Зачем нужна религия в 21-ом веке?

Помоему, что верующие, что атеисты сильно загоняются. Истина где-то посередине. :)

Минус тебе поставлен как нравственному уроду.

Обоснуй. С чего это я урод, да ещё нравственный? Каковы критерии или признаки, по которым ты ставишь диагнозы? Или так, ляпнул от фонаря, выругался, душу отвёл и сам успокоился? Врачу, исцелися сам! :D

Но ты не первый на этом форуме воинствующий атеист.

С чего ты взял, что я атеист? Я этого не говорил. Я говорил, что агностик, то есть "я знаю, что ничего не знаю", и пишу что попало, а там куда кривая вывезет, то и получится. Да ещё и воинствующий? В чём же моя воинственность? Уж уродами я, во всяком случае, никого не называю, в отличие от местных модераторов. :D

И твоя позиция хуже, чем поклонение идолам.

Какая позиция? Да нет у меня никакой позиции. Мне сиренево на все позиции. Просто задаю вопрос и слушаю, чё народ думает. Почему это плохо? Обоснуй. :D

Тебе явно не повезло.

Чем это мне не повезло? Я прекрасно себя чувствую, бодр и весел, и мне есть очень мало дела до таких как ты спасителей человечества. :D

Если бы это было так, то это означало бы, что существует некий единый универсальный смысл, который действительно можно найти.

 

 

А Вы так сильно уверены, что его, этого самого смысла,таки нет?..

 

Откуда происходит эта надежда? Разве не и из страха смерти и желания осмысленности?

Возможно, что и из, но и ещё чего-то и. Чего? думайте сами...

 

 

Чудо.. - что такое чудо? :)

Людям свойственно принимать за чудо все то, что касается их самых главных эмоций, прежде всего страхов, - вылечиться от страшной болезни, избежать несчастного случая и т.д. - это чудо?)

 

А разве нет?

заболейте (не дай бог!), а потом решайте

 

Посмотрите на свой комп - вы понимаете как он работает?))

Он вам не кажется чудом? А ведь когда-то всем казался..И телек и самолеты и космические корабли и первые антибиотики, пересадка сердца и т.д.

Для своего времени это были огромные чудеса! Но к любым открытиям привыкают.

Вы мне ещё колесо вспомните - тож ведь было чудо техники в своё время :)

 

Бессмертная жизнь - самое большая надежда и чудо любой религии - это абсурд, если смотреть на нее с позиций обычной человеческой психики.

А ведь мы никак по-другому и смотреть-то не можем :)

Зачем человеку бессмертие, если, очевидно, что в итоге ему наскучит жить в раю, как бы там благостно и уютно не было..?))

Смотря какой рай Вы там себе представляете...

Смерть делает жизнь конечной и поэтому привлекательной для человека с позиций его же эмоциональной структуры.

И что же такого привлекательного в конечности жизни для эмоциональной структуры человека - можете мне, чайнику, обьяснить?

Ага. Суть всех верований в том, что с нашей смертью ничего не заканчивается, и мы продолжаем жить в лучшем виде. То есть мы бессмертны. Или у нас есть надежда на бессмертие. А смерти мы не боимся. Просто надеемся на бессмертие. Ну, всё понятно.

 

Да.

Только заметьте, что это не обязательно личное бессмертие.

То есть, Вы лично, может и помнить-то не будете, что, оказывается, бессмертны :)

 

И ещё, помните? - "Вера. Надежда. Любовь"...только в несколько ином контексте ;)

Только заметьте, что это не обязательно личное бессмертие.

То есть, Вы лично, может и помнить-то не будете, что, оказывается, бессмертны :)

Я полагаю, что Господь на Страшном суде всем вернёт память и припомнит все прегрешения. Так что говорить о том, что мы там чего-то не будем помнить и превратимся в зомби - по-моему, кощунство и ересь. Коли уж не хотите личного бессмертия, то нафига вам превращаться в жабу или корову? :D

 

Давайте уже по существу. Две существеннейшие предпосылки религиозности мы установили. Это страх смерти и стремление обрести смысл существования. Отрицание этих причин, как несущественных и абсурдных уже не принимается. Это уже аксиомы, неопровержимые факты. Я давно работаю эту тему и убеждён в этом на 100%. И всякая байда про буддистов или индуистов меня тоже не впечатляет. Особенно когда собеседники не говорят ни слова о том, ПОЧЕМУ люди верят в эти учения и ЗАЧЕМ оно им надо? Ведь речь идёт о причинах религиозности? И вот некоторые умники, полностью игнорируя христианство и мусульманство, пытаются доказать, что Нирвана - полное уничтожение личности, то есть смерть в полном смысле слова, и вот на этом основании отрицают тезис о том, что религия - суть страх смерти! Ребята, у нас на Руси тоже пропасть святых, которые тоже, так сказать, достигли нирваны и взяты Господом на небеси. Но это всё теоретически. А реально мы все грешники, и никакая нирвана нам не светит, как не светит она и абсолютно подавляющему большинству приверженцев учений о реинкарнациях. А светит им бесконечное перевоплощение из одного дурака в другого, а это и есть ни что иное, как именно личное бессмертие (а нирвана, или слияние с атманом, или с мировым духом - это по-нашему слияние с Господом в царствии Его), и нечего мести пургу про то, что в идее реинкарнации нет никаких признаков идеи бессмертия. Нафиг тогда переселение душ, если человек умирает полностью и насовсем? Всё, отстаньте с вашими буддами, или уже объясните причины того, что люди верят в них - зачем людям эта АБСУРДНАЯ вера? Вот в чём вопрос. Я спрашиваю о психологических причинах религиозности, о причинах того, что люди верят во всякую чушь, а вы тут начинаете втирать мне слово Божие или обратить в кришнаиты. Вы чё, ребята? Правда штоле верите в тот бред, который иногда пишете? Какое нахрен бессмертие? Какое переселение душ? Какой Бог? Вы в здравом уме? :D

Суть всех верований в том, что с нашей смертью ничего не заканчивается, и мы продолжаем жить в лучшем виде.

Нет не в этом. Люди умирают, Бог вечен.

нет смысла в существовании человека пока не найдётся смысл в его сотворении. Сотворение человека означает, что он не имеет независимого, самостоятельного существования (именно от этого весь смысл кажется иллюзорным) Он появился в мир вследствие того, что Бог пожелал, чтобы он существовал.

В существовании человека нет никакой необходимости! Человек -зависимое от обстоятельств существо, он не может занять такое положение, при котором он был бы подлинно независимым от Бога, он может объявлять себя таковым и может вести себя так, будто он независим, но это [не] меняет факта его зависимости от Бога.

Согласен, все очень четко сформулировано, без тени суеверия или тьмы.

(я уверен, что здесь собрались люди культурные и знающие тот факт, что человек сотворен Богом, и нету совсем темных и суеверных, которые верят, что человек случайно эволюционировал из животного)

Т.е. ответ дан, тему можно закрывать.

Мы здесь установили, что религия в 21-ом веке нужна потому, что человек не может сам, независимо существовать и в 21-ом веке так же как и во всех предыдущих веках.

Хансс

 

А Вы не пробовали видеть что либо, окромя христианства и ислама, мож стоит попробовать все же... ;)

Головушкой повертите, мож мир и правда многограннее, а то постоянно из огня да в полымя.

---

Вы не верите что кому то может быть пох и на гомосеков и на чужих неверных мужей(жен)?

Какого рожна Вас(не их, но ВАС) волнует кто с кем в Иране перепихнулся и что ему было за это?

Какого лешего Вы(именно ВЫ) беретесь судить и сравнивать степень нравственности людей?

---------------

---------------

Тоня

 

знаки препинания расставляйте плизззз а то белибердень выходит

---

Убейтесь уж, воплотите свою мечту, приобретите наконец то о чем мечтаете...

ну вот вам и пример секуляризации и ее плоды

Ну как кем? В теме "Существует ли светская нравственность, не опирающаяся на авторитет Бога и религии", практически все участники высказались в том духе, что мораль не нуждается в поддержке религии, и что атеисты вполне нравственные люди и глупо считать их аморальными лишь на основании их безбожия, - и там никто не привёл ни единого довода в поддержку того, что в 21-ом веке мораль не может существовать без страха суда Божия.

Но это же от незнания предмета обсуждения. Это нравственность может существовать без страха ... а мораль как раз и существует на внешнем влиянии (страхе). Что-то вы, уважаемый ТС, перемешали все в кучу - винегрет какой-то получился...

А по поводу шариатского суда - если ты сам не ведаешь, что пишешь, - отвечаю: если ты полагаешь идеалом морали забить человека камнями за адюльтер или педерастию, то это как раз свидетельство религиозного фанатизма и даже религиозного варварства. Давай уже договаривай и предложи забить камнями Билла Клинтона с Моникой Левински, и заодно Элтона Джона и Джорджа Майкла. А ты сам-то без греха, или святой? :D

я задал вам простой вопрос, а вы слюни развели. Вы можете мне (нам) ответить? Что нравственней - государство в котором президент на своем рабочем месте трахает в рот свою сотрудницу, королевство в котором разрешены однополые браки и пидарастам присваивают титулы и дают ордена или страна в которой за это побивают камнями?

А вообще-то любопытный аргумент - без религии покончить с пидарасами и проститутками невозможно, - их надо тупо забивать камнями. Что, никаких иных аргументов в поддержку религиозной морали не нашёл?

у меня есть много аргументов того, что человечество в 20 веке в нравственном отношении скатилось в каменный век.

...христианство - это образ жизни такой

и в его основе радость и свобода (на самом деле-то!)

Свобода от чего?

Радость чего?

христианство якобы свобода и радость?

Свобода от чего?

Радость чего?

Во-во. И почему эти радости свободы именно в христианстве? Почему без христианства людям не хватает свободы и радости?

Понятно, что это только голословный флейм, и что никакой там свободы нет, за исключением -

христианство - свобода от страха смерти, и радость по этому поводу, то есть радость по поводу бессмертия и встречи с Господом на небеси. :D

не без Христианства (что вам так слово то не нравится?)) без Бога! а придёте к Богу обязательно научитесь здраво рассуждать)))

не без Христианства (что вам так слово то не нравится?)) без Бога! а придёте к Богу обязательно научитесь здраво рассуждать)))

Ну да. Христианство - фигня. Бог - это круто. Тонь, мне страсть как интересно вот что:

1. Что значит "придёте к Богу"? - как это вообще можно к Нему прийти, если Его вообще никто никогда не видел, исключая что разве анекдот с сотворением и изгнанием из рая? Ну, Адам и Ева видели Бога, а с тех пор никто Его не видел. И что значит прийти к Богу? В гости, штоле? А где Он живёт? Адресок не скажешь?

И второй вопрос:

2. Кто или Что такое этот самый Бог? Это что за Существо, или что за Сущность такая? Что Бог из Себя представляет, где Он находится, и какое отношение Он имеет вообще ко всем нам? А то ты всё талдычишь про Бога, но я совершенно не могу понять - Кто это и почему мы должны к Нему идти? Может, пашол он нахер? :D

Вера в Бога - это страх смерти и стремление к смыслу? Иных версий в теме толком не прозвучало? Всякое богоискательство, по сути, поиски смысла жизни? Ищешь Бога - ищешь смысл жизни? Так получается? И вся религия, в конечном итоге, сводится на наше отношение к смерти и наше понимание цели или смысла существования? Великолепная темка? Наконец-то я сделал её. Продолжим?

Вера в Бога - это страх смерти и стремление к смыслу? Иных версий в теме толком не прозвучало? Всякое богоискательство, по сути, поиски смысла жизни? Ищешь Бога - ищешь смысл жизни? Так получается? И вся религия, в конечном итоге, сводится на наше отношение к смерти и наше понимание цели или смысла существования? Великолепная темка? Наконец-то я сделал её. Продолжим?

может вы просто игнорируете другие версии? вы так увлеклись самолюбованием..."наше, наше, наше", это вы к себе на ВЫ? :)

религия в конечном итоге сводиться, а вот вера даёт человеку шанс.

может вы просто игнорируете другие версии?

Ни в коем случае. Затем и обсуждение, чтобы их говорить и слышать. Но других версий, аргументированных и убедительных, в теме нет. Голословный флейм и флуд а-ля "как прекрасен этот Божий мир" не впечатляет. B)

вы так увлеклись самолюбованием..."наше, наше, наше", это вы к себе на ВЫ? :)

Вот всё бы тебе извратить и перевернуть. Ведь как раз наоборот - я говорю "мы", потому что полагаю участников обсуждения одним коллективом, и полагаю результат обсуждения находящимся в зависимости и ответственности всех высказавшихся. Какое опять самолюбование? Ну давай, переходи на личность, навешивай ярлыки и провоцируй драку. :D Гы. Сто раз уже проходили. Как меня только не честили в форумах, моим визави всё как с гуся горох, но стоит мне кого-то ущипнуть за задницу - бан через 10 минут. Так что выпей валерьянки и успокойся - я тебя люблю и хочу с тобой подружиться виртуально. Ещё мне Ива нравится. А тебе?

религия в конечном итоге сводится, а вот вера даёт человеку шанс.

Религия сводится к чему? И я так до сих пор и не понял разницы между религией и верой. Давай уже распиши. Пора. Я созрел и весь внимание. Ты теперь напишешь саму истину, я нисколько не сомневаюсь. Дерзай, дщерь человеческая.

Божья дщерь)) я спать пошла. подождёте истину ещё один день, всю жизнь ждали один день не проблема.

- Вы всё ещё спите и почиваете? А Сын человеческий меж тем предаётся в руки грешников. :D

 

В самом общем виде мнение религиозных людей таково: если смерть личности - это полный её конец, то существование лишено смысла, - то есть смерть связана со смыслом, или страх смерти рождается из страха бессмыслицы, - и вот, чтобы придать жизни смысл, отрицается смерть как конец личности и, естественно, уже после смерти утверждается "жизнь вечная", а для этого опять требуется в том или ином виде привлечь к этой затее Господа Бога. Вот прямо со слов верующих и выходит, что они верят в бессмертие души и в Бога по той простой причине, что для них категорически неприемлема мысль о полном конце человека вследствие того, что такое устройство мира представляется им не имеющим никакого смысла. Иллюзия смысла создаётся лишь отрицанием смерти, иллюзией бессмертия - и в этом основной психологический мотив религиозности.

 

Я просмотрел некоторые источники по теме, есть ещё кое-какие интерпретации, но все они так или иначе крутятся вокруг да около вопроса отношения к смерти и проблемы смысла жизни. Таким образом, если бы люди когда-нибудь задались целью полной секуляризации, и полного уничтожения авторитета и влияния Церкви, то этим людям достаточно будет в полной мере исследовать страхи смерти и бессмыслицы, исследовать возможность безрелигиозного преодоления этих страхов.

 

Итак, Бог - это наш страх смерти и бессмысленности бытия, - веруя в Господа мы скрываем свои страхи смерти и бессмыслицы. Эта истина проста как и всё самое важное. Тем не менее, она ещё не вполне осознаётся нынешними людьми, и даже многими атеистами. Между тем, мы не видим никаких иных столь же убедительных объяснений предпосылок религиозности, кроме именно психологических и именно связанных с сознаванием смертности и поисками ответа на вопрос о смысле существования. С этой мысли начинается конец всякой религиозности, преодоление тысячелетий веры в Творца и в загробный мир. Всё это были лишь наши человеческие страхи, и нам осталось лишь пристально их исследовать и справиться с ними без посредничества попов и Господа.

 

Иоанна 11:25-26. Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

Евреям 2:14-15. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Римлянам 6:23. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Филиппийцам 1:21-24. Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.

 

Что любопытно, если сами простодушно-наивные верующие прямо в чистом виде выдают такую информацию, что к вере в Господа их толкает стремление к смыслу и связанный с ним страх смерти, то всё это отрицается безбожниками! - что бы это значило? Я вижу ответ прямо на поверхности:

если верующие решают проблемы смерти и смысла через веру в Бога, то атеисты ВООБЩЕ НИКАК НЕ РЕШАЮТ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ! Они просто всячески их избегают, и вот поэтому-то инстинктивно и категорически отрицают справедливость выводов подобных исследований. Атеисты так же боятся смерти и бессмыслицы, но не хотят признавать этого, и поэтому отрицают, что решение проблемы религиозности и секуляризации может быть полностью сделано разрешением проблем отношения к смерти и поискам смысла. Почему атеисты не согласны с тем, что главные предпосылки веры - страх смерти и бессмыслица жизни? Да потому что атеисты сами не вполне решили эти проблемы, и не хотят их исследовать, и панически отворачиваются от них. И смех, и грех.

В самом общем виде мнение религиозных людей таково: если смерть личности - это полный её конец, то существование лишено смысла, - то есть смерть связана со смыслом, или страх смерти рождается из страха бессмыслицы, - и вот, чтобы придать жизни смысл, отрицается смерть как конец личности и, естественно, уже после смерти утверждается "жизнь вечная", а для этого опять требуется в том или ином виде привлечь к этой затее Господа Бога.

Вот прямо со слов верующих и выходит, что они верят в бессмертие души и в Бога по той простой причине, что для них категорически неприемлема мысль о полном конце человека вследствие того, что такое устройство мира представляется им не имеющим никакого смысла.

Иллюзия смысла создаётся лишь отрицанием смерти, иллюзией бессмертия - и в этом основной психологический мотив религиозности.

Итак, Бог - это наш страх смерти и бессмысленности бытия, - веруя в Господа мы скрываем свои страхи смерти и бессмыслицы.

Да. Я вчера просил здесь знающих людей дать какое-то внятное описание Господа, но пока не дождусь их пояснений, и пытаюсь понять сам Его божественную Сущность.

И вот выходит, что если идея смысла нуждается в идее бессмертия, а бессмертие нуждается в идее Бога, то

Бог есть ничто иное, как идея бессмертия личности, которая придаёт смысл её существованию.

 

Здесь любопытный момент:

Никто из верующих не берётся толком объяснить нам ни Кто такой Бог, ни что такое смысл жизни. В лучшем случае следует совершенно голословное утверждение о том, что Бог несомненно есть, и что смысл жизни тоже есть, и что душа человека обязательно бессмертна. Никаких аргументов, никаких доказательств, никаких более-менее вразумительных описаний Господа или смысла жизни. Всё это свидетельствует именно о том, что люди религиозные заведомо избегают всякого более-менее пристального внимания к этим вопросам.

 

В самом деле, сколько разговоров ведётся о Боге и смысле жизни, но при этом не даётся толком никакого ясного понятия ни того, ни другого. Есть Бог, есть смысл и бессмертие, и всё это необходимо связано в представлении верующего, и дальше этой веры он ни на шаг не продвигается, боясь риска исследования всех этих чудесных вещей. А мы всё пробуем на зуб эту веру. И вот что дальше выходит:

 

Вера в Бога действительно оказывается именно спасением от страха смерти и обретением иллюзии смысла жизни, но самое интересное в том, что верующему в общем-то нет дела ни до Бога, ни до смысла - ибо верующий не может толком и объяснить ничего ни о Боге, ни о смысле! - но ему просто достаточно верить в своё личное бессмертие (души), чтобы успокоиться и думать про себя, что жизнь не напрасна, что она имеет смысл.

 

Вот так. Человеку достаточно верить в бессмертие личности, чтобы решить для себя проблему смысла. Он вам даже не скажет, в чём там этот смысл! - если есть бессмертие, то смысл считается присущим жизни, а какой он там, это уже не столь важно!

Всё это приводит к мысли, что человек в первую очередь боится именно своего полного исчезновения, растворения, утраты себя как личности, то есть попросту смерти. И раз именно мысль о смерти как о полном конце вызывает у религиозных людей мысль о бессмысленности жизни, и оказывается существеннейшей предпосылкой их "прихода к Богу".

Что здесь первично - стремление к смыслу или страх смерти? Связь между ними несомненна. Можно даже сказать, что вера в Бога - это уже следствие, решение личной проблемы. Понятно, что никакого Бога нет, но есть смерть и бессмыслица. Так что первично - смерть или бессмыслица?

 

Верующие говорят: из смерти исходит бессмыслица, бессмертие даёт смысл. А почему не примириться с очевидностью смерти, принять её как полный свой конец? Тут бессмыслица. Отсюда вроде следует, что стремление к смыслу глубиннее, первичнее страха смерти. Если за веру (убеждения) люди жертвуют жизнью, то несомненна доминация стремления к смыслу над страхом смерти.

 

Итого, вера в Бога - вера в осмысленность жизни. Бог - Тот, Кто придаёт смысл существованию. От смерти всё равно не скроешься, но иллюзия бессмертия даёт хоть иллюзорный, но всё же смысл жить. Всё просто и красиво. Все довольны, все смеются. Ни одной ошибки. Думаю, ни один верующий человек не выступит против тезиса о том, что служение Господу - смысл нашего существования. Почему этой мысли сопротивляются безбожники? Да они понятия не имеют о Господе. Бог = Смысл Жизни.

из болтовни атеистов в их бесовском форуме: :D

Причины по которым люди верят в бога:

"А. Вера в Бога от родителей

...а родители от бабушки и дедушки и так далее, а система образования побоку - где же просветители-атеисты?

Б. Все поставлено на свое место с определенной целью

С какой-такой целью? Уж не с той ли, чтобы объяснить цель, предназначение, смысл человеческой жизни?

В. Должна быть Справедливость и Правосудие.

На том свете? На суде Божием? Без Бога никак не обойтись? Именно этот аргумент выдвинул один верующий чел в интернете, хотя в его писаниях прямо на поверхности был именно страх смерти: он выступал против материализма именно потому, что наука отрицает бессмертие, и задним числом ДОКАЗЫВАЛ СЕБЕ Бога необходимостью неотвратимого воздаяния по делам НА ТОМ СВЕТЕ. Так что этот аргумент - если признаётся принципиальное отсутствие справедливости на этом свете - толкуется вот как:

мир несправедлив, люди жестоки, это нельзя вынести несчастному человеку, ибо это ввергает его в отчаяние - и опять вызывает мысль о бессмысленности страдания и безуспешности борьбы с несправедливость, - мир дурён, и с этим ничего не поделать - зачем тогда жить в таком мире? - и готов ответ: перенесём суд и воздаяние в мир иной, и проблема решена. Но проблема всё же зиждется на придании смысла миру и придании смысла страданию, ибо человек не хочет страдать бессмысленно, но если придать страданию смысл, то он готов страдать добровольно и с песней.

Г. Человек – не животное.

Про эволюцию и происхождение видов все слышали. Но пусть и не животное, но и не сын и не раб Божий. Любое стремление отделиться от тварей и постулировать свою божественность - прямое свидетельство созидания смысла жизни.

Д. “Блажен кто верует, тепло ему на свете”

Душевный комфорт верующих в том и заключается, что вера в Бога даёт им противоядие против страха смерти и иллюзию смысла жизни!

Е. Загробная жизнь" (С)

Ну, это уже открытым текстом вера в личное бессмертие, то есть всё тот же страх смерти.

Полагаю перечень может быть продолжен...

Угу. Продолжай, а я попробую все вообще варианты объяснять через призму смерти и смысла, особенно про "загробную жизнь", "определённую цель" или "тепло веры", благо цель и тепло прямо указывают на психологию и стремление человека решить свои душевные проблемы и сомнения, - и за всякой целью и теплом легко обнаруживается страх смерти и поиск ответа на вопрос о смысле бытия.

Отдельно я бы выделил и добавил: надежду на вселенскую справедливость и необратимость наказания, надежду на воздаяние за добрые дела, объяснение всего того, что пока не может объяснить наука...

Справедливость вроде уже была? А надежда на воздаяние за добрые дела НА ТОМ СВЕТЕ разве не ширма для прикрытия надежды на бессмертие, то есть того же страха смерти?

И странным образом НАУКА как раз до сих пор не может объяснить именно бытия Божия! Но зато превосходно объясняет причины веры в Господа. Так, Бога выдумал сам человек, и Бог - только иллюзия самого человека, и Бог находится только в воображении, в садовой голове верующего - но не в природе, не в мире и даже не вовне мира за его пределами. И наука поясняет: современному человеку Бог нужен для утешения перед лицом смерти и для уверенности в том, что все страдания жизни и вся её абсурдность не напрасны и имеют некий высший смысл.

 

Дело не в том, во ЧТО или в КОГО верят люди, а в том, ПОЧЕМУ они в это верят. Самый эффективный метод атеистического просвещения - вскрывать и исследовать психологические предпосылки религиозности, то есть объяснять человеку те причины, в силу которых он верит в вещи сами по себе абсурдные. Лишь познав ту или иную вещь, можно навсегда её преодолеть.

Надежда на вечную жизнь может быть причиной веры в бога - и не более того.

Может быть, не более того - зачем это юление и выюливание уйти от прямого ответа?

А ты посмотри всякие там схоластические "доказательства" бытия бога - телеологическое, космологическое и т.д. Разумеется, доказательствами они не являются, но вот причиной религиозности могут быть вполне.

Этот бред - соломинка, за которую цепляются утопающие.

Причина религиозности ВНУТРИ верующих, но не в Библии.

Нужно наконец хорошо понять, что

атеист только тем и отличается от верующего, что атеист верит в смерть, а верующий - в бессмертие.

И какие бы вы тут не приводили иные причины веры - все они весьма и весьма второстепенные по сравнению с этой основной.

Только и исключительно потому, что ты на ней зациклен. Это, впрочем, не означает, что на ней же зациклены все верующие.

Снова-здорово! 100% верующих на прямой вопрос о связи смысла и смерти отвечают так: если смерть - действительно полный конец нашей жизни, то в этой жизни нет смысла. И стремление к смыслу и отношение к смерти ЯВЛЯЮТСЯ ГЛАВНЫМИ ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ ПОСЫЛКАМИ РЕЛИГИОЗНОСТИ!!!

А всякое юление, уход от прямого ответа и флейм против этой самоочевидной истины - проявление всё того же страха смерти или страха перед бессмыслицей жизни.

"Может быть, не более того, есть и другие причины" - это детский сад. Давай уже "другие причины", которые будут более весомы и убедительны! И посмотрим, насколько далеки они будут от смерти и смысла, то есть от Бога и бессмертия!!!!

Душевный комфорт верующих в том и заключается, что вера в Бога даёт им противоядие против страха смерти и иллюзию смысла жизни!

а меня избавляет от иллюзий, это атеисты живут в иллюзиях, даж на счёт причин веры людей в Бга и то, что религия в действительности может дать при погружении в неё, поверхностная, формальная вера вообще ничего не даёт кроме формальности, типа назвать себя верующим, и раз в год ставить свечки и закзывать молебны, ах да...праздники, лиший повод выпить и закусить, точнее обожраться мясом и рыбой, которые являются основными блюдами любого застолья.

 

И стремление к смыслу и отношение к смерти ЯВЛЯЮТСЯ ГЛАВНЫМИ ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ ПОСЫЛКАМИ РЕЛИГИОЗНОСТИ!!!

религия не даёт ПРЯМОГО ответа на вопрос о смысле жизни и смерти, а КОСВЕННЫЙ ответ всеми понимается поразному

Извините, что не сразу вам ответила.

Подумала о ваших словах о самообмане и иллюзорности.

 

Нет, смысл жизни, по крайней мере то, как я его понимаю - это не самообман и не иллюзия. Для меня "смысл жизни" - это идея человека о своей жизни (о своей роли и назначении в этом мире), которую он понимает и ценит настолько, что она дает ему ощущение осмысленности. Это его идея, он сам ее выбирает на основе своего понимания себя, жизни и мира. Если это его понимание честное, то никаких иллюзий не будет. Самообман начинается тогда, когда человек ждет от своего смысла больше, чем он реально может ему дать. С тех позиций, с которых я смотрю на мир, смысл не может решить проблему страха смерти, страха неопределенности будущего, одиночества и прочего..А если смысл "подгоняется" таким образом, чтобы успокоить психику человека в этих вопросах, то он уже заведомо нечестен, потому как утверждает что-то однозначно о неопределенном (собственно, этим и занимается любая религия, если вообще не врет)

Что делать с тем, чего боимся? Единственный вариант, который мне приходит в голову - это просто принять это все как факт. Это есть. Как и прочее несовершенство мира - и болезни, и несправедливость, и дурацкие случайности, которые приводят к ужасающим последствиям, и мы - эгоистичные, порой не думающие, идущие на поводу у своих слабостей, а оттого жестокие :( Мир - не конфетка. А тот, кто думает, что конфетка в угаре самолюбования своим я и своими успехами - тот самый большой обманщик. Вот в таком мире мы и живем, а потом просто помираем. Ну да, так и есть - цинично и просто. И в любой выбираемый смысл это понимание должно быть заложено перво-наперво. А иначе, это действительно - самообман и иллюзия.

 

Вопрос в том всего лишь - как живем-то? Со смыслом или без? Что тогда есть смысл жизни, если страхи смерти, одиночества, неопределенности он игнорирует?

Смысл, как я сказала, это идея человека о своей жизни, в соответствии с которой он и пытается жить, которую ценит и которая дарит ему ощущение осмысленности. Вот в этом и заключается самая большая заковырка..:( Не всякая идея даст человеку это ощущение. Да, и что такое "ценить"? И насколько эта способность зависит от моего "Я"? А под идеями что разумеется?..

 

Есть одна дефолтовая идея, которая заложена в человека и ценить ее не требуется - все включено, как говорится. Что за идея? Ну конечно: "жизнь ради жизни" (ну или ради удовольствия). Но вот хоть убейте, не вижу я в жизни согласно этой "идее" Смысла! Ну нету там его, одни эмоции и чувства. Кафешки, кино, шмотки, общение, отдых, новые впечатления, хобби.. работа, на которой работается по большей части ради всего вышеперечисленного. Да, это приятно и приносит удовольствие. Но что, получается, вся жизнь ради всего вот этого и только? Неприятно так думать. Что-то "не то" в этой идее, однозначно. И нету здесь никаких страхов, просто есть ощущение, что можно жить по-другому, не так бездумно, что в жизни может быть гораздо больше смысла, и что я сама способна на большее и могу сделать что-то значащее (в моей системе отсчета, конечно). Да и вообще, жизнь с установкой на собственный комфорт она зачастую какая-то "обмякшая", не перетруждающая себя, лишь иногда загорающаяся энтузиазмом от новых целей для удовлетворения очередных желаний.

 

Другой класс идей о смысле жизни можно объединить под названием: "поиски внутри себя". Это что-то такое медитативно-восточно-созерцательно-спокойно-внимательное от ума, как правило, призывающее отказаться. Чего ищем-то в итоге? Что можно отыскать в себе без помощи мышления? Ощущение - да, быть может оно даже действительно будет спокойное, приятное, жизнеутверждающее. Но ощущение есть, а смысла-то в нем нет. Не прокатит, наверное. Особенно у людей, которые привыкли думать. Потому как, хоть и хорошо будет внутри, но что делать дальше и в каком направлении двигаться, уже не в мире внутреннем, а во внешнем, все равно останется непонятным. Нет, все это восточное - это однозначно не смысл, скорее это техника для приведения психики в комфортное состояние и не более.

 

Что еще остается?

Остаются еще вопросы, которые к вопросу смысла, как мне кажется, имею гораздо большее отношение.

Примерно так:

"Какую роль я могу сыграть в этом мире?"

"Что мне стоит делать для себя, а что для других людей?"

"Сколько усилий нужно приложить ко всему этому?"..

и т.д. направление мыслей, я думаю, понятно примерно.

Когда начинаешь задумываться над этими вопросами и понимаешь то, что и они тоже имеют место быть, что они вовсе не юнешеско-идеалистические (так ведь?.... :( ), то уже тогда чувствуешь приятные чувство не бессмысленности своей жизни и ее ценности для самого себя, что можно выразить словами "Я могу жить не просто так! Моя жизнь все-таки может иметь смысл!". И здесь речь идет не о наполеоновских планах, миссиях по спасению мира и прочих утопиях. Да, личный смысл - это "миссия", потому что внутренне он воспринимается именно как своя миссия, роль, назначение. Но это не пафос, нету тут больших буков, восклицательных знаков и желания выделиться, напротив - все должно быть серьезно, обдуманно и спокойно, а поэтому реалистично и с большой вероятностью исполнимо. Смысл человек может обрести в обычных земных делах, главное чтобы это дело не имело своей конечной целью личное удовольствие, чтобы оно было ценно само по себе. "Дело ради дела" - как-то так. Какие дела? Да много можно в жизни отыскать таких дел. Можно задаться целью исследовать какой-то вопрос или попробовать решить какую-то научную или техническую задачу, можно попытаться изменять мир в более практической области - участвовать в общественных движениях, благотворительности, каких-то других гражданских организациях. Да вообще, практически к любой сфере деятельности можно подойти с позиций смысла. Возьмем, например, учителя. Можно ходить на работу, "отсиживать" свои часы, с максимальным комфортом для себя - чай, кофе, разговорчики в курилке, поскорее торопиться домой, чтобы там наконец расслабиться..а можно видеть смысл в своей работе, подходить к ней как исследователь, накапливать методики, проверять их в работе, придумывать новые, обобщать, можно даже попытаться написать книгу о своем опыте..Тут работы непочатый край - на целую жизнь хватит. Такой смысл это иллюзия? Имеет ли все это значение? Имеет. Ну да - мелко, не каждый же ведь способен стать нобелевским лауреатом, но! дело которое имеет смысл для человека - оно всегда делается более глубже, в него вкладывается больше усилий и это отражается на результатах. Люди, которые ощущают смысл своего дела, а не просто зарабатывают деньги, - это очень замечательные люди. Мне они кажутся более свободными, открытыми, интересными и интересующимися, не сводящими жизнь к быту, деньгам, удовольствию и успеху. С такими очень хочется общаться и дружить. И такие люди есть.

 

Вообще, в те редкие моменты, когда чувствуешь, что жизнь ценна и имеет смысл, все начинает восприниматься немного по-другому - просыпается любопытство и интерес, хочется придавать значение и смыслы многим вещам, на которые прежде человек не обращал внимание. И по отношению к себе и к своим поступкам тоже. Есть ли смысл в том, чтобы быть более честным, прикладывать больше усилий, не лениться..? Когда чувствуешь смысл и ценность своей жизни, то чувствуешь, что и это имеет значение, и не для каких-то целей, а просто - само себе, ощущается, что это - правильно. Смысл же это идея, а если ценишь идею и мысль, то нельзя не ценить и честность. Это логично :) Вообще значение и смысл многих положительных по общепринятой шкале вещей можно вывести просто из рассуждений.

 

Еще что хочу сказать. Все мы, как бы не отрицали и не смеялись над словом СМЫСЛ, так или иначе привносим его в свою жизнь. А то, насколько обдумана, честна и не иллюзорна мысль, определяющая этот смысл, зависит уже самого человека. Кто-то находит его в религии, кто-то видит его в ЗДОРОВЬЕ (есть же помешанные на всяких там методиках оздоровления, сыроедения и прочем, которые реально подчиняют свою жизнь какой-то из этих систем), ДУШЕВНОМ КОМФОРТЕ (через всякие духовные практики), ЖЕНАХ, ДЕТЯХ, СЕМЬЕ.. Ага:) Семья с большой буквы - это по сути и по внутренним ощущениям и есть смысл жизни. Только вот мне все это кажется неправильным. Нельзя искать смыслы в том, что так мало зависит от самого человека. Семья - это всего лишь люди, а с ними надо проще. Проще, чем с собой :). Здесь-то как раз и нужно больше полагаться на наши чувства и интуицию. Человек, который придает смысл любви, семье, детям, может потом испытать огромное разочарование в жизни и причинить боль не только себе, но и своим близким. Искать СМЫСЛ в людях - это делать несвободным и себя и тех людей, на которых это смысл направлен (как пример, родители, которые видят смысл в своих детях и своих ожиданиях от их будущих успехов). Смысл нужно искать в своих возможностях, в тех реальных делах, которые сам человек может может сделать в этой жизни.

И еще. Смысл, то как я его понимаю, не исключает жизнь (ту самую, которая ради которой и живется :)), семью, чувства, удовольствие..Все это будет в тех рамках, которые определят обстоятельства жизни конкретного человека. Смысл - это просто личная связующая нитка, которая остается с ним несмотря ни на какие передряги в жизни.

 

Вот..

Начинала я с иллюзорности и самообмана и закончить хочу ими же.

Логически, личный смысл - это не самообман и не иллюзия.

Но очень часто все наши самые интересные идеи, которые могли бы сыграть роль смысла, ощущаются именно так.

Почему?

Да потому что все мы - просто люди, причем тесно связанные в своих эмоциях с другими людьми.

Любая самая правильная, понятая и казалось бы ценная идея может по ощущениям превратиться в иллюзию без поддержки и оценки других людей. Нужны единомышленники или хотя бы близкий человек, который мыслил схоже и пытался понять. Так было бы проще и приятней.

Без такой поддержки могут обойтись либо фанатики, либо те, у которых есть большие способности (дающие и уверенность и желание реализовать их) либо самодостаточные, смелые люди, личности в общем.

 

А сочетание обычного человека средних способностей и слова СМЫСЛ смотрится смешно...

Может и правда смешно ?

:)

Поправочка. У Гитлера с Геббельсом тоже были идейки о долге, служении, призвании, нравственности, и тоже конечно было некое понимание смысла жизни, - это я говорю к тому, что для одного представляется нравственным и смыслом жизни, то для другого может быть преступлением и полной трагедией.

Да я не спорю.

Думаю, многие фашисты были одурманены идеями служения своему фюреру и для них, по крайней мере на какой-то период, это было реальным смыслом жизни. Так же как для многих коммунистов, кто действительно "горел идеей", смыслом было строительство "светлого будущего"

Но ощущение смысла и заблуждение - это вполне совместимые вещи, на мой взгляд. В качестве смысла может выступить любая идея, даже абсурдная и безнравственная.

А не заблуждаться, когда на тебя давят идеологией на уровне государства не так уж и просто, наверное.

 

Если бы смысл жизни был тождествен нравственности итп, то откуда бы взялась коррупция и весь вообще идиотизм гос. управления?

Он не тождественен нравственности, но отчасти через нее его можно "отыскать".

Точнее даже будет так: решение вопроса о смысле жизни не возможно без осмысления своей позиции по отношению к нравственности вопросам.

Потому что нравственность, во многом, определяет отношение к людям, а это очень и очень большая часть нашей жизни.

 

Уверяю тебя: там, наверху, точно такое же невежество, и точно такие же проблемы со смыслом и понимаем о нравственности и долге...

У меня нет склонности "обожествлять" власть имущих, популярных и богатых :))