"Стыд - это противоестественно..." Алан Камминг

получается стыд -это думание о других в ущерб себе?

Стыд испытывают всегда и однозначно перед светским обществом, перед светским в том смысле, в котором чувствуешь трепет и восхищение перед людьми. Бывает и так, что рядом с алкоголиком или бомжом пописать вовсе не стыдно.

Но определять термин через внешние обстоятельство совсем не сподручно, а посему нужно определять через внутреннее.

Вот в какой-то момент жизни вдруг стало страшно, а страх начинается с неуверенности или даже неизвестности ожидающей впереди. И вот стало страшно уж неважно по какой причине, но сойдемся в том, что все мы знаем это чувство. Но чтобы как-то жить неизвестность и неуверенность нужно втиснуть в любые понятные рамки, например такие, как "общество будет злится, если я это сделаю". Происходит как бы замещение одного страха другим - "этого я боюсь, но не знаю почему, а этого я боюсь из-за ремня, поэтому лучше я буду боятся ремня, чем того, что не знаю". Таким образом и остается непознанный замаскированный страх глубоко внутри, а затем в течение времени переплетается с другими кусочками личности и составляет неотъемлемую часть поведения, называемую стыд.

Вообщем ИМХО, лишь попытка дать разговору интересное направление.

ну вот! пришёл великий МУДР, и расставил всё на свои места)))

Стыд, безусловно, противоестественен человеку в точки зрения биологии, но зато это мощный сдерживающий социальный фактор. И воспитывающий. Вообще многие социальные факторы, действительно нужные, отрицательно действуют на психику человека. А что делать? В обществе ведь надо как-то жить.

с какой это биологии стыд противоестественен??)))))

Последними словами хочется помянуть последние достижения психологии %) Понять человеческую природу не получается, так взялись подгонять её под свое *естество* %) Флаг им в руки и унитаз на шею %)

Я стараюсь думать вне зависимости от психологии. Да простят меня психолги.

Того Алана и его бреда я не знаю, но что касаема стыда, то его отсутствия многие таки добились и степень "естественности" таких достижений каждый может оценить лично смакуя что нибудь вроде дома№2 или, чтовидимо то же самое, простопарнушки.

Естественно ли наблюдать соитие? Это зрелище?

Возможно. Но естественное ли?

По-мне так есть куда как много более интересных и забавных зрелиш... А это че то бесполезнонеприятное. Типо казяфки из носа, как заметили раньшешние аратары...

Стыд испытывают всегда и однозначно перед светским обществом,

Ну хоть кто-то, что-то конкретно определил.

Ну правда за стыд он принял чувство ущербности перед "авторитетами", и страх перед их мнением о себе.

И как же мистер Алан аргументирует свои слова? Цитатку, плиз :- )

Я так полагаю. что цитатка выдернута из его Tommy's Tale novel , которую лично я ещё не читала, и может, после всего, читать и не буду.

Разговор-то был не о мистере Алане, а об этой самой фразочке...

А что вы лично думаете?

LanaF

 

 

ИМХО "достижения" психологии тут не при чем.

Стыд, как понятие, навязывается человеку социумом в 99% случаев если не более.

С тем что стыд как и соСтрадание деструктивен(разрушителен) для отдельного человека - с этим я согласен, но противоречит ли он естеству...

Общество-социум это вроде как естественная среда человека.

-----------

------------

Стыд вообще-то чувство.

так противоречит или нет? Лично Вашему естеству?

Навязывать-то его пытаются, но возможно-ли это сделать?

В какой-то теме с Нагом это обсуждалось когда-то.

Стыд, вина - это как-то отчасти врожденное чувство.

И как-бы общество не прививало тебе, что за *вот это* должно быть стыдно...не факт что будет стыдно на самом деле.

А будет...помнишь фильм *Ирония судьбы*.

Да, помнить должен- но не помню :D

Похожее и со стыдом. B)

Так врождённое или навязанное социумом?

Рослин, а почему Вы считаете, что "Стыд, безусловно, противоестественен человеку в точки зрения биологии"?

Можете пояснить?

Упс, I have to go.

I'll be back.

Так врождённое или навязанное социумом?

Социум может рассказывать как правильно и неправильно себя вести, прививать нормы и правила поведения, приобщая к этому слова: тебе должно быть стыдно и т.д.

Но...стыдно будет далеко не всем...

Т.е. я знаю какие вещи делать не стоит, что они могут не понравится, но если сделаю, то стыд испытывать не буду, а Петька будет хотя выросли мы с ним в одном дет.доме...

Имхо, стыд привить нельзя.

Это индивидуально для каждого, у каждого свое чувство стыда, независимо от партии в которую он вступил и которая его воспитала... B)

хотя...может если человек слишком сильно подвержен влиянию и внушению, то может и можно.

Тогда в теме, кто-то привел ссылку на статью, что мораль имеет врожденные корни,и что за нее отвечает определенный участок мозга,который находиццО у правого виска (кажется)...

и что добрые ученые под воздействие тока(?), пробовали на него воздействовать, но правда с целью отключения морали, людям были предложены ряд вопросов с *аморальными* действиями, и спрашивалось морально сие деяние или нет.

после этого проводился эксперимент воздействия и давались те же вопросы, после чего почти все ситуации расценивались людьми как совершенно нормальные.

После того, когда действие воздействия прекращалось, люди были в шоке от прочитанных собственных ответов, т.к. они никогда бы не посчитали эти поступки нормальными.

Вот в обратном направлении ученые почему-то не проводили сей эксперимент, уж не знаю по какой причине. :D

Просто думаю что мораль,стыд и вина - это все очень рядышком.

Стыд, это реакция проснувшейся совести на собственное неблаговидное действие,

или реакция гордости на публичный урон репутации.

Что противоестественно?

Что противоестественно?

я вот тоже пол дня думаю, что в этом противоестественного

Социум может рассказывать как правильно и неправильно себя вести, прививать нормы и правила поведения, приобщая к этому слова: тебе должно быть стыдно и т.д.

Но...стыдно будет далеко не всем...

Имхо, стыд привить нельзя.

Просто думаю что мораль,стыд и вина - это все очень рядышком.

Всё хорошо сказали, спасибо.

Но вот сейчас многие люди считают, что многих вещей, которых раньше стыдились, сейчас стыдиться не надо.

Не надо стыдится своих некоторых, а то и почти всех инстинктов, не надо стыдится тела, секса, предпочтений разных в этом сексе, не надо стыдиться обьегоривания государства, работодателя, соседа, и даже - о господи! - друга! (хотя понять не могу, что это за друг, которого обьегорить не стыдно! - но вот ведь же бывает - к примеру, переспал с женой друга - и ни чуточки не стыдно)

Я уж не говорю о разного рода преступлениях...

Вот со мной произошло следующее: где-то за неделю до диспута об этой самой фразочке господина Камминга я поссорилась с сестрой. Я её очень люблю, надеюсь, и она меня тоже, мы с ней очень близки, она моложе меня на два года, и в принципе, мы никогда раньше не ссорились. И я в порыве праведного гнева выложила ей всю правду-матку в лицо. Причем реально сказала правду, без каких-либо там оскорблений (такого у нас вообще нет, не было, и ,надеюсь, не будет!) и криков.

Поссорились-то мы из-за ерунды (ну, для меня это ерунда, а для неё - нет), но она своим упрямством вывела меня просто и я и не удержалась!

Короче, в тот самый момент, когда я закончила свою речь, я с ужасом осознала, что мне стыдно!

И мне стыдно до сих пор, хотя уже прошло две с лишним недели, и я два раза уже просила у неё прощения, всё равно стыдно - за то, что я её обидела этой правдой, которую, возможно, она и сама знала.

Мама мне потом сказала (после первого прошения прощения):"Ты права, но не надо было этого говорить"

Ну вот при чем здесь социум, прививающий или не прививающий что-то?...нас ведь учили говорить правду, не так ли? но вот в таких вот случаях за неё, эту правду, бывает стыдно...

И прм чем здесь мораль?

И что, этот стыд противоестественнен?

получается стыд -это думание о других в ущерб себе?

По-моему, стыд - это негативное чувство, испытываемое при оценке какого-либо поступка, чаще всего своего, но бывает, и за других иногда стыдно.

Того Алана и его бреда я не знаю, но что касаема стыда, то его отсутствия многие таки добились

С чем-чем, а с этим я с Вами полностью согласна.

Того Алана, правда, знаю как актера и начинающего писателя

Один из моих знакомых назвал его "шустрое трепло" - но это так, к слову...

Стыд испытывают всегда и однозначно перед светским обществом, перед светским в том смысле, в котором чувствуешь трепет и восхищение перед людьми.

Вот это не могли бы пояснить?

Вот в какой-то момент жизни вдруг стало страшно, а страх начинается с неуверенности или даже неизвестности ожидающей впереди. И вот стало страшно уж неважно по какой причине, но сойдемся в том, что все мы знаем это чувство. Но чтобы как-то жить неизвестность и неуверенность нужно втиснуть в любые понятные рамки, например такие, как "общество будет злится, если я это сделаю". Происходит как бы замещение одного страха другим - "этого я боюсь, но не знаю почему, а этого я боюсь из-за ремня, поэтому лучше я буду боятся ремня, чем того, что не знаю". Таким образом и остается непознанный замаскированный страх глубоко внутри, а затем в течение времени переплетается с другими кусочками личности и составляет неотъемлемую часть поведения, называемую стыд.

То есть, основа стыда - страх, по-Вашему?

Ну, нет, я ни-ког-да не боялась ни сестру, ни маму. Так что никаких замещений тут нет, а только лишь любовь одна.

Это в религии страх и стыд как-то взаимозаменяется и взаимообогащается, мне кажется. Это, наверно, от первородного греха ещё осталось :)

.

Стыд, это реакция проснувшейся совести на собственное неблаговидное действие,

или реакция гордости на публичный урон репутации.

 

Что противоестественно?

О! Ну тогда и совесть "противоестественна"...

Совершить то, за что ты перестал бы уважать другого, сотвори такое он. И что бы кто не утверждал, а этот суд в каждом присутствует.

Последними словами хочется помянуть последние достижения психологии %) Понять человеческую природу не получается, так взялись подгонять её под свое *естество* %) Флаг им в руки и унитаз на шею %)

Мне нравятся Ваши проценты и звёздочки!

Правда, не совсем уяснила ещё для себя, в каких случаях и что они обозначают, но суть Вашей мысли мне ясна.

В особенности первое и последнее предложение!

Ну и в серёдке тож неплохо!

:D

Совершить то, за что ты перестал бы уважать другого, сотвори такое он. И что бы кто не утверждал, а этот суд в каждом присутствует.

И в Чикатиле?

И в Чикатиле?

Странный вопрос. А- Чикатило больной. Б - а почему бы и нет?

Странный вопрос. А- Чикатило больной. Б - а почему бы и нет?

Суд присутствовал и в Чикатиле, но молчал (или филонил просто), поскольку Чикатилушка был болен

А суд этот (ну, который в каждом присутствует) он где, то есть в каком месте присутствует, как думаете? Его кто-то вырастил, или он сам того...родился да саморазвился?..