Перейти к содержанию

Фашизм = Христианство


Рекомендуемые сообщения

Вов, ты б это... подумал чтоль, что делаешь...

До 1999г. где публиковалась информация предоставленная тобой об уставе ордена?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 153
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Вова,

До 1999г. где публиковалась информация предоставленная тобой об уставе ордена?

говно-вопрос! :)

лови:

_http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/spain.htm

вот тебе 1868 год:

_http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVII/1600-1620/Monita_secreta/text1.htm

(пер. Ю. Ф. Самарина)

Текст воспроизведен по изданию: Иезуиты и их отношение к России: Письма к иезуиту Мартынову. Издание второе. М. 1868

 

устроит?

----------------

кста вот еще прочти:

_http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVI/Inkvisition/pytka_1569.htm

-----

ПЫТКА

 

(Мадрид, Arch, hist., секция Толедская Инквизиция, leg. 7/2, № 61, Schafer, I, 417-420)

 

ПРОТОКОЛ ПЫТКИ НАД ФРАНСИСКО РОБЕРТОМ

 

На суде Святой Инквизиции в Толедо утром 17 августа 1569 года пред сеньорами инквизиторами лиценциатом Хуаном Белтраном де Гевара и доном Педро Веларде, в присутствии лиценциата Уркису, главного викария, замещающего иногда судью, предстал Франсиско Роберт, и когда он явился, ему оказали, что в виду единогласия в его деле, он должен сознаться и покаяться для облегчения совести.

 

Тогда он сказал, что согласен и попросил их милость поскорее покончить это дело.

 

Ему сказали, что по его признаниям относительно святых, и обедни, и насмешек над монахами, как подтвердили также свидетели, есть основание считать его лютеранином и разделяющим заблуждения Лютера, и, что из любви к Богу и Его Святой Матери, ему советуют сказать и объявить правду относительно всего, что он сделал и сказал против нашей Святой Католической Веры, и назвать лиц, внушивших ему это. Но после этих убеждений из него не могли вытянуть больше того, что он сказал на исповеди, причем он добавил, что, хотя и сказал многое, но не верит этому.

 

Ему ответили, что его дело рассмотрено вышеназванными сеньорами инквизиторами, и судьею, и советниками, и они вынесли впечатление, что он говорит неправду, вследствие чего они пришли к убеждению, что необходимо пытать его. Однако его предупредили, что из любви к Богу, ему предлагают до начала пытки, сказать правду, ибо сие необходимо для облегчения его совести. Он ответил, что уже сказал правду.

 

Ввиду сего... по рассмотрении документов и данных процесса, мы вынуждены присудить и присуждаем сего Франсиско Роберта к пытанию водой и веревками, по установленному способу, чтобы подвергался пытке, пока будет на то воля наша, и утверждаем, что в случае, если он умрет во время пытки, или у него сломается член, это случится по его вине, а не по нашей, и, судя таким образом, мы так провозглашаем, приказываем и повелеваем в сей грамоте, заседая в суде.

 

Лиценциат Хуан Белтран. Лиценциат Веларде. Лиценциат Уркису...

 

---

1. Maestre publico — должностное лицо.

 

(пер. С. Г. Лозинского)

Текст воспроизведен по изданию: Хрестоматия памятииков феодального государства и права стран Европы. М. Гос. изд. юр. лит. 1961.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вова,

 

говно-вопрос! :)

лови:

_http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/spain.htm

 

....Таким образом, если даже рукопись была действительно найдена в 1631 году, то это ничего не говорит нам о происхождении текста, опубликованного Захоровским. ...Все доводы Фридриха, имеющие целью доказать, что первое издание «Monita» было сделано на основании рукописи, найденной в иезуитской коллегии в Праге, грешат в самом своем корне.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Володь,

Таким образом, если даже рукопись была действительно найдена в 1631 году, то это ничего не говорит нам о происхождении текста, опубликованного Захоровским. ...Все доводы Фридриха, имеющие целью доказать, что первое издание «Monita» было сделано на основании рукописи, найденной в иезуитской коллегии в Праге, грешат в самом своем корне.

И откуда ты эту х-ню скомуниздил???? при чем тут Захаровский??? :blink:

Будь любезен предоставь ссылочку.

Если не сам набивал :D

----------

теперь читаем Самарина Ю.Ф:

_http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Spain/XVII/1600-1620/Monita_secreta/text1.htm

Чтоб устранить от себя всякий упрек в произвольном обращении с документом, имеющим в моих глазах силу неопровержимой улики, я перепечатываю рукописный текст, найденный в летописи, без всяких в нем исправлений, (Прим.OCR – текст на латинском в html-версии не приводим) а в подстрочных примечаниях, привожу варианты по печатному изданию 1668 года, кроме самых незначительных, н. п. простой перестановки слов, употребления et вместо que и на оборот и т. п.

 

Источники, которыми я пользовался, указаны со всею точностью; они доступны каждому, и ничто не помешает О. Мартынову поверить мои слова на месте, хотя бы через тех из его собратьев, которые теперь проживают в Праге без всякого дела. Пусть они возьмут на себя труд сходить в Университетскую библиотеку и заглянуть в описанную мною рукопись; но предупреждаю их, что [402] почтенный библиотекарь знает ей цену, смотрит за нею зорко, на дом никому ее не отпускает, и по тому едва ли есть какой-нибудь повод надеяться, чтоб она могла пропасть. К тому же, для бoльшей безопасности, она была показана многим в Праге, и с нея сняты копии.

-----------

в общем - езжай в Прагу и проверяй :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вова,

цитирую тебя:

До 1999г. где публиковалась информация предоставленная тобой об уставе ордена?

данные ты получил. Самарин 1868 год

----------------------

Теперь смотрим то что цитируешь ты:

Текст воспроизведен по изданию: Бёмер, Г. История ордена иезуитов. Смоленск. Русич. 2002.

но дата издания перевода не главное - читаем "от издателя":

_http://www.ozon.ru/context/detail/id/1676317/

С момента создания Общества Иисуса - таково официальное название ордена иезуитов - отношение к нему было неоднозначным. В единое целое сливались восхищение и недоверие, признательность и зависть. На протяжении веков слово "иезуит" воспринималось как синоним лицемерия и фарисейства. Но устав ордена говорит о "жизни по апостольским правилам", о необходимости духовного служения и смиренных трудов на благо церкви и общества. Тому, кто же такие иезуиты па самом деле, и четырехвековой истории Общества Иисуса посвящена эта книга.

Среди подобных тебе есть "историки", которые будут отмывать все, на чем написано Иисус.

И это нормально.... для Геббельсоподобных.

ИМХО при этом ходе событий через пару веков твои прапраправнуки будут ставить свечки перед ликами преподобных Иосифа и Адольфа и мало кто вспомнит о Холокосте и Т-4...

Их так же отмоют, ведь жизнь отдельного человека не важна для вас, для вас важны смерть и воскрешение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

даж комментировать не буду... :D

А вы, все таки, прокомментируйте, кто дал добро вести дискуссию при помощи матов и хамства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мишель, в детстве я физически пострадал от руки религиозного фанатика)))

Может быть, именно это и сподвигло на чёткость мышления в зрелом возрасте.

По крайней мере сейчас чётко улавливаю разницу между такими словами, как:

- Идея Творения,

- Абсолют,

- Иисус (в этом случае),

- воспринятие Идеи через тёмные очки невежества,

- единовременная адаптация Идеи путём её уродования для её существования в уродских условиях,

- постоянное переписывание Идеи для сиюминутных потребностей,

- уродливое применение изуродованной Идеи...

 

Даже не говорим об очевидной разнице между Источником Веры, самой Верой, религией и церковью...

Поэтому агнцам - направо, а козлищам - налево...)

 

"И пришёл к Айболиту Барбос - меня курица клюнула в нос..." )))))))))))))

Кто Вас обидел? Идея?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Карлуша,

Мишель, в детстве я физически пострадал от руки религиозного фанатика)))

Может быть, именно это и сподвигло на чёткость мышления в зрелом возрасте.

По крайней мере сейчас чётко улавливаю разницу между такими словами, как:

хорошо, рад за Вас :)

будьте и далее осторожны с этими людьми.

----------------

Даже не говорим об очевидной разнице между Источником Веры, самой Верой, религией и церковью...

Поэтому агнцам - направо, а козлищам - налево...)

делить Вы беретесь?

мне куда?

--

Я вот не делю...

-----------------

"И пришёл к Айболиту Барбос - меня курица клюнула в нос..." )))))))))))))

Кто Вас обидел? Идея?

Вас сильно волнуют проблемы окружающих?

Вы хотите об этом поговорить? :D

----

Вроде и человечек Вы не глупый... :)

Не надо пытаться помогать если Вас не просят об этом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Единственное что задевает ,так это

 

Господа и Дамы.

(Кто начнёт визжать об оскорблении бога, забаню к чертовой матери, и наложу проклятие :D )

 

Ну что ж.Давайте поработаем

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фашизм, как идеология уничтожения людей другой крови считается позорным. Я это поддерживаю и целиком согласен.

 

Но, возникает парадокс по аналогии с религией. Ни для никого не секрет что христианская церковь веками уничтожала инакомыслящих.

 

 

 

Хотя суть от этого не меняется - чем уничтожение по вере, лучше уничтожения по крови?

 

Итак, есть ли схожесть между религией и фашизмом, или нет?

Редактирую

Фашизм считается позорным. Я согласен.

 

Итак, есть ли схожесть между религией и фашизмом, или нет?

 

Идём дальше

Господа и Дамы.

Тема не про религию как таковую.

А о причине разно гласных действий по отношению к делам религиозных и национальных объединений.

Христианство убившее иноверцев не менее чем фашисты, спокойно существует.

 

Вопрос об отношении к ним власти, а так же не случится ли лет через 50, что фашизм станет обычной политической партией?

 

(Кто начнёт визжать об оскорблении бога, забаню к чертовой матери, и наложу проклятие :D )

Редактирую

Господа и Дамы.

Тема не про религию как таковую.

А о причине разно гласных действий по отношению к делам религиозных и национальных объединений.

Ещё

 

Тема о причине разно гласных действий по отношению к делам религиозных и национальных объединений.

Тоесть ,вопрос сводиться к тому,что :почему действия в отношении к божественному отличны от действий в отношению к людям?

 

Дааа.Бывают и такие вопросы :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В чем состоит Философский смысл Немецкого Национал - Социализма ( Фашизма ) во Вселенском масштабе?

1) В любой точке Вселенной, на разных планетах, всегда воспроизводятся разные народы;

2) Из всех народов всегда выделяется один самый совершенный, образцовый;

3) Он завоевывает все другие народы на любой планете; и

4) Господствует над ними, до момента распада любой планеты Космическую пыль.

5) Таким самым совершенным и образцовым народом на Земле, Фюрер считал: не Англичан, не Испанцев, не Евреев, не Славян, не Арабов, не Китайцев, ... а Немцев! Национал – Социалисты, пытались сделать, из сознания каждого Немца, - истинного Арийца ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4) Господствует над ними, до момента распада любой планеты Космическую пыль.

Как же так, такой умный, а в метафизике полный ноль. :)

Никакая планета не распадается в пыль после ухода с нее людей. Она становится матерью другой планеты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот у меня не славянская внешность, я захожу в церковь и на меня смотрят как на говно :(

Ну не фашисты ли?

Это их. Это не ваше! Пусть смотрят как хотят, главное что при этом чувствуете вы. Оставаясь при этом чистым и светлым вы проходите свой урок ведь вы уже пришли в церковь. Много разных людей и если на вас смотрят как на г...о. то это их просто не научили подругому они просто неумеют, главное вы будьте лучьше и выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

xD

Как бы Гитлер ни корячился, каких бы бесов ни вызывал, всё равно его Русляндия слила в дрищ, как последнего нуба ^__^

 

А ведь гомофобия, например, которой так богата церковь, так же элемент фашизма (милитаризма), так что тема смысла-то не лишена. Хотя, тем, у кого "шило в одном месте", всё-равно, кого уничтожать: по крови, по вере, по ориентации... Главное - уничтожать! Они прикроются и политикой и верой и ещё много чем, они всегда найдут повод к кровопролитию. Поэтому именно на христианство гнать не стоит, дело не в вере или библии - дело в неуёмных людях, желающих смертей и власти на пустом месте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот у меня не славянская внешность, я захожу в церковь и на меня смотрят как на говно :(

Иные на улицу выходят и чувствуют то же самое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ведь гомофобия, например, которой так богата церковь, так же элемент фашизма (милитаризма), так что тема смысла-то не лишена. Хотя, тем, у кого "шило в одном месте", всё-равно, кого уничтожать: по крови, по вере, по ориентации... Главное - уничтожать! Они прикроются и политикой и верой и ещё много чем, они всегда найдут повод к кровопролитию. Поэтому именно на христианство гнать не стоит, дело не в вере или библии - дело в неуёмных людях, желающих смертей и власти на пустом месте.

Смотря для чего проводить параллели. Если бы с позиции церкви, чтобы действительно определить на чем базируется ее гомофобия, тогда да, такая тема должна иметь место. Но это должно исходить от человека церкви, а не стороннего наблюдателя, которому больше хочется закопать ее, чем реставрировать. Но меня больше всего обескураживает действо таких благодетелей потому, что с Христианством на данный период более-менее все нормально, раскачивается теперь мусульманская лодка. Так идите туда Сольери и Майклы, гасите там свои благородные порывы во благо всех! Не идут, потому что преследуют строго определенную цель - утопить Христианство. А для этого все средства хороши - и сравнить религию с фашизмом, и вспомнить ведьм, что палили, забывая спаленные деревни с живыми людьми; и инквизицию, которая затыкала рот, будто сегодняшняя власть не забивает его порохом; и крестовые походы, когда у дяди Сэма руки чешутся использовать этот крест во имя нефтяной демократии .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...на христианство гнать не стоит, дело не в вере или библии - дело в неуёмных людях, желающих смертей и власти на пустом месте.

 

Сальери пытался оживить форумную коллективную психотерапию.

Да, попытка не очень удачная, имхо.

Но хоть какая-то. :blink: С заботой о форуме)))

А вообще-то для троллинга темы надо как-то тщательнее выбирать что ли...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сальери пытался оживить форумную коллективную психотерапию.

Да, попытка не очень удачная, имхо.

Но хоть какая-то. :blink: С заботой о форуме)))

А вообще-то для троллинга темы надо как-то тщательнее выбирать что ли...

 

Редактирую

Сальери пытался оживить

 

попытка не очень

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сальери пытался оживить форумную коллективную психотерапию.

Психопатию. Да видно не все психи, еще и нормальные остались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Психопатию. Да видно не все психи, еще и нормальные остались.

В каком-то разделе появилась тема с опросом - считаете ли вы себя психически здоровым?

Но даже без опроса понятно, что окончательно здоровый человек выберет для потусоваться

сайт аквариумистов и кролиководов, нумизматов и альпинистов, имхо...

Или грудью закроет христианство, но на православном сайте.

Верно?

 

И только самые продвинутые...........)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...