты для них есть, а не за то какой ты...
Когда у тебя будут свои детки ты поймёшь о чём я, а пока философствуй ;)



#3 Fem

Fem

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 20 May 2010 - 02:10

Вовсе это не мазохизм, а осознанное удовольствие жизни. Человеку нужна любовь - а дети не просто плод любви, а самое чистое её проявление. Потому что они любят сами и принимают любовь как она есть, безкорыстно, просто за то что ты для них есть, а не за то какой ты...
Когда у тебя будут свои детки ты поймёшь о чём я, а пока философствуй ;)

Слово любовь в таком контексте надо поставить в кавычки. Паразит тоже "любит" того, на ком паразитирует. А чего не "любить"-то? Его ж кормят, поят, ему создают все условия для жизни. Живи и радуйся! Вот он и радуется.
Глот, а что, без перехода на личности отвечать не умеете? :D

Сообщение отредактировал Fem: 20 May 2010 - 02:13


#4 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18034

Отправлено 20 May 2010 - 02:33

И что такое вообще любовь и любовь к ребенку в частности?



"Я называю любовью свое отношение к тому, что дает мне наслаждение. Я люблю кофе. Вот я пью его. Я ощущаю при этом наслаждение. Это значит – я его люблю. То есть я люблю наслаждение, которое в кофе. Это не та любовь, о которой мы говорим. Вы называете этим словом совершенно иное чувство и отношение к предмету, к объекту.

Что значит: «Я люблю женщину»? Я люблю ее использовать для себя. У меня есть какие-то потребности, пустоты, желания, какой-то голод, и она меня насыщает, наслаждает. Вот за это я ее люблю. Так я люблю ее? Или я люблю то наслаждение, которое от нее получаю?

Значит, я люблю себя. А ее я люблю как источник наслаждения, как люблю рыбу или мясо. Значит, никакой здесь любви нет. Не надо называть это словом «любовь».

Любовь – это не получение наслаждения от кого-то, а отдача объекту любви. «Возлюби ближнего» – значит, наполни ближнего тем, что он желает, - это внешнее выражение твоего отношения к нему, которое называется «любовь».

Любовь – это когда ты наполняешь другого. Ты начинаешь чувствовать, что желает любимый, и, наполняя его, ты выражаешь свое отношение к нему, которое называется «любовь». А если ты получаешь, это называется «эгоистическое самоудовлетворение».

Есть и при получении возможность выразить свою любовь. Когда ты точно ощущаешь другого человека, ощущаешь его любовь к тебе и понимаешь, что если ты возьмешь от него, то, на самом деле, сделаешь ему этим приятное. Тогда ты можешь использовать получение ради отдачи.

Как ребенок, зная, что любящая мать желает, чтобы он съел кашку, съедает ее и этим доставляет наслаждение матери. Но он использует при этом ее любовь. Если он не будет наслаждаться, то не насладит и мать. Он должен наслаждаться тем, что она ему дает, и тогда она будет наслаждаться тем, что он получает от нее."
М. Лайтман.

нагуглила недавно...
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#5 Enotje

Enotje

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 16447

Отправлено 20 May 2010 - 02:38

С точки зрения жизни - дети, скорее, нужны не нам лично, а для продолжения этой самой жизни на планете Земля.. А человеку просто "выдан" инстинкт.. :lol:

#6 glot

glot

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2267

Отправлено 20 May 2010 - 02:42

Слово любовь в таком контексте надо поставить в кавычки. Паразит тоже "любит" того, на ком паразитирует. А чего не "любить"-то? Его ж кормят, поят, ему создают все условия для жизни. Живи и радуйся! Вот он и радуется.
Глот, а что, без перехода на личности отвечать не умеете? :D

На личности я не переходил, если тебе мои слова кажутся обидными, извени, вот честное глотовское не хотел обидеть!

А слово любить в отношении детей ставить в кавычки вовше не нужно, они не задумываются о своём эгоизме, им дают родители возможность "паразитировать" они как все люди этим пользуются. Любовь в ответ они дают абсолютно искренне и неосознанно... особенно пока маленькие, без исключений!
Сильный должен заботится о слабом, если уже решил на себя брать эту ответственность...
В моём понимании это так: родители за детей отвечают всегда (потому что это их выбор), а дети за родителей, только если захотят, потому что им эту связь навязали своим желанием родители, и они не просили их рожать, другими словами... ;)

#7 Fem

Fem

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 20 May 2010 - 02:45

[/b][/b]Как ребенок, зная, что любящая мать желает, чтобы он съел кашку, съедает ее и этим доставляет наслаждение матери. Но он использует при этом ее любовь. Если он не будет наслаждаться, то не насладит и мать. Он должен наслаждаться тем, что она ему дает, и тогда она будет наслаждаться тем, что он получает от нее."
М. Лайтман.

нагуглила недавно...

Ну и извращенец! Вот не хочет ребенок есть эту ненавистную кашу, но деться некуда - ему ж надо, чтоб мама к нему хорошо относилась, а не стояла над ним как Дамоклов меч, пока он всю эту гадость в себя не запихнет.
Но ведь садист Лайтман хочет, чтобы вот это насилие ребенка над собой тот воспринимал еще и как наслаждение!
Зря нагуглили. Ругаться по поводу таких "любящих" мамашек хочется. У меня не одна знакомая вспоминает эти каши ради маминой "любви" как самое жуткое насилие в своей жизни. :angry:

Сообщение отредактировал Fem: 20 May 2010 - 03:05


#8 vADyaT

vADyaT

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1724

Отправлено 20 May 2010 - 02:49

Можно долго рассуждать на эту тему, гонять из пустого в порожнее, но очевидно и неоспоримо одно:
Тот, кто ставит под сомнение любовь к своему ребёнку, тот тем самым противоречит первопричинам своего собственного существования.

#9 Fem

Fem

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 20 May 2010 - 02:52

С точки зрения жизни - дети, скорее, нужны не нам лично, а для продолжения этой самой жизни на планете Земля.. А человеку просто "выдан" инстинкт.. :lol:

Енотик, инстинкт выдан сексуальный, а не репродуктивный. Даже у животных репродуктивность неоднозначна: они и бросают, и едят своих детей.

#10 glot

glot

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2267

Отправлено 20 May 2010 - 03:02

Енотик, инстинкт выдан сексуальный, а не репродуктивный. Даже у животных репродуктивность неоднозначна: они и бросают, и едят своих детей.

Сударыня, но вы же не будите утвержадать что животными движет сексуальное желание наслаждения?
Секс это же и есть наслаждение исключительно человеческий дар природы, ну может ешё пару приматов кайф ловят... остальные представители животного мира совокупляются по-моему исключительно для продолжения рода... B)

#11 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18034

Отправлено 20 May 2010 - 03:16

Ну и извращенец! Вот не хочет ребенок есть эту ненавистную кашу, но деться некуда - ему ж надо, чтоб мама к нему хорошо относилась, а не стояла над ним как Дамоклов меч, пока он всю эту гадость в себя не запихнет.
Но ведь садист Лайтман хочет, чтобы вот это насилие ребенка над собой тот воспринимал еще и как наслаждение!
Зря нагуглили. Ругаться по поводу таких "любящих" мамашек хочется. У меня не одна знакомая вспоминает эти каши ради маминой "любви" как самое жуткое насилие в своей жизни. :angry:

Да-а уж...бедненькие детки...чтоб каша была самым большим насилием в их жизни!...какая ж это замечательная у них жизнь, никаких других бед...
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#12 Fem

Fem

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 20 May 2010 - 03:19

Да-а уж...бедненькие детки...чтоб каша была самым большим насилием в их жизни!...какая ж это замечательная у них жизнь, никаких других бед...

Это смотря как долго и как много ее в ребенка запихивать. <_<

#13 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18034

Отправлено 20 May 2010 - 03:20

Это смотря как долго и как много ее в ребенка запихивать. <_<


Ну дык всё ясно - каша виновата... :)
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#14 Fem

Fem

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 20 May 2010 - 03:26

Ну дык всё ясно - каша виновата... :)

Это Вы сказали. :)
Но пример вообще "родительской любви" на самом деле замечательный. Точнее, конечно, лицемерия.
Вот ко мне пристает мужчина. Сразу хочет на ты, вываливает кучу саморекламы. Правда? Показуха.
Так и тут. Любовь в этой истории с кашей и не ночевала. Ни с одной из сторон.

#15 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18034

Отправлено 20 May 2010 - 03:34

Это Вы сказали. :)
Но пример вообще "родительской любви" на самом деле замечательный. Точнее, конечно, лицемерия.
Вот ко мне пристает мужчина. Сразу хочет на ты, вываливает кучу саморекламы. Правда? Показуха.
Так и тут. Любовь в этой истории с кашей и не ночевала. Ни с одной из сторон.

Так Лайтман Вам как раз об этом и говорит...
Вы только последнюю фразу прочли, про ребенка?...
Он и о любви мужчины говорит, выше...перечитайте...

А насчет мужчины...Вы что ж, вот так сразу хотите непоказуху, нелицемерие, открытость и даж любовь?...
Как птички токуют видели? :D

То был не пример родительской любви, если Вы не поняли...то был пример любви взаимной, взаимоотдающей - мамы и ребёночка...тогда и не останется осадка, как будто та каша - самое большое насилие в жизни....

Сообщение отредактировал LanaF: 20 May 2010 - 03:37

Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#16 Fem

Fem

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 20 May 2010 - 03:46

Он и о любви мужчины говорит, выше...перечитайте...

А насчет мужчины...Вы что ж, вот так сразу хотите непоказуху, нелицемерие, открытость и даж любовь?...
Как птички токуют видели? :D

То был не пример родительской любви, если Вы не поняли...то был пример любви взаимной, взаимоотдающей - мамы и ребёночка...тогда и не останется осадка, как будто та каша - самое большое насилие в жизни....

Перечитала. И что?
А с кашей, еще раз, - это вообще не пример любви. Это - манипулирование.
А насчет пристающего мужчины и птичек, лицемерие и игра - разные вещи. Игра интересна. Лицемерие, показуха - на сто % предсказуемы. Банальны и пошлы. Великовозрастный мальчик потому так сыпет словами, что ничего не может на деле.

#17 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18034

Отправлено 20 May 2010 - 03:52

Перечитала. И что?
А с кашей, еще раз, - это вообще не пример любви. Это - манипулирование.

В таком случае, любые чувства - манипулирование.
Любовь как отдача - тоже манипулирование?

А насчет пристающего мужчины и птичек, лицемерие и игра - разные вещи. Игра интересна. Лицемерие, показуха - на сто % предсказуемы. Банальны и пошлы. Великовозрастный мальчик потому так сыпет словами, что ничего не может на деле.


Игра всегда предполагает две стороны. Вам - неинтересно, а ему - возможно, таки да, интересно. У него свои цели, у Вас - свои.
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#18 Fem

Fem

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 20 May 2010 - 03:59

В таком случае, любые чувства - манипулирование.

Да не любые чувства - манипулирование! Вот, блин, люди в нашей изнасилованной стране настолько к дряни привыкают, что ее за норму начинают воспринимать!

Игра всегда предполагает две стороны. Вам - неинтересно, а ему - возможно, таки да, интересно. У него свои цели, у Вас - свои.

Мне не неинтересно, а противно. Потому что его цель - меня потребить, а воевать всегда противно.
Но мы вообще вроде о детях. Любовь как отдача? Ну, тогда непонятно, зачем люди борются с паразитами.

Сообщение отредактировал MOONSHADOW: 23 July 2013 - 11:48


#19 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18034

Отправлено 20 May 2010 - 04:03

Да не любые чувства - манипулирование! Вот, блин, люди в нашей изнасилованной стране настолько к дряни привыкают, что ее за норму начинают воспринимать!


Почему Вы так нервничаете? Всё нормально, просто беседуем.
Вы не ответили мне, насчет отдачи...
Мне просто интересно.
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#20 Fem

Fem

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 20 May 2010 - 04:13

Почему Вы так нервничаете? Всё нормально, просто беседуем.
Вы не ответили мне, насчет отдачи...
Мне просто интересно.

Уже ответила. :)
А о беседе - тут есть одна штука. Чтобы вообще беседовать, уже в самом начале надо договариваться о понятиях - кто что как понимает. Иначе разговор на разных языках.

Сообщение отредактировал Fem: 20 May 2010 - 04:14


#21 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18034

Отправлено 20 May 2010 - 04:26

Уже ответила. :)
А о беседе - тут есть одна штука. Чтобы вообще беседовать, уже в самом начале надо договариваться о понятиях - кто что как понимает. Иначе разговор на разных языках.


То есть любовь как отдачу вы лично не признаёте?...
ОК.

О беседе.
Вы предложили тему. В философии. В открытом форуме. Я зашла и ответила.
В принципе. О чем мне надо с Вами договариваться?
Выскажите свои пожелания - в пределах каких именно понятий и языков можно (или позволительно - это уж как для Вас лучше, а то я выступаю сейчас для вас в роли глота, вероятно) на Вашей теме беседовать?

Если что....Напишите сразу - LanaF, не лезьте, ради бога, тема для такого-то, такого-то и такого-то юзеров.

В принципе, если бы Вы мне не ответили вообще, я бы не задавала Вам этих не совсем, наверно, корректных для Вас вопросов.
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#22 Fem

Fem

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1279

Отправлено 20 May 2010 - 04:36

То есть любовь как отдачу вы лично не признаёте?...

Что значит "лично не признаю"? Я написала, что не понимаю, почему в этом случае люди борются с паразитами, а не отдают себя им. Вы не ответили.
А по поводу языка... Ну, конечно, с человеком, признающим манипулирование нормой, обсуждать тему о любви сложно. Я просто в этом случае боюсь, что под любовью мы с ним понимаем совершенно разные вещи.

Сообщение отредактировал Fem: 20 May 2010 - 04:40


#23 муррысь

муррысь

    наблюдатель

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 20 May 2010 - 05:39

Некоторые домашние животные, такие как кошки,собаки, хомячки, рыбки, канарейки..., тоже натуральные получаются паразиты. В некоторых случаях под эту статью можно подвести жен и мужей. Неужели это все можно объяснить мазохистскими наклонностями большинства (увы) людей? И вообще есть еще такое понятие, как "симбиоз". При этом один явно паразитирует, а второму от этого сплошная польза. И ,заметьте, люди борются далеко не со всеми паразитами, человеческий организм огромная гостиница, в которой полно разнообразных живых существ. Как вы думаете, что вы делаете, когда пьете тот же бифидок или йогурт? Умышленно населяете свой организм паразитами)
В наше время верить никому нельзя, даже себе. Мне — можно

#24 LanaF

LanaF

    О, есть неповторимые слова, Кто их сказал - истратил слишком мно

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 18034

Отправлено 20 May 2010 - 05:43

Я написала, что не понимаю, почему в этом случае люди борются с паразитами, а не отдают себя им. Вы не ответили.

Вы сравнили людей, в частности, детей, с паразитами. Я не считаю, что любовь к детям - это мазохизм, и что дети - паразиты. И не понимаю, почему Вы так считаете, потому и дала Вам ту цитату.

А по поводу языка... Ну, конечно, с человеком, признающим манипулирование нормой, обсуждать тему о любви сложно. Я просто в этом случае боюсь, что под любовью мы с ним понимаем совершенно разные вещи.


Ну так дайте своё определение любви. Без манипулирования нормой. Или вы уже дали - "паразитизм.... мазохизм...."?
Ну разве вы не думаете, что лучше недолго быть невероятно счастливым, даже если потом это теряешь, чем жить долго и не испытать подобного?
Audrey Niffenegger




#25 Ириналсу

Ириналсу

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2630

Отправлено 20 May 2010 - 07:32

Создаю в философии именно потому, что хочется спросить в принципе.
Понять так сказать саму возможность любви к детям.
Вообще ни одно живое существо не любит, когда на нем паразитируют. Но ребенок с самого начала ведет себя по отношению к матери как паразит. Вначале - физически, а потом и психологически, и духовно и т.д.
То есть, любовь к детям, получается, - форма мазохизма?
И если вкусы у всех людей разные - одни что-то любят, другие это ненавидят, третья - равнодушны, то почему не может быть столь же различным отношение к детям?
Почему норма здесь - только любовь?
И что такое вообще любовь и любовь к ребенку в частности?



С младенчества ребёнок уже начинает отдавать свою любовь, он ещё ничего не понимает , а практически сразу начинает улыбаться , потом учится сосать грудь , в это время мама получает такую порцию наслаждения , которую больше нигде и никогда не получит , нужно снова родить , чтобы снова испытать. Это ощущение , что вот она твоя частичка , твоя кроха , дитя уже тебя любит , просто так , пока ни за что . Примерно до 12 лет ребёнок так и любит просто так ни за что, это потом , в процессе взросления дети начинают оценивать , и уже от того , как душевно ты вложился в ребёнка , зависит его отношение к тебе как к родителю. Главным итогом становится старость человека. Дети продолжают радовать тебя своими успехами , своим хорошим отношением. Где тут паразитизм? У человека потребность отдавать , быть нужным , любимым сильнее потребности брать.






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru