Перейти к содержанию

Шедевр и личность автора (гения)


Рекомендуемые сообщения

"Смотрю в книгу, вижу фигу" :D

 

Вот как вы из моего поста о методах изучения чего-либо умудрились сделать выводы о специфике процессов творчества? B)

Исследование всегда содержит главный критерий - результаты должны быть поняты другими людьми.

В творчестве же такое требование вообще третьестепенно, если не отсутствует.

Единственное требование, которое бы я там выдвинул, это то, чтобы люди не увлекались приписыванием себя к творческой касте ))

Согласен с подчёркнутым)))

Проще разочек попробовать самому чё-нить "натворить", и всё сразу встанет на свои места)))

И сразу же понятно будет, что творчество с количеством произведенных за рабочую смену кирпичей никак не перекликается)))

Можно и не пробовать самому, углубиться в искусствоведение, и прочитать массу интересного о том, кто к какой школе принадлежал, какие влияния испытал и что хотел выразить...)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 205
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Например у всех на слуху - братья Гримм.

Козьма Прутков, Ильф с Петровым, Кукрыниксы, "Могучая Кучка" и т.д.

Я вот подумал - сейчас и Братишка подтянется и "шабаш" в сборе. :D А с ним и "сосалки", "пихалки" и иное высоко интеллектуальное обсуждение вопросов творчества. :D

Как Вы думаете, Serex, ребятки хотят чего, али просто "потрындеть" забежали?

Насчет художественной не знаю, не заканчивала.

Могу сказать про научную.

Впечатлило.

Видимо все, проходящие мимо Университета автоматически проникаются тонкостями и глубинами процесса научного познания. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Козьма Прутков, Ильф с Петровым, Кукрыниксы, "Могучая Кучка" и т.д.

Я вот подумал - сейчас и Братишка подтянется и "шабаш" в сборе. :D А с ним и "сосалки", "пихалки" и иное высоко интеллектуальное обсуждение вопросов творчества. :D

Как Вы думаете, Serex, ребятки хотят чего, али просто "потрындеть" забежали?

 

Так ведь и у нас нет какой-либо однозначной цели этого диалога. Иначе бы могли вполне уйти в личку. :rolleyes:

Тут скорее другое забавно.

Кто-то приходит и пытается поставить себя выше остальных с помощью не очень умных фраз, которые при легком критическом "наезде" рассыпаются в прах. )) Но это пожалуй одна из причин )) Если покопаться, то еще что-нибудь можно сформулировать.

 

А насчет школы мне из личного опыта сказать нечего.

Так как максимум в чем я из подобного участвовал - это кружок для школьников :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нивелировать внутреннрию конкуренцию внутри школы может ьтолько внешняя конкуренция с другой школой.

В реальности они конкурируют за ресурс - за заказы. за бюджет. отпущенный на исследования.

В закрытой экономике . как в СССР они конкурировали за место в иерархической пирамиде власти, то есть - тоже за ресурс, за право им распоряжаться.

 

И опять "конкуренция" :D

Я бы и не против этого термина, но когда пытаются поглядеть на все что угодно с помощью одной и примитивной терминологической базы - выглядит глупо. ))

Творческие коллективы делали то, что делали, а как это назвать конкуренцией или научным процессом - дело второе.

Понятно одно, что мысль каждого человека уходит далеко за пределы его материальных возможностей. Даже у дяди Васи есть желание проводить выходные на побережье моря, продолжая работать на заводе у станка. Точно также и у всех творческих людей сиюминутный ворох мыслей может поворачивать вращение Земли вспять, даже не предполагая о последствиях. И если вдруг случается, что подобные мысли не находят материального воплощения, то это вовсе не означает проигрыш в конкурентной борьбе. Руководители же научных коллективов или школ, как вы выразились тоже весьма редко ставят задачу во чтобы то не стало задавить другие научные коллективы. Их задача предоставить ресурсы для воплощения идей и если говорить о СССР, то активность руководителя была направлена на борьбу с верхами, и менее всего с другими коллективами.

 

Говорить о конкуренции, когда наблюдаем, мы можем себе позволить только в том случае, если представим эти научные коллективы в виде абстрактных бездушных единиц и пронаблюдать, как они достигают или не достигают результата в строго определенных критериях. Если рассматривать ее, как внешний фактор по отношению к себе, то конкуренция - это своеобразная игра, в которой существуют формализованные правила, а сами играющие воспринимают себя участниками этой игры. В любом случае конкуренция требует высокой доли абстрагирования от реальности и отбрасывания весьма интересных разнообразных граней познания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А с ним и "сосалки"

Кхгм )) Вообще-то "опоно-соска" - устоявшееся название

ОпенСоурсников в среде русскоязычных коммерческих

программистов. Ну, или было таковым ))

 

Все претензии к фольклору ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Говорить о конкуренции, когда наблюдаем, мы можем себе позволить только в том случае, если представим эти научные коллективы в виде абстрактных бездушных единиц и пронаблюдать, как они достигают или не достигают результата в строго определенных критериях. Если рассматривать ее, как внешний фактор по отношению к себе, то конкуренция - это своеобразная игра, в которой существуют формализованные правила, а сами играющие воспринимают себя участниками этой игры. В любом случае конкуренция требует высокой доли абстрагирования от реальности и отбрасывания весьма интересных разнообразных граней познания.

А конкурс на грант - это конкуренция?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Козьма Прутков, Ильф с Петровым, Кукрыниксы, "Могучая Кучка" и т.д.

без "и т д"

Коллективное творчество в литературе. музыке и живописи- это иселючения, подтверждающие правило, поэтому они и запоминаются.

творчество - акт по преимуществу индивидуальный

 

 

 

Я вот подумал - сейчас и Братишка подтянется и "шабаш" в сборе. :D А с ним и "сосалки", "пихалки" и иное высоко интеллектуальное обсуждение вопросов творчества. :D

А хамить обязяталельно?

"сослаки" и "пизалки" - это нельзя. " а "прыщи давить". "нюхать памперсы" и прочие перлы от великого психолога Крутова - можно?

Как Вы думаете, Serex, ребятки хотят чего, али просто "потрындеть" забежали?

Нет, мы пришли не потрындеть, мы пришли цинично оборжать трепетные, тонките отношения г-на Сперетиса и г-на Серекса.

Подсмотреть. как же в действительности выглядит их "игра в бисер" и их "магический театр" .

Увидели.

Ожидаемо.

 

 

Кхгм )) Вообще-то "опоно-соска" - устоявшееся название

ОпенСоурсников в среде русскоязычных коммерческих

программистов. Ну, или было таковым ))

 

Все претензии к фольклору ))))

не "было", таким и остается.

Это как бы такая защита от пафоса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если покопаться, то еще что-нибудь можно сформулировать.

Оно и копаться особо не требуется. Итак все на поверхности. :D

А вот формулировать - это "низзя" травмировать тонкую "душевную" организацию психОлУхов форума. Правила такие, однако. :D

Да и им по чину виднее где и в чем

очередной виток декартизма.
. :rolleyes:

Ладно, чего уж о пустом перебирать. :rolleyes:

Я вот все про Леонардо мыслю и в том аспекте, что анализ Фройда вроде и не обсуждается, но и несостыковки имеются.(Чую как кое у кого уши навострились. Хороший повод помоями поплеваться. :D ).

Например, если пойти от обратного и уже из общего поискать значимые механизмы психического реагирования в частном, то и закономерность зависимостей проявляется именно там, где и должна проявляться.

Например известно, что Леонардо при жизни сам показывал Джоконду, дай Бог зрителям 20 а тот же Ницше 3 часть "Заратустры" напечатал всего в 50 экземплярах и лишь 25 разослал по адресатам.

Притом оба жили не только в разных эпохах и культурах, но и типологические особенности и свойства имели различные, то есть даже Личностно организованы были по разному.

Очевидно, что на каком то этапе и при определенном уровне творческого (научного) развития массовая оценка продуктов деятельности игнорируется полностью, а сама борьба в познании или творчестве разворачивается в плоскости самого с собой и лишь собственными возможностями и средствами, практически исключая опыт и знания предыдущих поколений.

По иному называется это прорывом, в результате которого и меняется кардинально и прежде всего представление одного. Потом оно (представление) трансформируется в продукт (Шедевр) и только потом и почти всегда опосредованно от автора "кушается" остальными. И. притом не сразу всеми, а уже в своей последовательности от особо продвинутых (и способных понять) к массовому потреблению.

Нечто похожее произошло и со "Сталкером" Тарковского. После первой "пены" и быстро смотреть его желали лишь единицы. Зато после смерти и в изгнании враз проснулись эстеты и ценители и из вчера еще неинтерсного кино создали кичь, отметиться на котором стало признаком культурности. :blink:

Так что в "Шедевре и Личности Автора" далеко не так все просто. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отчего же избирательная, ув. Птичка? Мастера БИ

частенько на вопрос ..Отчего Вы не показываете?!

 

отвечают - ..Вот, смотри. Я делаю всё, здесь - все

"тайные техники". Твоя беда, что ты их не видишь.

 

И главный прикол, что так оно всё и есть )))

 

Чуть дополнюсь. Как только мы уходим из механистич-

ных, алгоритмизуемых областей деятельности (хвала

Возрождению и Декарту, во всесилии которых европо-

ид убеждён), концепции "открытой сосалки" теряют

актуальность.

БИ не зря называбют "БИ", а не БН" что это в очень многом искусство.

Вещь действительно "нелинейная". нетиражируемая. изначально эксклюзивная.

Есьб юбоевое состояние и есть то, что ты в нем делаешь.А то, что ты в нем делаешь- это в значительной степени импровизация.

Но я говорил о другом.

У любой школы БИ основная задача ведь- не некая охрана традиций, а воспитание бойцов, которые

будут будут что-то делать в реале, решать какие то поставленные задачи.

Воевать. вообще то.

А блок. связанный с охраной традиций ( соблюдение ритуалов и пр) - это на поверку часть технологии- отбора. воспороизводства кадров,

поддержания у них особого рабочео состояния.

Это не жречество.

У школ БИ ведь нет жречесого подхода к действительности, и это существенно. остальное- частности.

. Такова диалектика,

такова динамика познания, которое таки процесс.

Вот это ИМХО главное.

О чем смысл моей непрекращающейся здесь полемики с г-гном Крутовым ( буть он хоть ПсихолоК, хоть Сперетис)?

г-н Крутов объявил себя неким жрецом культа дедушки Фройда и хамит каждому. кто осмелится что то сказать про психоанализ. тем более- выссказать какую нрибудь свою трактовку. Хамит он в таких случаях мерзко и пошло. Последний. кто попал под его раздачу- Карлуша.

при этом о его квалилфикации в качестве психоаналитика мы должны судить с его слов. потому что в консультационных раделах он ни разу не появлялся.

Действительно жто напрминает позицию жреца.

ИМХО, в этом есть определенный комизм, потому что осатльные выссказывания г-н Крутова в области психологии выдают в нем стороннка ортодоксальной "московской" психологической школы, ортодоксальной "теории деятельности" (как явсвтвеует из резюме. опубликованного здесь г-ном Крутовым в те времена.когда олн был тут в статусе психолога. он заанчивал не психфак МГУ, а психфак ЧечепноИнгушского университета - Господи. уже и не верится. что в грозном когда то был университет, а ведь совсем мало времени прошло- но видимо, этот факультет был "московски- ориентированным". Тогда по всей стране были промосковские и проленинградские ВУЗы. это было бы историей. но в МГУ и на промосковуских факультетах к личности Фрейда и его наследию всегда относились, мягко говоря, плохо, по крайней мере. критически, считали. что с теорией деятеллности Леонтьеыва психоанализ несовместим никак)

Похнание природы человеческой мотивации не закончилось со смертью Зигмунда Фрейда, оно благополучно продолжается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, а "открытососатели" - очередные фетишисты ме-

ханистичности, очередной виток декартизма.

да какие они нафиг."фетишисты декартизма"!!)))

Просто артельный принцип работы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да какие они нафиг."фетишисты декартизма"!!)))

Просто артельный принцип работы

Уууу.. Когда бы так, ув. Наг, когда бы так! Берём

опона-сосника средней руки, ага.

 

Да у него такая же религиозная преданность, та-

кое же поклонение, такое же отмороженное не-

рассуждающее холиварство, что у любых сектан-

тов.

 

Начиная от хеллингеровцев и заканчивая баптис-

тами да аум-сенирике.

 

Что занятно - при этом многие смертельно оскор-

бляются, когда очередной исходно открытосос-

ный проект превращается в откровенно коммер-

ческий.

 

Вы в курсе, к примеру, что стоимость владения

промышленной никс-системой превосходит сто-

имость владения аналогом на виндах?

 

При равной надёжности, функциональности да

стоимости оборудования? ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

проявляется именно там, где и должна проявляться.

Например известно, что Леонардо при жизни сам показывал Джоконду, дай Бог зрителям 20

Потому что считал ее недоработанной и видел в ней косяки, невидимые простому пользователю

так бывает.

а тот же Ницше 3 часть "Заратустры" напечатал всего в 50 экземплярах и лишь 25 разослал по адресатам.

ТОже был весьма застенчив и очень боялся критики)))0

Нечто похожее произошло и со "Сталкером" Тарковского. После первой "пены" и быстро смотреть его желали лишь единицы..

Что самого Тарковского не радоволо, мягко говоря.

как всякий вменяемый художник, он хотел иметь успех Он не умел снмать экшн и никогда не ставил целью научиться это делать.

Он умел и хотел воплощать на экране ассоциативные ряды и метофоры, тогда это называлось "поэтичнское кино", а сейчас называется "артхаус".

Он знал, что артхаус никогда не будет иметь стльлько зрителей. сколько его имеет экш, что его аудитория будет ограничена, но он не хотел. чтобы во времыя показа Сьталкера в зале было пять человек. В категории аритхауса тоже есть свои аншлаги и свои провалы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ческий.

 

Вы в курсе, к примеру, что стоимость владения

промышленной никс-системой превосходит сто-

имость владения аналогом на виндах?

 

При равной надёжности, функциональности да

стоимости оборудования? ))))

если за большую квалификацию обслуживающего ее человека надор обльше платить

Если не нужно, то не превосходит.

Хорошее упоминание про хеллингеровцев)))

Они что, опенсосники?

Они ИМХо просто перепродают некий проприетарный продукт

там что. приветсвтуется творчество у них?

техника "расстановки" - это по большому счету одна из стандартных технологий "традиционной медицины"

со времен постнеолита - "мирю с умершими". Импровизауционная техника

Попытка навесит на нее копирайт заведомо ее прибьет. превратит в ритуал , разве нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уууу.. Когда бы так, ув. Наг, когда бы так! Берём

опона-сосника средней руки, ага.

 

Да у него такая же религиозная преданность, та-

кое же поклонение, такое же отмороженное не-

рассуждающее холиварство, что у любых сектан-

тов.

Челове. он из чего угодно сделате повод ля холивара и зомбирующую программу. даже из Кама Сутры можно))))

была бы такая потребность

Можно учинить погром и во имя Тарковского, с фотографиями из Сталкера вместо икон

Было бы желание

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если за большую квалификацию обслуживающего ее человека надор обльше платить

Если не нужно, то не превосходит.

Не-а, ув. Наг. Фокус в разном механизме оплаты

в виндовых и никсовских коммерческих проектах.

 

В виндовых платишь разом в начале за софт, под-

держку и обновления много лет имеешь бесплатно.

 

В никсовских - начальная система недорога, а вот

за обновления, без которых никуда, в год прихо-

дится платить с "головы" кругленькую сумму ))

 

Так-то вот ))))))))))))))) Дуракофф нет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Смотрю в книгу, вижу фигу" :D

Поначалу так и будет. особенно если начинать опыт чтения художественой литературы сразу с "Игры в бисер".

Через некоторое время восприятие текста станет более осмысленным

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не-а, ув. Наг. Фокус в разном механизме оплаты

в виндовых и никсовских коммерческих проектах.

 

В виндовых платишь разом в начале за софт, под-

держку и обновления много лет имеешь бесплатно.

 

В никсовских - начальная система недорога, а вот

за обновления, без которых никуда, в год прихо-

дится платить с "головы" кругленькую сумму ))

 

Так-то вот ))))))))))))))) Дуракофф нет!

гы гы)))

даже убунту, уж казалось бы, насколько пользовательский дистрибутив. и та требует по факту безлимитного интернета, потому что наче ее обновлять - геморрой

Не говоря о промышленных решениях.

Но преимущества у них вс таки есть, также как и недостатки.

Не зря ОСВС делали на ядре линукса, и не только ОСВС. почему то аналогичые системы вСША тоже - никс

Поскольку никс-системы ИМХА "христианские",эта математическая модель ИМХО что-то отражает в реале такое интересное))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошее упоминание про хеллингеровцев)))

Они что, опенсосники?

Коли не брать обязательную "мистическую инициацию" -

то опенсосники )) Все материалы метода, все схемы рас-

становок - можно раздобыть, ув. Наг.

 

Только они - как тот "неуловимый Джо", эти схемы.

 

Коли не собираешься повесить на стену вампум - как-то

то и никчему ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коли не брать обязательную "мистическую инициацию" -

то опенсосники )) Все материалы метода, все схемы рас-

становок - можно раздобыть, ув. Наг.

 

Только они - как тот "неуловимый Джо", эти схемы.

 

Коли не собираешься повесить на стену вампум - как-то

то и никчему ))

а без мистической инициации оно и не будет работать))

того драйва у терапевтов не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

того драйва у терапевтов не будет.

Ну, когда-то "тому драйву" на первых курсах учили,

ув. Наг. Даже троеШники осваивали.

 

Может, счас и переменилось многое, да. Но ведь..

 

Ну не настолько же! Иначе ..Страшно жить! ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, когда-то "тому драйву" на первых курсах учили,

ув. Наг. Даже троеШники осваивали.

 

Может, счас и переменилось многое, да. Но ведь..

 

Ну не настолько же! Иначе ..Страшно жить! ©

таки настолько((()))

Немного утещает тот факт. что Хеллингер он все таки возник в Германии,

и стало быть, это тма драйв иссяк а не здезь)))

Я знаком с реалиями современной немецкой психиатрии, психотерапии и наркологии

и не удивляюсь))))))

Ее соверменное состояние напоминат мне выссказывание одного моего друга, действующего

сышЧика( оно мне настолько понравилось. что я его часто цитирую. кажется. и здес на форуме тоже цитировал)))0: "Стою я как то в центре. а навстерчу мне - немецкие туристы. Какие то рыжие, нескладные. дурашливые. такое впечатление. что

длинные штаны им выдают лет в 30,а до этого они ходят в коротких. Сразу почему то вспомнилась гитлеровская проопаганда: "Высшая раса", и прочее.. Смотрю на них и думаю: и как это они до Волги дошли- ТАКИЕ?"

Навено, они тогда были другие.

так и здесь: смотрю. слушаю и думаю: "ВА ведь когда то здесь были Эмиль Крепелин, Ойген Блейлер, Карл Леонхард... и как это они шизофрению описали - ТАКИЕ?"))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.. Смотрю на них и думаю: и как это они до Волги дошли- ТАКИЕ?"

Аналогичное впечатление возникает у немцев в отношении русских туристов: "теперь понятно, почему у них в России такая же разруха как в Нигерии, Конго и Филиппинах"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...