Зачем нужна религия в 21-ом веке?

Тайна бытия..кто сказал, что есть какая-то тайна? И зачем находить в чем-либо причину? Почему нельзя принять как факт?

Природа - сфинкс. И тем она верней

Своим искусством губит человека,

Что, может статься, никакой от века

Загадки нет, и не было у ней.

В этой теме мы исследуем религиозность, понимая её не в связи с тем, что был глас Божий с небес, или ангел явился человеку и поведал ему откровение Господа, но всецело с рациональной точки зрения: религия - продукт человеческого сознания, и все талмуды, библии и кораны - они, конечно, писались смертными людьми, и боги не имеют к этой затее ни малейшего отношения. Мы описываем религию исключительно с точки зрения психологии. Сейчас выясняем, какой из мотивов глубже - страх смерти или поиск смысла, то есть "тайны бытия", которой, может статься, не было и нет. B)

В этой теме мы исследуем религиозность, понимая её не в связи с тем, что был глас Божий с небес, или ангел явился человеку и поведал ему откровение Господа, но всецело с рациональной точки зрения: религия - продукт человеческого сознания, и все талмуды, библии и кораны - они, конечно, писались смертными людьми, и боги не имеют к этой затее ни малейшего отношения. Мы описываем религию исключительно с точки зрения психологии. Сейчас выясняем, какой из мотивов глубже - страх смерти или поиск смысла, то есть "тайны бытия", которой, может статься, не было и нет. B)

Талмуд таки да, писАлся людьми - никто никогда и не утверждал, что Талмуд написан богом.

Коран вообще-то тоже один и тоже людьми записан.

А вот про Библию - у Вас свидетели есть?

:)

... религия продукт человеческого сознания...,

и все талмуды, библии и кораны - они, конечно, писались смертными людьми, и боги не имеют к этой затее ни малейшего отношения.

Мы описываем религию исключительно с точки зрения психологии. Сейчас выясняем, какой из мотивов глубже - страх смерти или поиск смысла, то есть "тайны бытия", которой, может статься, не было и нет. B)

А вот про Библию - у Вас свидетели есть?

:)

А у Вас? :D

Или Вы полагаете, что Моисей и впрямь служил стенографистом при Господе?

Или Вы полагаете, что если бы Господь не брякнул "Да будет свет!" - то мы бы жили в темноте??? :D

Или Вы полагаете, что авторы евангелий - не ученики Иисуса, то есть не смертные люди? B)

Или Вы полагаете, что Иисус ходил по воде, воскресил Лазаря и сам воскрес и вознёсся в небеса?

И у Вас есть свидетели этого?

В том и дело, что всё это только предмет веры человека, и поставь перед религиозным фанатиком хоть 10 000 свидетелей, которые будут говорить ему о том, что Бог существует только в его воображении, он всё равно останется при своём личном мнении, свято веря, что Господь восседает на облаке.

Или верующий прикинется пантеистом, как теперь входит в моду, ибо абсурдно верить в дядю на облаке, - и начнёт плести про мировое всеединство, и называть Богом всю Вселенную, - но тогда как к этой концепции прицепить идею суда Божьего, рая и ада? Или Вселенная у вас подрядилась работать прокурором у людей?

Вы уже, ребята, не юлите, и сами уже дайте ответ перед свидетелями - вы либо верите всему, что прочли в Библии, либо вы еретики-материалисты. Разве вы не понимаете, что если вы не верите в Сына Божия Иисуса, то вы фактически отрицаете христианского Бога? А если верите в Иисуса и Его чудесное воскресение и вознесение, то тогда ведь вы верите и в загробную жизнь и в страшный суд? И как теперь к этому привязать ваш пантеизм? Либо Господь - творец и судия, либо Господь - вся Вселенная. В любом случае всё это так и остаётся религиозным бредом, и ничем более. Я прямо просил верующих дать более-менее вразумительное описание Господа, и моментально выяснилось, что они даже этого не могут сделать! То есть, Бог для верующего - это не есть какое-то конкретное представление о некоем сверхсуществе, или сверхсиле, или сверхразуме. Бог для верующего - просто пустое место, ничто, бессмысленный ничего не описывающий знак! Бог у них вообще за пределами чувства и мысли, поистине по ту сторону бытия! Но если немного копнуть здесь, и попробовать понять, что это всё же за Бог такой и зачем Он понадобился, то со всей неумолимой очевидностью моментально выясняется, что за идеей Бога скрывается вера в личное бессмертие человека, или вера в некий высший смысл существования, то есть два главных страха человека - страх смерти и страх перед мыслью о том, что Вселенная - включая нас, нашу ничтожнейшую пылинку в бездонном космосе - Землю, - возникает и развивается и существует исключительно по материальным законам, и ни в коем случае не по законам моральным, божественным, - то есть всё во Вселенной происходит как бы случайно, необязательно, НИКЕМ не предустановленно, а такое положение видится человеком как глобальная бессмысленность бытия.

И вот Бог есть ни что иное, как идея, придающая глобальный смысл бытию. Нет Бога - нет смысла в бытии. Это общее положение у всех верующих, и они мне в глаза это говорили бессчётное количество раз. Так что теперь уже я сам стал СВИДЕТЕЛЕМ того, что идея Бога есть именно идея, придающая Смысл всему бытию, и в частности жизни человека, и в частности через идею личного бессмертия, решающую также проблему смерти и страха смерти.

Бог - это Смысл и бессмертие, или страх смерти и бессмыслицы. Вот об этом и речь в этой теме: никаких чудес в религии нет - есть только страх человека перед смертью и бессмыслицей. Вся религиозность основана на этих страхах. К чему всё это говорится? Это попытка преодоления религиозности. Если нам удастся перевести дискуссию о Господе от обсуждения божественных откровений в русло исследования психологических причин ВЕРЫ В ЛИЧНОЕ БЕССМЕРТИЕ и ВЫСШИЙ СМЫСЛ ЖИЗНИ, то тем самым появится возможность именно увидеть и понять эти причины, и таким образом преодолеть религиозность, то есть слепую веру в Господа, о Котором сами верующие ничего толком и сказать не могут. Зато мы им уже достаточно убедительно рассказали о том, что Бог - это их страх смерти и страх перед тотальной бессмыслицей вселенского бытия.

Кстати сказать, если указать на эти вещи атеистам, то они делают вид, что это не так, что смерть и стремление к смыслу вроде как не имеют отношения к мотивам религиозной веры. И при этом толком не укажут никаких иных более существенных и убедительных мотивов. А причина в том, что так называемые атеисты в массе своей - скрытые верующие, потому что так же боятся смерти и бессмыслицы бытия, как и верующие в Господа. Если бы атеисты всем скопом навалились на исследование и разработку темы о страхе смерти и бессмыслицы как причинах религиозности, то весьма возможен такой исход, что от Церкви не осталось бы камня на камне. Именно психология положит конец слепой вере в Бога, избавив человека от страха смерти и научив его жить без веры в иллюзию божественного смысла бытия. Площадка религиозного раздела в психологическом форуме как раз подходит для таких исследований он-лайн. А тут вообще есть психологи, или они только наверху, в этих кабинетах, принимают старых дев с комплексом кастрации? :D

А у Вас? :D

А я первая спросила! :)

так что будьте добреньки ответить не всеми этими старыми, покрытыми пылью советских времён, штампами и разглагольствованиями ни о чем, а чем-нибудь более интересным

Во всяком случае, для меня

Так как моё замечание о Талмуде и Коране вы проигнорировали - так я понимаю, ничего в этом и не смыслите

А туда же - рассуждать :D

так что будьте добреньки ответить не всеми этими старыми, покрытыми пылью советских времён, штампами и разглагольствованиями ни о чем, а чем-нибудь более интересным

Во всяком случае, для меня

Оказывается, все советские люди прекрасно знали, что вера в Господа основана на страхе смерти и ужасе перед бессмысленностью вселенского бытия?

И ничего нового в этом нет даже для канадских иммигрантов.

И если Вы прекрасно осведомлены о том, что причиной веры в Библию и в частности в Иисуса является банальнейший страх смерти, то о каких доказательствах и свидетелях идёт речь? Вы полагаете, что Библию написал Господь? Так штоле? И что Господь несомненно существует и даже умеет писать книги? Я не могу сослаться на свидетелей, которые бы это подтвердили. Вы требуете предоставить свидетелей, которые это опровергнут? То есть, они должны поклясться на Библии, что это они сами её написали? И я теперь должен воскресить или доставить их на машине времени прямо сюда, и чтобы все эти богословы - вроде Луки, Марка, Матфея, Иоанна, Петра - или кто там реально в античности и средневековье писал и правил Библию, - и чтобы они рассказали, как это всё происходило на самом деле? И чтобы они признались, что Иисус Христос - это не имя человека, а буквально означает "посланный Богом Спаситель"? И что всей этой евангельской истории конечно же не было, как не было непорочного зачатия, хождения по воде, воскрешения девственниц, обращения воды в вино, искушения диаволом в пустыне, и не было даже этой самой казни с распятием, и само собой не было никакого воскресения Спасителя, - всё это, естественно, плод человеческой фантазии, сказки братьев-католиков. Зато если присмотреться к самому мифу о Христе, и учесть время и место, а именно Никейский собор 325 года, то совершенно очевидно, что культ Христа попросту сменил собой культ Митры в римской империи, взяв у Митры даже день рождения - 25 декабря.

Митра - (Буквально - верность, клятва). В иранской мифологии один из самых известных верховных богов. Митра имеет 1000 глаз и ушей, и пристально следит за тем, чтобы все поступали по правде и справедливости. Митра податель света, гарант нравственности, олицетворение света и солнца. Митра - воин победивший страшного чудовищного быка.

Митра (Мифра) — бог света, появляющийся над горами перед восходом солнца. Культ Митры, одного из второстепенных богов древнеиранской религии, был завезён в Древний Рим купцами из восточных стран, римскими легионерами, пиратами и рабами. В Грецию этот культ проникал через её колонии, но не получил заметного распространения. Митра у древних иранцев являлся богом, вершившим загробное правосудие. Позже его стали считать богом солнца. По преданию, он родился из скалы 25 декабря в день поворота солнца к весне. Воспитывался Митра пастухами. Повзрослев, он вступил в борьбу с богом солнца. Борьбы закончилась достижением согласия между ними: сначала на небосводе появлялся Митра, а затем Солнце. По поручению бога добра (Ахурамазды) Митра совершил несколько замечательных подвигов. Один из них совершался ежегодно и заключался в поимке и убийстве могучего быка, возрождавшегося ежегодно и олицетворявшего силы зла. Митра был близок нуждающимся и страждущим людям, оберегал их во время бедствий, но требовал от них благочестивой жизни, строгого соблюдения морального закона. За это он награждал их вечным блаженством на том свете. Культ Митры имел в Риме характер мистерий, совершаемых в пещерных святилищах. От участников мистерий требовалось выдержать серьёзные испытания голодом, жаждой, холодом, болью и т. д. Культ Митры оказал влияние на христианский культ, в частности, день рождества Иисуса Христа — 25 декабря — был взят в соответствии с днём празднования появления на свет Митры.

Так же как и Иисус, Митра рождён девственницей (забудь про скалу), и так же имел 12 учеников, один из которых его предал, и так же был убит и воскрес и вознёсся на небеси. Вся история Иисуса суть копирайт митраизма, и корнями уходит в древнеегипетскую мифологию, к тем же солнечным богам и тому же зимнему солнцестоянию.

Вы настаиваете на том, что у Вас есть свидетели, которые подтвердят, что Библию написал Господь Бог?

Если Вам интересно устраивать провокации, флеймить или флудить, то я пожелал бы остаться как можно дальше от Вашего внимания и интересов.

небольшое дополнение к этому вот постику:

ещё из тёрок атеистов в их бесовском форуме:

...страх смерти и стремление обрести смысл жизни являются причинами религиозной веры. С этим, если я правильно понимаю, никто не спорит.

 

Теперь, в чем различие наших взглядов. А различие это заключается в том, что некоторые атеисты, включая и меня, не согласны с тем, что страх смерти и стремление обрести смысл жизни являются единственными причинами религиозной веры, в то время как все остальные причины по-Вашему выводятся из эти двух.

 

В общем, не могу согласиться с тем, что любая причина веры в бога обоснованно может выводиться из страха смерти и смысла жизни... Либо я Вас все-таки не полностью понимаю...

Превосходно. Замечательно. Чудесно.

Итак, среди миллиарда причин того, что люди веруют в Господа нашего, обнаружились такие как страх смерти и стремление обрести смысл жизни.

Если причинами религиозности являются страх смерти и стремление обрести смысл жизни, то разве отсюда не следует со всей очевидностью тот неоспоримый факт, что для эффективного противостояния религии атеисты должны бы помочь верующим преодолеть страх смерти и разрешить проблему смысла жизни не прибегая к религиозному мировоззрению, то есть помимо Бога, Церкви, Библии?

Если веру в Бога порождает страх смерти и сомнение по поводу осмысленности бытия, то разве возможно критиковать религию и надеяться на эффективность этой критики, если избегать рассмотрения и решения проблем отношения к смерти и смысла существования?

Я так полагаю, что по религии, по Церкви и Господу Богу будет нанесён сокрушительный удар, если мы научим верующих не бояться смерти БЕЗ ВЕРЫ В БОГА И БЕССМЕРТИЕ, и научим их довольствоваться смыслом жизни НЕРЕЛИГИОЗНЫМ, но вполне СВЕТСКИМ.

Давайте начнём пока с этих вот уже вполне озвученных причин религиозности, а там по ходу дела всплывут и другие.

Итак, наша задача как атеистов - научить верующих обходиться без помощи Господа перед лицом смерти и не искать смысла жизни по ту сторону бытия, в небесах и за звёздами.

Сделаем? Пишите свои соображения о том, как атеисты относятся к смерти, и как они для себя решили и решают вопрос о смысле своей жизни или даже жизни всего человечества. Главное - чтобы эти решения и ответы были нерелигиозными, светскими, не противоречащими здравому смыслу и нравственности.

это находится здесь:

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7515

Но вся хохма в том, что этого аффтара забанили сразу после открытия этой темы, и ещё почистили, точнее начисто удалили посты в предыдущей теме, так же исследующей психологические причины религиозности.

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=7488

Атеисты действительно не разделяют мнение о том, что отношение к смерти (страх) и стремление к смыслу (кризис смысла) являются причинами религиозности. Даже отрицают такие причины. И без пояснений стирают посты и блокируют пользователей, пишущих о религиозной психологии.

Я думаю, стоит этот пост выставить новой темой. Если уж атеисты за это банят, то это точно правда...

Площадка религиозного раздела в психологическом форуме как раз подходит для таких исследований он-лайн. А тут вообще есть психологи, или они только наверху, в этих кабинетах, принимают старых дев с комплексом кастрации? :D

"Не буди лиха, пока оно тихо" - народная мудрость. :D

Площадка "религиозного раздела" на психологическом форуме всего лишь одна из многих. Что же до "исследований" - то какой смысл той же психологии исследовать то, что давно и конкретно исследовано, разложено по полочкам понимания и даже встроено в систему сугубо научного представления?

Вы затеяли странную игру и с готовностью ведете ее на том "поле размышлений", которое явно не является для Вас "домашним". Зачем?

Двайте оставим " детский сад", включая и якобы Ваши желания "открыть глаза заблуждающимся" и попробуем поговорить "по взрослому".

В психологии эта шутка давно уже "бородатая" до колена про то, как будет всем хорошо, если догнать всех страждущих, осчастливить их, потом опять догать и осчастливить еще больше.

Скажу Вам как "психолог психологу" - страх смерти и страх бессмысленности (главные постулаты Вашей доктрины) к религиозности если и имеют отношение, то никак не ведущее в плане ее формирования.

Удивительно, но Вы в упор не обращаете внимание на очевидное и явно лежащее на поверхности - в основе любой организации (включая и религиозную) лежит общность или включенность, зависимо вытекающая из природы психики. Остальное - это уже производные, вторично формирующиеся хоть идеей, хоть общей целью.

В общем, психология Вам не в помощь и можете начинать "спасать мир" с поиска другой для этого дубины.

Второе и более важное как для Вас, так и для смысла - Прежде, чем бороться с чем то или кем то, было бы неплохо хотя бы представить последствия пусть и эфемерного результата такой борьбы.

Психология для этого не требуется ибо и опять очевидно, что любая религиозная Доктрина являет собой комплекс, состоящий не только из уклада, идей и представлений , но даже в сектах обязательно загружается сводом норм и правил как внутреннего пользования, так и взаимодействий с иными.

Получается, что "освобождая" человека от "религиозной зависимости", Вы, прежде всего стараетесь убедить его в пользе отказа от морали и нравственности и не только пытаетесь лишить его общности (как части чего то целого и общепризнанного), но и толкаете в эгоцентризм личностной ответственности за различение своего в едином пространстве общечеловеческого.

Видимо для Вас новость, что мораль и нравственность - это исключительное порождение религиозности и задолго до формирования концепций основных религий.

Вероятно, что будет новостью и сам механизм психического реагирования, следующей и составной частью которого после восприятия выступает именно представление, ведущей функцией которого и еще перед непосредственным реагированием является понимаемая "картинка" себя, мира и себя в нем.

Вероятно, что в этом качество (глубина) представления может и важна, но все равно важнее гармоничность и упорядоченность, в которых все лежит не только на своих (представляемых) местах, но и знакомо функционально.

И дело совсем уже десятое - является ли такое представление выдуманным, либо следствием утонченного понимания всего многообразия причинно следственных связей.

Другими словами - пока нет цели кардинально и качественно не только использовать эти связи, но и генерировать их самостоятельно (изменять окружающую среду) - то нет и необходимости зазря баламутить представление, кое вполне достаточно и прочно для реализации не только природной (биологической) функции, но и многих разновидностей функций социально - личностных.

Другое дело, коли под самой религиозностью Вы понимаете не весь комплекс социальной общественной организации, а дезадаптивную психическую вовлеченность в процесс невротического служения нездоровой психики, преследующей в этом и по определению зависимо дезадаптивные же цели.

Тогда (и понимаете ли Вы это?) речь Вы ведете не о религиозности как таковой и подходы используете совсем несоответствующие.

С таким же успехом можно бороться против членов клуба " защитников от вторжения марсиан" или логическими доводами уговаривать невротика реагировать по взрослому и правильно.

Ответ совсем необязателен.

Было у меня лишь желание напомнить мудрую религиозную поговорку - "Благими пожеланиями ................." или "Заставь дурака Богу молиться..............".

Ведь смысла в них гораздо больше, чем в Ваших поисках страха смерти и страха бессмысленности.

А коли у Вас и впрямь желание разобраться откуда у атеизма ноги растут - то подумайте и поизучайте кто его придумал, кто воплотил в идеологии страны и ЗАЧЕМ?

...смысла в них гораздо больше, чем в Ваших поисках страха смерти и страха бессмысленности.

Обломись. Темы о смысле жизни и о смерти - это главные темы философии и психологии. Так что, (далее неразборчиво). :D

Терпеть ненавижу флудеров и флеймеров. Иди на йух!!!! B)

Полемика науки и религии о смысле жизни.

Отрывок из фильма "Всё остается людям".

Но лучше сразу пройти по этой ссылке, здесь есть вся эта сцена:

Полемика науки и религии о смысле жизни. Отрывок из фильма "Всё остаётся людям".

Или здесь, то же самое:

http://rutube.ru/tracks/3720043.html

В общем, как ни крути, в конечном итоге, вся религия в современном мире целиком и полностью сводится к человеческому отношению к смерти и к представлению о смысле жизни. Все прочие толкования - только пустопорожнее словоблудие, призванное увести нас от темы и от истины. Нужно исследовать всю вообще религиозность именно через страх небытия, через страх исчезновения и уничтожения, через страх осознать существование человека не имеющим никакой конечной цели или смысла.