Перейти к содержанию

Зачем нужна религия в 21-ом веке?


Gari

Рекомендуемые сообщения

Это продолжение темы, в которой шла речь о связи морали и религии, в которой выяснилось, что таковой связи не существует.

 

 

Может ли мораль существовать без религии?

Может ли человек быть нравственным, будучи атеистом?

Вроде все высказались, и в общем и целом выяснилось, что, по нашему с вами мнению, мораль не нуждается в поддержке религии и, соответственно, неверие в Бога отнюдь не является признаком безнравственности личности: атеист может быть нравственным человеком. Не будем сейчас заострять особо внимание на том, что самый этот вопрос не вполне корректен, особенно по отношению к людям, далёким от религии. Но не преминем отметить, что

 

миф о том, что религия является необходимым институтом поддержания морали в современном цивилизованном обществе, торжественно развеян.

 

Мои поздравления всем участникам предыдущей темы.

Как вы уже успели догадаться, следующая тема будет вопросом о том, для чего вообще нужна религия в нынешнем мире? Если она не нужна для поддержания нравственности, то какова же её актуальная функция?

 

Зачем нужна религия в 21-ом веке?

 

Приводите здесь все и всяческие доводы и аргументы в поддержку вашей религии или конфессии. Дадим отпор атеистам! :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 97
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Зачем нужна религия в 21-ом веке?

 

Приводите здесь все и всяческие доводы и аргументы в поддержку вашей религии или конфессии. Дадим отпор атеистам! :D

 

Зачем так цинично в форуме о религии?)

Если вы к чему-то клоните, скажите сразу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем нужна религия в 21-ом веке?

затем же, зачем и до 21 века :)

Для искателей - помощь на пути Духа.

Для невежд - средство сбежать от проблем,

для властьимущих - инструмент управления невежественными массами, но последние два пункта свидетельствуют прежде всего о вырождении религии, об утрате её понимания

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем так цинично в форуме о религии?)

Если вы к чему-то клоните, скажите сразу.

Говорю сразу: мне просто интересно, почему люди верят в Бога, зачем им нужна эта вера, что их побуждает верить в то, что выходит за рамки человеческого восприятия и опыта, верить в то, что до сих пор не только не находит никакого подтверждения, но давно уже пришло в полное противоречие с научной картиной мира?

Почему люди и в 21-ом веке так же религиозны, как и в 11-ом? Я хочу это знать. Причём здесь цинизм? Я протестую против подобных необоснованных выпадов, и все эмоции и эмпатию предлагаю оставить в предыдущей теме. B)

затем же, зачем и до 21 века :)

Для невежд - средство сбежать от проблем...

Раскрой поподробнее этот выделенный пункт. Я здесь невежда. Но мне интересно узнать, в чём моя проблема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раскрой поподробнее этот выделенный пункт. Я здесь невежда. Но мне интересно узнать, в чём моя проблема.

тебе виднее :)

Внешнее суть - отражение внутреннего, поэтому все видят в других скбя, как в зеркале. Вот те проблемы, которые вы видите у других, неприменно касаются и вас :)

 

Кто и как приходит в религию? Кто-то ищет Бога, Себя и т.д. - это ищущие. Кто-то боится за себя, своё здоровье, боится умирать, беспокоится о близких и т.д., т.е. этот человек не ищет понимания, осознани и т.д., он просто хочет решить ряд своих проблем, своих страхов и т.д. Те кто приходит из традиции, потому, что так делают другие, негоже поступать иначе, не по людски, тут тож могут быть определённые страхи, подстраховки, но чаще всего это шаблонное поведение, хотя подобные граждане, как правило нерелигиозны, но считают себя верующими и за веру свою горой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто и как приходит в религию?.. Кто-то боится за себя, своё здоровье, боится умирать, беспокоится о близких и т.д., т.е. этот человек не ищет понимания, осознания и т.д., он просто хочет решить ряд своих проблем, своих страхов и т.д.

То есть, попросту, причиной религиозности может быть просто страх смерти?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто чувствовать отсутствие, нехватку чего-то очень важного в жизни по-моему нормально для человека. Отсюда и искания всяческие духовных истин. Неясно только почему искать нужно в христианстве? И в каком из множества? Почему бы не поискать в других местах? Христиане уперлись в библию, мусульмане в коран.

Почему нужно верить вообще? Просто знать нельзя? Когда к примеру я забираюсь в лесную глушь явственно ощущаю присутствие чего-то, и это точно не Иегова. И в это не нужно верить, я это ЗНАЮ. Там где призывают тупо верить, там пахнет обманом, это же элементарно.

Буддисты молодцы-поют себе и забили на все)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Причём здесь цинизм? Я протестую против подобных необоснованных выпадов, и все эмоции и эмпатию предлагаю оставить в предыдущей теме. B)

Не выпад это. Просто вы сперва пишете огромными буквами то, что однозначная связь религии и морали - это миф, а потом призываете дать отпор атеистам :D Вот и показалось циничным)

 

А о вере вряд ли с вами будут говорить без эмоций B)

 

Говорю сразу: мне просто интересно, почему люди верят в Бога, зачем им нужна эта вера, что их побуждает верить в то, что выходит за рамки человеческого восприятия и опыта, верить в то, что до сих пор не только не находит никакого подтверждения, но давно уже пришло в полное противоречие с научной картиной мира?

Почему люди и в 21-ом веке так же религиозны, как и в 11-ом?

 

Вера эмоционально очень многое дает человеку, вот и весь сказ.

 

А вообще не очень понятно, что именно вас интересует: личные мотивы человека или назначение религии как общественного института в 21 веке?

 

 

Я хочу это знать.

А что изменится от того, что вы что-то узнаете?))

Люди как верили, так и будут продолжать верить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моему Ницше сказал......если у человека есть Зачем жить..то ему практически неважно Как жить...

ИМХО...часто случается так ...что люди ...в силу ряда причин теряют это Зачем..... и тогда теряется смысл жизни.... она обесценивается.....

и религия ....она часто наполняет жизнь этих людей смыслом...кто-то остается с религией до конца....а кто-то получив этот смысл в стенах церкви....уходит оттуда к светской жизни.........я рассматриваю религию...в психологическом...психотерапевтическом аспекте воздействия ее на людей.....на их психику.....та пустота ...которая образуется в душах...она требует заполнения.....и религия - это не худший вариант этого заполнения....наша ментальность не позволяет многим обращаться за душевной помощью к врачу.....пойти в церковь...в силу ряда причин...проще.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто чувствовать отсутствие, нехватку чего-то очень важного в жизни по-моему нормально для человека. Отсюда и искания всяческие духовных истин.

Да. Это очень важное обычно именуется как смысл жизни. И ощущать его отсутствие - это нормально, это не болезнь. Напротив, это свидетельство интеллектуальной зрелости и честности. И на самом деле всё богоискательство есть ни что иное, как стремление человека решить для себя вопрос о смысле жизни.

То есть, существенным мотивом религиозности является стремление к смыслу. Всё правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не выпад это. Просто вы сперва пишете огромными буквами то, что однозначная связь религии и морали - это миф, а потом призываете дать отпор атеистам :D Вот и показалось циничным)

Когда кажется, крестить надо. :D А все агностики циники и сволочи. Они и не атеисты, и не верующие, и им попросту безразлично, есть там Бог или нет Его, но им любопытно - а какая вообще людям разница, есть Он или нет Его? В чём суть и подоплека спора атеистов и верующих?

Два мотива религиозности мы тут уже обнаружили, это - страх смерти и стремление к смыслу. Если верующие боятся смерти и бессмыслицы, то, вероятно, атеисты принимают смерть как должное и не протестуют против вселенской бессмыслицы? Это так?

А вообще не очень понятно, что именно вас интересует: личные мотивы человека или назначение религии как общественного института в 21 веке?

По большей части первое, но интересно и второе. Да, Церковь - инструмент оболванивания масс. Да, все это знают и понимают. И на этом все разговоры прекращаются. По той простой причине, что гораздо важнее и глубиннее именно личная мотивация человека, определяющая его первичную потребность в вере в Бога - это можно назвать СПРОСОМ, - и в сравнении с этим является второстепенным ПРЕДЛОЖЕНИЕ, то есть планомерная пропаганда религиозного мировоззрения. Убеждённому атеисту бесполезно пиарить Слово Божие. Но тому, кто не вполне решил для себя проблему смерти и смысла жизни, вполне можно втюхать ЛЮБУЮ религию, - и этим объясняется, почему люди становятся адептами всяческих сект, и даже не подозревают, что со стороны они выглядят просто идиотами. :D

А что изменится от того, что вы что-то узнаете?))

Люди как верили, так и будут продолжать верить.

Лишь познав ту или иную вещь, можно навсегда её преодолеть. Когда вы разберётесь в самих себе, Бог вам уже не понадобится. Исследуйте не Библию, а причины того, отчего вы религиозны. Узнав причины собственной религиозности, вы перестанете быть верующими. Подумайте об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...теряется смысл жизни.... она обесценивается.....

и религия ....она часто наполняет жизнь этих людей смыслом...

...я рассматриваю религию...в психологическом...психотерапевтическом аспекте воздействия ее на людей.....на их психику...

..та пустота ...которая образуется в душах...она требует заполнения.....и религия - это не худший вариант этого заполнения....наша ментальность не позволяет многим обращаться за душевной помощью к врачу.....пойти в церковь...в силу ряда причин...проще.....

Да. Психология до сей поры продолжает игнорировать проблему смысла жизни, словно её не существует. Лишь талантливые одиночки, вроде Виктора Франкла или Ирвина Ялома, заявили о проблеме смысла как о самой глубинной проблеме человека. Кстати, иногда приходится слышать от верующих - мол, вы не можете знать, что такое смерть, или её страх, вы не умирали, у вас нет смертельных болезней, и поэтому вы не можете говорить о смерти и о страхе смерти и о вере в Бога, - но на самом деле такие рассуждения наивны, ибо есть масса свидетельств того, что люди, например с четвёртой стадией рака, не просто изменяли своё отношение к жизни и смерти, но даже словно заново рождались, открывали для себя подлинную суть и смысл жизни.

Сенатор Ричард Нойбергер незадолго до своей смерти от рака описал произошедшую в нем перемену подобного рода:

"Во мне произошло изменение, которое, я уверен, необратимо. Престиж, политический успех, финансовый статус – все это вдруг утратило свою значимость. В первые часы после того, как я понял, что у меня рак, я ни разу не подумал о моем месте в Сенате, о моем банковском счете или о судьбе свободного мира… С тех пор, как был поставлен диагноз, мы с женой ни разу не поссорились. Я имел привычку ворчать на нее за то, что она выжимает пасту из верхушки тюбика, а не со дна, что недостаточно угождает моим прихотям в еде, что составляет списки гостей, не советуясь со мной, что слишком много тратит на одежду… Теперь подобные заботы либо вообще не существуют для меня, либо кажутся неуместными…

С другой стороны, я вновь стал ценить возможности, которые прежде воспринимал как само собой разумеющиеся: позавтракать с другом, почесать ушки Маффета и послушать, как он мурлычет, побыть в обществе жены, вечером под мягким светом ночника почитать книгу или журнал, обшарить холодильник в поисках стакана апельсинового сока или ломтика кофейного торта. Мне кажется, я впервые по настоящему наслаждаюсь жизнью. Наконец то я понимаю, что не бессмертен. Я содрогаюсь, вспоминая все благоприятные шансы, отвергнутые мной именно тогда, когда я находился на вершине здоровья, – вследствие ложной гордости, надуманных ценностей и переживания мнимых оскорблений".

 

У Шмита была пациентка, которая вследствие отказа почек оказалась очень близка к смерти. После длительного почечного диализа ей была проведена успешная трансплантация почки. Она вернулась к жизни, чувствуя себя заново родившейся как физически, так и психологически. Она так описывает произошедшие в ней перемены:

"Честно говоря, я могу сказать о себе лишь одно: я чувствую себя человеком, прожившим две жизни. Я могу даже называть это первая и вторая Кэти. Первая Кэти умерла во время диализа. Она не могла долго выдержать близость смерти. Должна была появиться другая Кэти – Кэти, родившаяся из смерти… Первая Кэти была легкомысленное дитя. Она жила одной минутой. Она вечно жаловалась на холодную пищу в кафетерии, на занудность лекций по уходу за хирургическими больными, на несправедливость своих родителей. Ее жизненной целью было повеселиться в уикэнд… Будущее было где-то в туманной дали и представляло мало интереса. Она жила исключительно пустяками.

Вторая Кэти – это я сейчас. Я влюблена в жизнь. Посмотрите, как прекрасно небо! Как великолепна его голубизна! Я иду в сад, и каждый цветок сияет такими потрясающими красками, что я ошеломлена его красотой… Уверена в одном: останься я первой Кэти, я бы играла в свои игрушки до самого конца, так и не узнав подлинную радость жизни. Чтобы начать жить, я должна была увидеть смерть глаза в глаза. Мне нужно было умереть для того, чтобы начать жить".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Gari, что такое религия? и что такое вера? пожалуйста дайте мне определение, ваше определение, и того и другого.

Я должен протестантке объяснять что такое религия и что такое вера и что такое заблуждение о том, что есть какая-то разница между религией как верой в Бога и верой в Бога как религией? Уволь меня от таких трудов. Найми АССа, ему всё равно делать нечего. :D

(только бы поржать! люблю я это дело!)

Еще один гробовщик Христианства явился?

И это всего лишь на вопрос о необходимости религии? Ты ответь на вопрос, а потом уже... Или ответить нечего? Что, само собой разумеется, что религия нафиг не нужна? Кстати, почему "ещё один"? Меня кто-то опередил? Коперник? Дарвин? Фрейд? Сартр? Докинз? :D :D :D :D :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Яндекс-поиск, зачем нужна религия?

Вопрос:

Я общаюсь на некоторых молодежных форумах, вернее, заглядываю туда время от времени. И вот все чаще вижу вопрос, для ответа на который у меня не хватает ни знаний, ни, быть может, веры: зачем людям нужна религия? Помогите найти ответ. С уважением и любовью во Христе,

Виталий.

 

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

 

Цель религии – спасение, которое возможно только тогда, когда человек соединится с Богом. При сотворении человек был чист и невинен. Благодаря такому нравственному устроению он находился в непосредственном общении с Богом. При такой гармонии в отношениях прародителей со своим Творцом отсутствовала необходимость религии. Однако, преступив испытательную заповедь, человек нарушил первый завет, установленный Богом в раю. Преступление прародителей имело глубокое воздействие на человеческую природу, определившее всю последующую жизнь человечества, потому что созданный Богом человек пожелал сознательно и свободно вместо воли Божией установить свою воли в качестве главного жизненного начала. Попытка тварной природы утвердиться в собственной автономии грубо извратила божественный творческий план и привела к попранию богоустановленного порядка. Неотвратимым логическим следствием этого стало отпадение от Источника Жизни. Бытие вне Бога для человеческого духа есть смерть в прямом и точном значении этого слова. Святитель Григорий Нисский пишет, что пребывающий вне Бога неизбежно пребывает вне света, вне жизни, вне нетления, ибо все это сосредоточено только в Боге. Удаляясь от Творца, человек становится достоянием тьмы, тления и смерти. По мысли того же святого, никому невозможно существовать, не находясь в Сущем.

 

Понятно, что всё это бред, но в конце любопытный абзац:

 

Тот, кто говорит: «Бог у меня в душе, зачем мне религия?», обрекает себя на духовную смерть. Такой человек, если бы не существовало религии, никогда бы не знал, что есть Бог, а жил бы лишь по потребностям своего тленного тела. Мысль о том, что можно спасаться индивидуально, является совершенно надуманной, полемической. Человек, так думающий, не знаком с сущностью религии, пытается доказать ненужность того, о чем он знает внешне. Это своеобразная «робинзонада» на духовной почве. Можно ли спасаться, если не спасаются близкие? Человек, который безразличен к духовной жизни окружающих его людей, не чувствует боли при мысли, что другие не спасутся, сам никогда не спасется, потому что его эгоистическое безразличие к миру и людям чуждо Царствия Небесного.

 

_http://www.pravoslavie.ru/answers/30726.htm

 

Это к вопросу о разнице между верой и Церковью, или верой и религией. Кто думает, что вера - , это круто, и ни в грош не ставит Церковь - обрекают себя на духовную гибель. Гумеров сказал. Если он одержим бесом, то как можно быть уверенным в том, что и Библию не бесы написали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему люди и в 21-ом веке так же религиозны, как и в 11-ом? Я хочу это знать.

Ну они хотят спасения, за счет постоянного Присутствия Христа, Аллаха и других богов, то есть ещё очень много людей, которые никак не могут никак спастись.

не чувствует боли при мысли, что другие не спасутся

Да люди так просто развлекаются, зачем переживать их боли, чтобы рухнуть вместе с ними?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я должен протестантке объяснять что такое религия и что такое вера и что такое заблуждение о том, что есть какая-то разница между религией как верой в Бога и верой в Бога как религией? Уволь меня от таких трудов. Найми АССа, ему всё равно делать нечего. :D

(только бы поржать! люблю я это дело!)

тогда непонятна глупость которую вы пишите.

цели у религии нет, у веры есть - а у религии её нет, если вы в религии то уже все цели достигнуты. Всё что оставил Христос - это водное крещение, причастие и (в некоторых Церквях ногоомовение и то только верой) всё остальное уводит человека от Бога, заменяет богопознание внешними факторами которые не способны дать человеку жизнь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Психология до сей поры продолжает игнорировать проблему смысла жизни, словно её не существует.

А она существует? :D

Не замечала.....

 

 

 

То есть, попросту, причиной религиозности может быть просто страх смерти?

 

Может.

Классический пример - наша Тонечка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем нужна религия в 21-ом веке?

 

Приводите здесь все и всяческие доводы и аргументы в поддержку вашей религии или конфессии. Дадим отпор атеистам! :D

а мне слово "религия" вообще не нравится

 

христианство - это образ жизни такой

и в его основе радость и свобода (на самом деле-то!)

 

свобода от желания кого-то унизить, оскорбить, даже если тебе в душу наплевал, от ругательств матных, от единственно важного идеала в виде материальн. достатка тебя и твоей семьи, от желания в свободное время только развлекаться и наслаждаться...

 

настоящих, 98-100% христиан очень мало... когда такого человека видишь, и живешь рядом с ним, то в этот образ жизни невозможно не влюбиться... у христиан нет серых будней, каждый день ценен и дорог, время дорого, слова дороги, люди, что вокруг - дороги... Нет стойкой привязанности к стереотипам... у христианина может быть ежедневно чудо, а он относится к этому удивительно легко и просто. Христианин уважает баптиста, сектанта, атеиста, "уголовника", инвалида... для него нет "конченых" людей.

 

Но как бы вот эти мои слова - все равно ж не подействуют. Всегда можно найти другое объяснение, сказать, что дело-то не в христианстве.

 

Я лично знаю таких людей из христиан, к которым все тянутся - знаете, это как энергетический вампир наоборот: от них не хочется уходить, а все быть и быть рядом... у тебя от нахождения с человеком рядом как рукой снимает все мелкие проблемы и неурядицы и настроение такое легкое и светлое. Но доказывать, что все это от христианства, бесполезно.

 

На самом деле, все, что можно - это самому увидеть таких людей + пожить так, с верой в Бога, с приоритетом Заповедей. А после теоретических рассуждений на тему религии на форумах, на мой взгляд, все равно каждый остается при своем мнении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда кажется, крестить надо.

Увольте меня от этого :)

 

:D А все агностики циники и сволочи.

А в предыдущей теме, мне показалось, что вы про долг и нравственность рассуждали... :)

 

Два мотива религиозности мы тут уже обнаружили, это - страх смерти и стремление к смыслу. Если верующие боятся смерти и бессмыслицы, то, вероятно, атеисты принимают смерть как должное и не протестуют против вселенской бессмыслицы? Это так?

Про страх - согласна.

Про стремление к смыслу - очень согласна. Я сама здесь уже наверное не один раз высказывалась на этот счет.

Потребность верить в Бога - это жажда смысла, желание понимать, какая роль отведена жизни человека в масштабе более крупном нежели повседневность. Эта потребность в осмыслении, накладываясь на "экзистенциальные" переживания - осознание наличия смерти, ощущение чудесности, неповторимости и красоты жизни, ощущение боли, страдания, утраты..как раз и порождает те самые духовные поиски, которые могут привести человека к Богу. Нам просто хочется придать смысл тому, что мы чувствуем. Такова наша природа.

Но вера в Бога решает не только вопросы смысла, но и дает верующим, как мне кажется, новый спектр эмоциональных переживаний:

 

-Чувство защищенности и уверенности в своем будущем (которое выходит за границы смерти..) - т.е. как раз противовес страху

-Чувство ненапрасности (т.е. осмысленности) своей жизни во всех ее проявлениях - от радости, до боли и страдания

-Ощущение соприкосновения с "идеальным". Потому что вера в Бога - это не просто надежда на загробный мир, это еще и личное общение на протяжении земной жизни с Высшим, Совершенным существом при полном осознании его реальности. Наверное, это удивительное и сильное переживание :)

-Ощущение "что кто-то всегда рядом с тобой, чтобы не случилось". Т.е. верующий человек никогда не будет одинок. У него всегда есть кому довериться, у кого попросить помощь, кому покаяться и повиниться. Современным людям этого, зачастую, очень не хватает. Увы.

-Ощущение, которое можно выразить словами - "я иду правильным путем". Потому что жизнь любого человека - это компромисс между ответственностью, порождаемой своей свободой, и оковами какого-то смысла, который в тоже время дает чувство "ориентации" и "уверенности в правильности жизненного пути". Вера в Бога - это один из возможных компромиссов такого рода.

-Ощущение своей духовности, "жизни по совести". Нравственность возможна и без веры, как мы обсудили, но вот Вера без нравственности это уже не Вера.

-Еще одно внутреннее ощущение мне кажется важным и интересным. По идее, верующий человек должен быть совершенно незамороченным на шелухе современной жизни - престиже, деньгах, социальных статусах и прочих внешних атрибутах, предназначенных для лицезрения другими..Его система ценностей должна быть проще и целостней, и поэтому ему должно быть легко "идти за сердцем", "за душой", "за призванием" и т.д.

 

Примерно так мне видятся эмоциональные переживания верующего человека.

Могут ли обычные "земные" смыслы дать человеку столько же в плане внутренней жизни, как это ему может дать Вера?

Это не потребительский вопрос, чтобы одно на другое менять:) Просто интересно :)

Как вы считаете?

Вопросы смысла мне кажутся очень интересными и я удивляюсь тому, что многие люди, даже психологи, их так настойчиво игнорируют.

Кстати, есть ли у вас варианты таких "земных" смыслов (как идей, которые с одной стороны ограничат жизнь, а с другой - направят ее, сопроводив ощущением осмысленности своего существования)?

Или вы как-то иначе понимаете словосочетание "смысл жизни"?

 

 

Лишь познав ту или иную вещь, можно навсегда её преодолеть. Когда вы разберётесь в самих себе, Бог вам уже не понадобится. Исследуйте не Библию, а причины того, отчего вы религиозны. Узнав причины собственной религиозности, вы перестанете быть верующими. Подумайте об этом.

Я не верующая.

О смысле и причинах и без этого иногда задумываюсь:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

религия допускает существование Бога, следовательно существования неисчерпаемого источника энергии для существования физического мира. Если перестать допускать такую возможность, то не будет физического мира, т.к. его существования без света не возможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...