Новое отношение к реальности

Цитата(Ворчун @ 19.10.2007, 11:09) *

Бривиана, спасибо за вопрос! У меня сложилось впечатление, что мы с Concrete немного о разных вещах говорим...

Единое энерго-информационное поле существует абсолютно везде и доступ к нему есть у каждого. Китайцы называют эту энергию Ци, христиане "святым духом" и т.п. Информационная составляющая также доступна каждому и в любой точке пространства. Известный принцип голограммы - каждая точка содержит информацию о всей картине.

Вот, до этого места я, пожалуй, соглашусь. Все остальные перечисленные явления являются на мой взгляд вовсе не отсюда, в том числе и везение. Уверена, что человеку не надо к этому полю подключаться, вы правильно заметели, что оно есть везде, в том числе и в нас. Человеку достаточно остановиться и прислушаться к себе, настроить "внутренний радар" на "нужную волну". Сложность заключается в следующем: индивидуальная трудность с обнаружением "внутреннего радара", отрицание существования самого этого поля, большое колличество "других волн", более привлекательных (социальных, материальных) на которорых настроиться гараздо легче, здесь меньше помех (шумов), все более или менее четко и ясно (разборчиво для нашего восприятия). Неувязочка заключается в том, что "радар" работает в нас независимо от того, умеем мы его настраивать или нет, верим мы в него или нет. Если к нему "не подключено" сознание, он работает без него, то есть безсознательно. Получается следущее: "радар" бессознательно настроился на некую волну Х, направляет туда внутреннее зрение, внутреннее зрение передает эту информацию восприятию, которое находит отражение во внешнем проявлении, включает сознание, которое начинает его анализировать, изучать, эксперементировать, а может и ничего не делать, просто наблюдать без анализа. "Радар" может в какой-то момент перестроиться с одной волны на другую, в реальной жизни это воспринетмается как критический момент (жизненное событие). По приемлемой мною версии, этот "радар" перестраивается с одной волны на другую по причине самосохранения той открытой системы, внутри которой он находится, то есть человека. Поскольку человек не удосуживается посвятить свое сознаие иучению внутреннего пространства, а со странной маниакальной упорностью исследует внешний мир, что есть его же проекцией, эгоистично всматривается в отзеркаленное отражение себя в реальности и упавается своим же собственным видом в нем, "внутренний радар" оставляет за собой право управлять всей этой системой по своему усмотрению, преследуя одну единственную цель - обеспечить свое собственное самосохранение путем сохранения всей системы, пусть и с мозгми направленными в другую сторону. tongue.gif . Вот, я в очередной раз попыталась описать, то что понимаю, но сказать не могу (прямо как собака unsure.gif ). А вы что думаете? Жду обратной связи.

Словом "подключаться" я обозначил перефокусировку внимания извне, с "объективного" мира, на сигналы мира внутреннего - подсознания, бессознательного. Думаю, что наше бессознательное располагает бесконечным количеством информации, только мы не в состоянии на сознательном уровне ее обрабатывать. Подсознание - та самая "мембрана" между сознанием и бессознательным, которая фильтрует потоки информации и не дает сознанию захлебнуться ими. Страхи, комплексы, стереотипы восприятия и реагирования, которые хранятся в подсознании, делают эту мембрану толще, а шансы что-либо воспринять и осознать - меньше. У шизофреников мембрана может быть порвана на каком-то очень узком участке, и их "испуганное" сознание не справляется с хлынувшим потоком сигналов и символов.

Мне очень понравился ваш пример с "внутренним радаром". Правда, возник один вопрос - у самоубийц радар сломан?

И еще - а "откуда", на ваш взгляд, везение?

Ворчун, "внуренний радар" не может быть сломан, однако может быть упрятан за слоем захломленного сознания. Если продолжать говорить в тех же образах, возможно это будет парадоксально звучать, но "внутренний радар" настроивается на волну "уничтожения отжившей системы" регулярно, как только эта система, в которой он находится начинает во внешнем мире не соответствовать его единственной цели - самосохранению. Самосохранение обеспечивается при следующих условиях: система должна быть динамичной, самоорганизующейся для того чтобы соответствовать изменяющейся внешней среде, в которой находится. Только опять же из за зашоренности сознания личности, некоторые представители человечества воспринемают посыл "уничтожения старой системы" буквально. Люди с более гибким мышлением воспринемают его как стимул для перехода на новый этап своего развития. Везение, по моему глубокому убеждению, есть сигналом о мимолетном гормоничном соответствии "внутреннего радара" и условий внешней среды. Чем чаще приводить в соответствие "внутренний радар" и условия внешней среды, тем чаще у человека бывает везение. Вот.

Только опять же из за зашоренности сознания личности, некоторые представители человечества воспринемают посыл "уничтожения старой системы" буквально. Люди с более гибким мышлением воспринемают его как стимул для перехода на новый этап своего развития.

Остается только определить, где "буквально", а где "новый этап развития". Не вы ли, Бривиана, занимаетесь таким определением?

Остается только определить, где "буквально", а где "новый этап развития". Не вы ли, Бривиана, занимаетесь таким определением?

Всегда новый этап без определения, Сережа. :P Когда-то еще в школьные годы, какой-то умный человек сказал мне: из самой безвыходной ситуации есть минимум два выхода - один очивидный, другой правильный. В молодости это понимание мне очень помогало, с тех пор искала, начиная с "правильного выхода" и дальше, игнорируя "очивидные". Не жалею ни капли о том, где благодаря этому оказалась. Спасибо, что напомнил и позволил озвучить очень важные для меня слова.

А я бы заменила "внутренний радар" на "интуицию" и всё стало бы проще для восприятия. Есть возражения?

А я бы заменила "внутренний радар" на "интуицию" и всё стало бы проще для восприятия. Есть возражения?

Ну, если совсем упрощать и еще и в пределах психологии, то "внутренний радар" - это неосознанная часть личности во всех своих проявлениях, в том числе и интуиции. В принципе, не важно как мы это назавем, важно какой смысл мы вкладываем в это понятие. С Ворчуном мы были в "спицефической реальности", где образ радара более полно отражал суть термина. Если вы, Селена, или другие, кому будет близко такое определение, употребите слово "интуиция" теперь будет понятно о чем речь. Спасибо за уточнение.

Ворчун, "внуренний радар" не может быть сломан, однако может быть упрятан за слоем захломленного сознания. Если продолжать говорить в тех же образах, возможно это будет парадоксально звучать, но "внутренний радар" настроивается на волну "уничтожения отжившей системы" регулярно, как только эта система, в которой он находится начинает во внешнем мире не соответствовать его единственной цели - самосохранению. Самосохранение обеспечивается при следующих условиях: система должна быть динамичной, самоорганизующейся для того чтобы соответствовать изменяющейся внешней среде, в которой находится. Только опять же из за зашоренности сознания личности, некоторые представители человечества воспринемают посыл "уничтожения старой системы" буквально. Люди с более гибким мышлением воспринемают его как стимул для перехода на новый этап своего развития. Везение, по моему глубокому убеждению, есть сигналом о мимолетном гормоничном соответствии "внутреннего радара" и условий внешней среды. Чем чаще приводить в соответствие "внутренний радар" и условия внешней среды, тем чаще у человека бывает везение. Вот.

У меня внутреннего радара нет. Ни исправного, ни сломанного, ни спрятанного.

У меня внутреннего радара нет. Ни исправного, ни сломанного, ни спрятанного.

А откуда вы знаете, что его нет?

Ворчун, "внуренний радар" не может быть сломан, однако может быть упрятан за слоем захломленного сознания. Если продолжать говорить в тех же образах, возможно это будет парадоксально звучать, но "внутренний радар" настроивается на волну "уничтожения отжившей системы" регулярно, как только эта система, в которой он находится начинает во внешнем мире не соответствовать его единственной цели - самосохранению. Самосохранение обеспечивается при следующих условиях: система должна быть динамичной, самоорганизующейся для того чтобы соответствовать изменяющейся внешней среде, в которой находится. Только опять же из за зашоренности сознания личности, некоторые представители человечества воспринемают посыл "уничтожения старой системы" буквально. Люди с более гибким мышлением воспринемают его как стимул для перехода на новый этап своего развития. Везение, по моему глубокому убеждению, есть сигналом о мимолетном гормоничном соответствии "внутреннего радара" и условий внешней среды. Чем чаще приводить в соответствие "внутренний радар" и условия внешней среды, тем чаще у человека бывает везение. Вот.

 

 

Если везение считать в нужное время и в нужном месте, то это можно назвать интуитивным везением так сказать, а если предположть что это нужное время и место и формируем сами неосознанно конечно то это скорее необходимость.

Вопрос насколько мы осонаем свое неосознанное, наверное ответит насколько наш радар радарит а может он вовсе не радар?

Ворчун, "внуренний радар" не может быть сломан, однако может быть упрятан за слоем захломленного сознания. Если продолжать говорить в тех же образах, возможно это будет парадоксально звучать, но "внутренний радар" настроивается на волну "уничтожения отжившей системы" регулярно, как только эта система, в которой он находится начинает во внешнем мире не соответствовать его единственной цели - самосохранению. Самосохранение обеспечивается при следующих условиях: система должна быть динамичной, самоорганизующейся для того чтобы соответствовать изменяющейся внешней среде, в которой находится. Только опять же из за зашоренности сознания личности, некоторые представители человечества воспринемают посыл "уничтожения старой системы" буквально. Люди с более гибким мышлением воспринемают его как стимул для перехода на новый этап своего развития. Везение, по моему глубокому убеждению, есть сигналом о мимолетном гормоничном соответствии "внутреннего радара" и условий внешней среды. Чем чаще приводить в соответствие "внутренний радар" и условия внешней среды, тем чаще у человека бывает везение. Вот.

 

Имхо, самосохранение - не единственная цель. В этой реальности цель динамичной, самоорганизующейся системы - развитие с усложнением системы. Вот насколько темп и направление развития индивидуальной системы соответствуют законам Суперсистемы, настолько и проявляются везение и прочие атрибуты неординарности, одаренности.

 

По большому счету Ваш, Бривиана, термин "внешняя среда" совершенно точен, но в современном дискурсе он несет смысловой отпечаток неизменности, цикличности, и это может сбивать мышление.

По поводу везения хорошо говорил Одиссей - "Боги любят смелых"

В той же теме русская пословица - "Тому везет, кто сам везет"

или более позднее высказывание одного из корифеев науки - "Гений - это 1% таланта и 99% трудолюбия"

Спорить с этими авторитетами, по-моему, бессмыслено

А откуда вы знаете, что его нет?

Радар дает сигнал во внешнюю среду и анализирует отражение. А я делаю наоборот - анализирую внешнюю среду и даю сигнал. У меня внутри антирадар

Радар дает сигнал во внешнюю среду и анализирует отражение. А я делаю наоборот - анализирую внешнюю среду и даю сигнал. У меня внутри антирадар

Замечательно! Только этот факт свидетельствует о том, что у вас есть еще и антирадар, а то, что нет радара, вы меня так и не убедили.

Гаишники очень хорошо умеют убедить... есть радар или нету

Имхо, самосохранение - не единственная цель. В этой реальности цель динамичной, самоорганизующейся системы - развитие с усложнением системы. Вот насколько темп и направление развития индивидуальной системы соответствуют законам Суперсистемы, настолько и проявляются везение и прочие атрибуты неординарности, одаренности.

 

По большому счету Ваш, Бривиана, термин "внешняя среда" совершенно точен, но в современном дискурсе он несет смысловой отпечаток неизменности, цикличности, и это может сбивать мышление.

Алент, мне очень приятно, что у нас снова появилась возможность общаться. Вы абсолютно правы, и это не противоречит моим представлениям. Если наконец начать пользоваться современными принципами современной науки, то следует все таки определить "позицию наблюдателя". Если я стою на земле - я нахожусь в покое относительно предметов раядом с собой. Если в этот момент я посмотрю на себя с космоса, я увижу, что двигаюсь со скоростью вращения Земли по арбите. Если я буду смотреть на себя как единицы вселенной, я буду перемещаться вслед за рассширением нашей вселенной с той же скоростью. Эту цепочку можно продолжить, но остановимся в том месте, где более или менее все для всех понятно. Итак, если вселенная расширяется, то все что она включает в себя также находится в движении. Вселенная изменяется каждый момент с бешенной скоростью, которую мы даже не можем зафиксировать в своем сознании. Если бы мы имели способность оставаться неподвижными или не гормонировали с этой скоростью - мы бы просто самоуничтожились. Поэтому свойство самоорганизоваться и развиваться, изменяться, быть в движении, услоожняться вслед за изменениями той среды, в которой мы находимся (то есть вне нас - внешней), в нашем примере Вселенной, и есть путь нашего самосохранения, причем единственный. Если бы мы не обладали этими свойствами, мы бы были ликвидированы нашей внешней системой. Получается, что "темп и направление развития индивидуальной системы" абсолютно "соответствуют законам Суперсистемы". А вот то, на сколько человек это осознает и этим пользуется- и определяет наши проблемы в жизни. Как вы считаете?

Для сознания очень важно понятие "время", т.к. оно задает порядок восприятия событий и обработки информации. В Суперсистеме времени нет, там реализованы абсолютно все вероятные варианты, но есть несколько "наиболее предпочтительных". Если мы "попадаем" в этот предпочтительный или гармоничный вариант - то нам везет. Это может быть мимолетным соответствием, а может быть и "по жизни". Возвращаясь к "единому энерго-информационному" - если радар четко считывает, куда и с какой скоростью надо двигаться и какие задачи какими способами решать, то все Оk и со способностями будет, и с везением!

Ворчун, вы говорили, что могли бы шире расскрыть тему о времени. Давольно часто я наблюдаю феномен, когда внутреннее ощущение времени побеждает общее реальное время. Например, на учебных трененгах , в среднем мы уделяем внимание 3 из 20-25 людей за 3 часа. Их мы определяем в начале занятий. Иногда случаи первых двух бывают сложными и вместо положенных 50 минут, тратится времени больше, плюс перерыв, на третьего остается 5-7 минут. Как только он скажет, уделите мне внимание я успею - в 5 минут он умудряется начать провести и закончить сложнейший процесс консультирования, причем по качеству не уступающий обычной сессии. Или на днях моя знакомая рассказала, как хотела попасть на собеседование по трудоустройству, но вместо этого попала в ужасную пробку, до собеседования оставалось 25 минут. Она говорила, что почувствовала токую внутри бешенную страсть попасть на это собеседование, что сказала сама себе "Я попаду на это собеседование вовремя! будет так! Я сказала!" и попала вовремя, говорит, что не может понять как, это противоречило всем законам времени, обычно 40-50 минут пробки на этом участке - это норма, а еще надо было дойти до офиса. А недавно я прочитала прогноз (кстати в статье про теорию струн), что через сколько-то там лет нам вообще прийдется отказаться от понятия времени, что меня очень обрадовало, потму что вписаться в реальное время у меня никак не получается.

Гаишники очень хорошо умеют убедить... есть радар или нету

Это точно. Почему то у них он всегда есть.

 

Если везение считать в нужное время и в нужном месте, то это можно назвать интуитивным везением так сказать, а если предположть что это нужное время и место и формируем сами неосознанно конечно то это скорее необходимость.

Вопрос насколько мы осонаем свое неосознанное, наверное ответит насколько наш радар радарит а может он вовсе не радар?

А у вас есть ответ на этот вопрос?

По поводу везения хорошо говорил Одиссей - "Боги любят смелых"

В той же теме русская пословица - "Тому везет, кто сам везет"

или более позднее высказывание одного из корифеев науки - "Гений - это 1% таланта и 99% трудолюбия"

Спорить с этими авторитетами, по-моему, бессмыслено

Конечно бессмысленно, мы можем только к их опыту прибавить свой и передать его дальше.

Если в этот момент я посмотрю на себя с космоса, я увижу, что двигаюсь со скоростью вращения Земли по арбите. Если я буду смотреть на себя как единицы вселенной, я буду перемещаться вслед за рассширением нашей вселенной с той же скоростью. Эту цепочку можно продолжить, но остановимся в том месте, где более или менее все для всех понятно. Итак, если вселенная расширяется, то все что она включает в себя также находится в движении. Вселенная изменяется каждый момент с бешенной скоростью, которую мы даже не можем зафиксировать в своем сознании. Если бы мы имели способность оставаться неподвижными или не гормонировали с этой скоростью - мы бы просто самоуничтожились. Поэтому свойство самоорганизоваться и развиваться, изменяться, быть в движении, услоожняться вслед за изменениями той среды, в которой мы находимся (то есть вне нас - внешней), в нашем примере Вселенной, и есть путь нашего самосохранения, причем единственный. Если бы мы не обладали этими свойствами, мы бы были ликвидированы нашей внешней системой. Получается, что "темп и направление развития индивидуальной системы" абсолютно "соответствуют законам Суперсистемы". А вот то, на сколько человек это осознает и этим пользуется- и определяет наши проблемы в жизни. Как вы считаете?

 

Совершенно согласна. Захватывающая, прекрасная и... грозная картина. Даже представить ЭТО возможно лишь обладая развитым сознанием. (Можно, для примера, живописать сие соседке тете Маше и посмотреть на ее реакцию). Сознание примитивного (прима - первый) человека стремится к статитике, не приемлет перемен, не может функционировать в бурном потоке бытия. "Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было"…

 

То есть, я хочу сказать о том, что наши физические тела и подсознание действительно испытывают воздействие мировых сфер, но осознаем мы это (до определенного уровня) очень плохо. Можно всю жизнь прожить на "физическом" уровне - пить, есть, рожать детей - и быть довольным.

 

Когда же человек получает возможность (или бывает вынужден?) идти вперед и выбирать свой путь? Благодаря чему у него появляется новое отношение к реальности? ... И всем ли это нужно?...

Когда же человек получает возможность (или бывает вынужден?) идти вперед и выбирать свой путь? Благодаря чему у него появляется новое отношение к реальности? ... И всем ли это нужно?...

То, что не всем это нужно - показывает практика. На мой взгляд, это временное явление. В нашем обществе столько намешано поколений, представлений, стериотипов, что многие вообще не понимают, о чем речь. А вот у наших детей выбор не большой. Им как раз и жить в стремительно меняющемся мире.

Здорово вы откорректировали вопрос "бывает вынужден"! Именно бывает вынужден. Есть такая теория изменения личности Лушина, которая легла в основу его же экофасилитативного подхода, в котором я работаю. Согласно ей, человек (личность) находится в двух равнозначных психологических плоскостях - внутренней и внешней. Внутренняя заботится о самосохранении личности, интегрируясь, "устраиваясь поудобнее" в той среде, где она находится (неосозноваемая часть), а внешняя - о ее развитии, об изменении того, что имеет, в поисках для себя лучших условий. Хорошо можно понять это на следующем примере: например, человеку нужно сдать квартальный отчет, он хочет это сделать лучше всех, потому что ему это может сулить ему должность, на карту поставлено все - вот решающий момент сдачи отчета, а у человека температура 40. Он не может встать с кровати. Пример очень банальный, я прошу прощения за него. Но хорошо видно внешняя часть злоупотребила ресурсом внутренней части и ее цель не совпала с основной задачей неосозноваемого - безопасность, самосохранение. Неосозноваемое сразу же обездвижило внешнюю часть: "я сама себе дороже, разрушить себя не дам".

Другими словами, человек одновременно должен умудриться и оставаться стабильным и двигаться. У Лушина есть такая галаграмма: "Только когда постоянно перестраиваешься, преобретаешь настоящую стабильность: стабильность движения... в новое, неизведанное, манящее, интересное." Если этого не случается, внутренняя часть оставляет за собой право изжить старую идентичность (образ-Я личности) и способствовать "появлению модели нового поколения образа Я", которая не протеворечит ей. Разрушение старой личности проходит путем шока, трагедии, стресса, дипрессии, личносного сопротевления (когда человек не видит очивидных вещей, например, что муж изменяет), непроизвольных ошибок, которые на первый взгляд кажутся глупыми, нелепыми, кризисов (25 лет прожили и вдруг решили развестись), межличносного напряжения (я не могу общаться с другими людьми) - все это сигналы о начале уничтожения старого образа Я, их называют жизненными событиями. Как заставить внутренней части человека внешнюю часть этого же человека во внешнем мире создать такую ситуацию, чтобы старый образ Я разрушился? Скажу словами Грофа С., «стать неким радаром, который отсканирует систему и отыщет содержимое с наиболее сильным эмоциональным зарядом». Тут речь идет о внешнем мире, как системе содержащей систему личности. А вот что станет этим "сильным эмоциональным зарядом" для нашей неосозноваемой части личности остается неожиданным сюрпризом до момента свершения, и чаще носит неприятный, чем приятный характер.

to Бривиана,

"Только когда постоянно перестраиваешься, преобретаешь настоящую стабильность: стабильность движения... в новое, неизведанное, манящее, интересное." Если этого не случается, внутренняя часть оставляет за собой право изжить старую идентичность (образ-Я личности) и способствовать "появлению модели нового поколения образа Я", которая не протеворечит ей. Разрушение старой личности проходит путем шока... и т.д."

 

Да, останавливаться нельзя. Роман "Анна Каренина": помещик Лёвин - любимая жена, достаток, уважение... А он убирает подальше с глаз веревку, потому что хочет повеситься от "хорошей" жизни. Нет движения. Нет развития. Не видно, куда идти.

 

Но развитие - всегда ли разрушение? Имхо, да, на первых этапах без этого не обходится, пока личность не осознала, что движение это потребность и цель. Но потом-то зачем "стулья ломать"? Зрелый человек не доводит ситуацию до драмы, трагедии. Каждому событию есть предпосылки. Ураган начитается с дуновения. Ситуацию можно уловить в зародыше и поискать решение.

 

Бривиана, не полагаете же Вы всерьез, что Вам предстоит "разрушение старого Я"? Во-первых, "Я" неплохое, столько трудов на него положено, а во-вторых, имхо, развитие идет не через разрушение, а, скорее, через приращение. Как растущий организм.

 

А вот слова Грофа «стать неким радаром, который отсканирует систему и отыщет содержимое с наиболее сильным эмоциональным зарядом», я трактую как обращение внутрь себя. Отыскать зону напряжения, понять, почему внутри тебя "жмет", и что надо сделать, чтобы освободить "зону роста".

Хотя, конечно, чаще понимание того, что внутри, приходит от того, куда нас манит "снаружи"...

Но развитие - всегда ли разрушение? Имхо, да, на первых этапах без этого не обходится, пока личность не осознала, что движение это потребность и цель. Но потом-то зачем "стулья ломать"? Зрелый человек не доводит ситуацию до драмы, трагедии. Каждому событию есть предпосылки. Ураган начитается с дуновения. Ситуацию можно уловить в зародыше и поискать решение.

Совершенно верно. Не разрушение, если движение становится безостановочным, навсегда. Когда чувствуешь дуновение и можешь предвидеть уроган. А это и есть путь познания себя. Как не крути начинать нужно с себя.

Бривиана, не полагаете же Вы всерьез, что Вам предстоит "разрушение старого Я"? Во-первых, "Я" неплохое, столько трудов на него положено, а во-вторых, имхо, развитие идет не через разрушение, а, скорее, через приращение. Как растущий организм.

Этот процесс уменя давно уже контролируемый, для меня разрушение - не трагедия. (Скорее для моих близких, но они привыкли). Когда я устаю двигаться, я позволяю себе разрушиться. Кстати, разрушение - это психологический хаос. Ориентация в этом хаосе (как своем так и чужом) и есть мой сегоднешний путь исследования.

А вот слова Грофа «стать неким радаром, который отсканирует систему и отыщет содержимое с наиболее сильным эмоциональным зарядом», я трактую как обращение внутрь себя. Отыскать зону напряжения, понять, почему внутри тебя "жмет", и что надо сделать, чтобы освободить "зону роста".

Хотя, конечно, чаще понимание того, что внутри, приходит от того, куда нас манит "снаружи"...

Да, это взаимосвязанные процессы, внутрь-снаружу, без разницы. Однако, мне удобнее изнутри снаружу: часто бывают случаи, когда случайно на глаза попалась нужная книга, или неожиданного присутствия двух людей в одном месте, и обмен очень важной информации, случайной встречи старых закомых, обнаружения очень вовремя какого-то важного для данного этапа развития человечества документа и т.д.

 

А