Применима ли стандартная психотерапия для решения проблем психически больных?

Думаю, не ошибусь, если выберу из перечисленного социопатов-манипуляторов, а с другими мне нужно время, чтобы "разобраться" :D

они имеют не меньше шансов провалиться в психоз, нежели все остальные перечисленные))

Но чаще они становятся верующими.

Еще вопрос у меня возник, уважаемые.

Гипертрофия правого желудочка, как то связана с обмороками?Ага? Почитала и вообще в панике... причина - мутации генов, кодирующих синтез сократительных белков (тяжелых цепей миозина, тропонина Т, тропомиозина и связывающего миозин белка С).

И далее... Примерно 30 % больных вообще не предъявляют жалоб. Внезапная смерть — может быть первым и единственным проявлением заболевания. Наиболее угрожаемые больные — молодые пациенты с тяжелыми нарушениями ритма.

Тут ув. Nag про коллагенезы где то упоминал... я вообще ничего не поняла. Хотя философия здоровья... мне интересно.

ужОс!!!

Я скоро умру? А что такое мутация генов?

Страшно!!!

Когда мы помогаем пациенту осознать, что "не трагичен мир- печален я" (с)

или что "Вы спросите:"Что дальше?"- да откуда мне знать? Я придумал все это, когда мне не хотелось спать" (с) ( то есть- отнестись к собственной психопатологической продукции как к собственному неуправдляемому спонтанному творчеству)- разве мы не "работаем с самим заболеванием как с проблемой"?))

Как только мы лишаеимся админресурса и вынуждены заручиться хотя бы простым информированным согласием пациента на прием клозапина или инъекцию клопиксола( а в ситуации частной практики по другому и не бывает), мы уже вынуждены объяснять пациенту , ЗАЧЕМ ему нужно как можно быстрее лишиться поглотившей его виртуальности.

А это уже экзистенциальный выбор: продолжать пребывать в состоянии, когда ты уже объективно счастлив от того, что "весь мир идет на тебя",(именно на тебя, а не на соседа по лестничной площадке), или с нашей помощью ( с помощью воздействия, которое мы предлагаем испытать. пусть это воздействие и химическое) попробовать вернуться в мир, где все вроде бы привычно и на первый взгляд не так занимательно))) Ведь в каждой мании преследования уже присутствует мания величия. а в каждой мании величия- мания преследования))))

Как то пропустил я главное и бросать стало жалко..........

Давайте, ув. Nag все же попытаемся "там, за туманами" психотического реагирования рассмотреть простые сущности.

Либо методом исключения, либо прямым анализом желаний, итак:

Чего же хочет психотик?

Оказывается всегда простого и конкретного - психопат = манипулирования окружающими, истерик = восхищения в "игре", нарцисс = значимости, ипохондрик = внимания, мдп = покоя, шизофреник = ..................

Остальные природы - производные от вполне ограниченного набора.

Не было бы шизофрении, то и психиатрия сводилась бы к постой задаче - либо дать страждущим то, что им хочется, либо отбить у них охоту это желаемое хотеть.

Как Вы (и не только Вы) думаете - психиатрия хоть когда либо пыталась психотику дать то, что он хочет? И почему не пыталась?

Ведь стоит только "опуститься" до уровня регресса и никакого транса во взаимодействии не требуется.

В задачке - "станьте КАК дети" убирается сравнение КАК и психика становится понимаемой, причем обоюдно. "Детское" Хочу в исполнении взрослого человека ничем не отличается от собственно Хочу детского, с той лишь разницей, что детеныш - это детеныш, а взрослый обязан быть взрослым. Кому обязан? Себе, окружающим, обществу?

"Что с него взять? Он же сумасшедший!". По моему в этом и заключается вся абсурдность психиатрического подхода. От психики обязательно хотят что то взять, а посему и обязательно стараются ее (психику) любыми средствами и способами вытянуть на то состояние, при котором она способна станет давать.

Очевидно же, что лучшей панацеей от психотизма (окромя органико-трофических дисфункций) является профилактика.

Однако психиатрия не занимается ей принципиально. Более того, она (сознательно или нет) работает как безотказный инкубатор для расширенного воспроизводства объектов своей деятельности - множит фобии, дробит шизофрению, выдумывает диагнозы и все лишь для того, что бы не только поднять собственную значимость, но и обеспечить себе кусок хлеба не только с маслом, но и обязательно с икоркой.

И куда она придет в итоге?

Понятно, что у психиатрии есть один, но значимый козырь - ведь те же родственники страждущего не только хотят иметь здорового и способного отдавать человека, но и "замалить грехи" своего паскудного с ним обращения в детстве.

Иные родственники со своими психотиками не возятся и деньги на их лечение не тратят, а лечат их чаще по принципу - отдать сил и средств, сколько не жалко.

Вот тут и подставляет плечо психология и вместо того, чтобы заниматься своим делом, окунается туда, где действенных средств лечения не имеет, а выполняет роль адвоката и, по совместительству - подносчика снарядов у матерых психиатров.

Зачем?

Оказывается, что и в этом имеется свой смысл - очевидно болезненный, это уже другая такса и те же грешки родительской молодости процессу вокруг лечения способствуют.

Собственно, к чему это я развожу все эти антимонии вокруг вопроса простого и достаточно понятного?

Прежде, чем браться за сам простой вопрос, неплохо было бы определиться с подходом и разобраться не с тем, как человек сходит с ума, а зачем он это делает?

И опять Фройдовские драйвы наружу вылезают.

"Расширяя круг, мы опять увидим вдруг"(с.) что современная психиатрия вновь и закономерно возвращается к своим истокам, переосмыслив которые только и сможет, рассмотрев патологию увидеть и личность.

Вот только захочет ли она это сделать и когда?

Как Вы (и не только Вы) думаете - психиатрия хоть когда либо пыталась психотику дать то, что он хочет? И почему не пыталась?

пыталась)) и чемпионом в этой области является ни кто иной, как К.Г. Юнг))А Жак Лякан так вообще. не видел ничего дурного в суициде ( из песни слова не выкинешь, увы))

Да и сейчас попытки продолжаются. так возникла , например, концепция "заместительной терапии" наркоманий.

И не только- наркоманий. Практика выделения алкоголикам по 30 ойро в день на опохмелку в некоторых федеральных землях Германии, практика обязывать офтициально зарегестрирвыанных проституток обслуживать бесплатно по определенным дням пенсионеров в некоторых странах северной Европы)))

Если дальше доводить эту практику до логического конца. следующим этапом будет: бесплатные жертвы- маньякам.

На свете много чего есть интересного.

Но Вселенная всего одна, а Мессий слишком много, так что всех удовлетворить не удастся. Рано или поздно кто то вынужден будет изорбрести очередь произнести: "В очередь, сукины дети!" (с)И прироманы тут же подерутся между собой, а клептоманы - тоже подерутся, потому что сдивиг цели на мотив имеет место и у них.

Ну. и не все матери согласятся удовлетворить эдипов комплекс у детей настолько, чтобы выражение "мазафака" перестало быть метафорой. например))буть они трижды шизогенными))

 

Ведь стоит только "опуститься" до уровня регресса и никакого транса во взаимодействии не требуется.

потому что люлбое взаимодействие на уровне регресса секулярным назвать язык не повернется))

.

"Детское" Хочу в исполнении взрослого человека ничем не отличается от собственно Хочу детского, с той лишь разницей, что детеныш - это детеныш, а взрослый

имеет в своем распоряжении хотя бы топор)) , а иногда - пулемет

.

"Что с него взять? Он же сумасшедший!". По моему в этом и заключается вся абсурдность психиатрического подхода.

это не "психиатрический"подход, это обывательский подход, и не важно, имеет такой обыватель диплом, или нет

 

.

Очевидно же, что лучшей панацеей от психотизма (окромя органико-трофических дисфункций) является профилактика.

и при органико трофических нарушениях- тоже))

.

Однако психиатрия не занимается ей принципиально

не будем отождествлять ПНД с нейронаукой)) Это все таки разные вещи.

..

Более того, она (сознательно или нет) работает как безотказный инкубатор для расширенного воспроизводства объектов своей деятельности - множит фобии, дробит шизофрению, выдумывает диагнозы и все лишь для того, что бы не только поднять собственную значимость, но и обеспечить себе кусок хлеба не только с маслом, но и обязательно с икоркой..

этот тренд был актуален лет тридцать назад, да и то - только там. где психиатры кормились "с диагнозов", то есть - с решения экспертных задач. с постановки- снятияя с учета/. с невменяемости\дееспособности)) те, кто кормился с терапии, и тогда склонны были, наоборот, глобализовать, по принципу: "А вот и доктор со своей панацеей!"(с)))

И сейчас эта тенденция благополучно созхранилась и преумножилась. С точки зрения производителей и продавцов антидепрессентов|. мало отличимых от "экстизи", все на свете- депрессия))) например.

.

И куда она придет в итоге?

Туда, где мы есть сейчас))

Высоцкого не вылечили/. Курта Кобейна не вылечили))) Поэты рождаются не так часто, тем более- такие. но тем не менее)))

Я бы вылечил)) Но где я и кто-я ?)))

.

Понятно, что у психиатрии есть один, но значимый козырь - ведь те же родственники страждущего не только хотят иметь здорового и способного отдавать человека, но и "замалить грехи" своего паскудного с ним обращения в детстве.

но это касается не только взаимодействия с психиатрами, вообще то. От любого терапевта они ждут того же)))

.

Иные родственники со своими психотиками не возятся и деньги на их лечение не тратят, а лечат их чаще по принципу - отдать сил и средств, сколько не жалко.

какое то время. может быть, весьма недолго и не все. а вообще то схема Кискера здесь рулила. рулит и будет рулить)))

.

Прежде, чем браться за сам простой вопрос, неплохо было бы определиться с подходом и разобраться не с тем, как человек сходит с ума, а зачем он это делает?

не менее интересно также и то, почему все остальные таки не сходят с ума? Почему они переживают пубертат, возраст ИХ, климакс, не говоря - роды. но так и не падают в хронический психоз.

Это еще более интересный вопрос, ИМХО.

.

И опять Фройдовские драйвы наружу вылезают.

и это снова не ответ. Почему только у некоторых?

... , например, концепция "заместительной терапии" наркоманий.

И не только- наркоманий. Практика выделения алкоголикам по 30 ойро в день на опохмелку в некоторых федеральных землях Германии, практика обязывать офтициально ...

Уважаемый Наг.

Решил уж тут написать-разъяснить про метадон и проч. Во-первых, обязывать "там" гражданина что-то делать никто не имеет права, только по суду.

И о метадоне и атмосфере.

Т. наз. метадоновая терапия в Германии терапией и не считается. Это и не совсем «заместительная терапия», а «процедура» в большой комплексной государственной программе по борьбе с наркоманией. Программой предусмотрена и реально финансируется лечебная часть, профилактическая, реабилитационная, образовательная, социальная, научная, криминалполицай.

1. Ну, лечебная понятно

2. Профилактическая (метадоновая входит в профилактическую) часть. Цели такой процедуры строго определены: контроль, профилактика распространения инфекции (СПИД, гепатит и проч), профилактика криминала (воровство в магазинах, финансирование героиновых дилеров и проч.), снижение общей социальной напряжённости. ВСЁ! Никакое это не лечение, как некоторые понимают в России. Данные цели доводятся государством до каждого сотрудника Дрогенбератунгсштеле (гос.консульт. служба помощи наркозависимым).

В профилактической созданы кафе для наркоманов, где они могут спокойно прийти и покушать за 1 (один) евро. Нормальное вкусное сытное второе (три-четыре блюда с мясом или рыбой), напитки, фрукты и овощи (бананы, капуста, лук, салаты, грибы, яблоки и проч.) бесплатно набирают себе в сумку (овощи привозят каждый день - остатки из супермаркетов). Здесь же в кафе наркоман может сдать использованные шприцы, ему выдают новые. Кроме того тут же получает чайную ложку, пакет витамина С, вату, бинт, стерильные тампоны – всё бесплатно. Здесь же, если хочет, может получить консультацию психолога и направление на любой вид терапии. Есть несколько видов терапии (стационар, «Анонимные», монастырь, сельхоз-колхоз, деревня в Сибирской глуши). Бумаги оформляются тут же. Может пойти на консультацию в центр Дрогенбератунг, где ему квалифицировано помогут разобраться с социальными проблемами (работа, учёба, проживание) и конкретно сделать (позвонить, договориться), тут же и иглорефлексотерапия.

В профилактику входит работа психологов на улице с группами молодёжи, объединениями, неформалами, дискотеки и проч. – штрассенарбайтер-психолог-социальный работник. Работа вечерами и ночью в одиночку среди групп в 20-40 - 100 человек молодёжи. Походы в каждую! семью наркомана, проблемы, слёзы, советы, выяснение общей ситуации.

3. Ну, о социальной почти уже всё рассказал. Все службы работают в сотрудничестве почти неформальном (митарбайт, цузамен, кооперацион - сотрудничество - главные слова в Германии на работе). Встречи с молодёжью в образовательных центрах, беседы все откровенно. Разъяснение законов, возможностей, дача информации что, где, когда, каким образом. Социальные права, обеспечение бассейном, лисапедом, холодильником, стиральной машиной, шторами для окон, походом в музей и на концерт органа, ….и даже пивом – всё бесплатно. Образование бесплатно.

4. Исследовательская часть. Сбор информации о результатах такой деятельности, о работе госпрограммы, статистика правонарушений, заболеваний, криминала и проч. Земельные и общегерманские семинары по обмену опытом раз в полгода проходят неформально. Проезд, проживание, питание на таком сборище естесссно за счёт государства.

На семинаре - обсуждение финансирования, контакты. Обмен мнениями с учёными спецами, врачами, представителями госвласти, полицией, психологами. Все вместе, все понимают проблему многогранно, и каждый со своей стороны. Рассказы, конкретные случаи, проблемы, графики и таблицы, мозговой штурм. И! государство вот эти выводы, вот этого семинара принимает почти как наказ к исполнению. Государственным органам остаётся согласовать, расчитать с минфином. Выделяемые средства не воруются и не осваиваются родственниками и друзьями детства. - Это всё называется саморегуляция самоуправляемой системы.

Каждый работник в этой программе имеет свой взгляд и своё мнение, ощущает что приносит реальную пользу, а не занимается хернёй и словоблудием на трибуне. Мой труд вливается в труд моей республики.

Вот примерно так работает программа. Много упустил - рука бойцов колоть устала. А многие в России: метадон – заместительный препарат. А контекст-то – самое важное.

и это снова не ответ. Почему только у некоторых?

Так и носы у всех разные, не говоря уже про психику, ув. Nag.

Что же до остального, так правы Вы - я больше прикалывался, чем мыслил вслух. Однако и в этом резоны проявились.

Вот тот же Юнг - так Ференци чемпионистей его в плане попыток возврата "недоданной" в детстве любви. Так что классический ПА все "щупал" и на многом спотыкался. Впрочем, как и положено для серьезного подхода.

А вообще то я больше пытался отметить факт Вашего перехода в психиатры форума. Как то оно больше соответствует Вашему статусу и вкладу в общее дело.

Оно и цветом ника ближе, ежели по цветовосприятию со стороны.

То есть просто некое продолжение однажды начатого разговора и не более.

Ежели по смыслу и теме, то все равно останусь я на своем - в общении двоих секулярность по боку. В другом проблема - что бы мир был соответствующий хотя бы в рамках комнаты и при наличиии в нем хотя бы еще одного, одушевленного и не со шприцем за спиной.

Я же специально шизофрению за скобками оставил и почти половину диагнозов на нее отписал.

А то, что с топором или пулеметом, так даже у маньяка мотив от безысходности крепчает и коли ему вовремя клапан приделать и в то же социальное русло повернуть, так и цены ему не будет в делах некоторых и вполне обществу полезных.

Опять все в управление упирается и возможности для каждого в самореализации.

А проще говоря - все в дезадаптации в отсутствие "Папы" сводится. Может психика и ищет его в глубинах регресса? И, тем самым и подсказывает откуда все начиналось и как ее исправлять?

Так, вопрос, разумеется риторический и опять больше баловством отдает, хотя и носом нас тычет в факт определенный - профилактика, она с институтов семьи начинается и, по большому счету - в ней и заканчивается.

А коли "дербанить" семью феминизмом, гомосексуализмом, эмансипацией и искусствеными оплодотворениями - так недалек тот день, когда половина будет пить и ширяться, а вторая их реабилитировать, причем эпизодически меняясь местами друг с другом.

А может сразу "В консерватории что то подправить"(с.), да мозги "здоровым" прочистить?

Не сразу, конечно, но хотя бы принять подобное как вектор?

Иначе какой смысл выволакивать за уши из регресса в мир, в котором нормально существовать могут только симбиотически связанные между собой "Пастухи и Овцы". И причем такие "Пастухи", которые не только по сущности "Овцы" латентные, но и явно сознательные в зависимости от ситуаций.

А вообще то я больше пытался отметить факт Вашего перехода в психиатры форума. Как то оно больше соответствует Вашему статусу и вкладу в общее дело.

так честнее))

Оно и цветом ника ближе, ежели по цветовосприятию со стороны. .

цвет откровения, цвет мужества, цвет эрекции)))и заметьте- не я предложил такую маркировку здесь))) забавное совпадение, однко))

Ежели по смыслу и теме, то все равно останусь я на своем - в общении двоих секулярность по боку. В другом проблема - что бы мир был соответствующий хотя бы в рамках комнаты и при наличиии в нем хотя бы еще одного, одушевленного и не со шприцем за спиной..

Шприц -он как автомат Калашникова. Чем реже его снимаешь с предохранителя, и чем чазще его ставишь на предохранитель, тем лучше. По крайней мере, когда находишься среди людей.

А то, что с топором или пулеметом, так даже у маньяка мотив от безысходности крепчает и коли ему вовремя клапан приделать и в то же социальное русло повернуть, так и цены ему не будет в делах некоторых и вполне обществу полезных.

акцент-- на "ВОВРЕМЯ".

Именно- вовремя.

Но к несчастью, вовремя мало кто это замечает))

А проще говоря - все в дезадаптации в отсутствие "Папы" сводится. Может психика и ищет его в глубинах регресса? .

тоже вариант)))

 

Так, вопрос, разумеется риторический и опять больше баловством отдает, хотя и носом нас тычет в факт определенный - профилактика, она с институтов семьи начинается и, по большому счету - в ней и заканчивается. .

в принципе, да

А коли "дербанить" семью феминизмом, гомосексуализмом, эмансипацией и искусствеными оплодотворениями - так недалек тот день, когда половина будет пить и ширяться, а вторая их реабилитировать, причем эпизодически меняясь местами друг с другом.

этот день уже настал, ИМХО))Хотя, конечно, хуже всегда есть куда))

А может сразу "В консерватории что то подправить"(с.), да мозги "здоровым" прочистить?

а как?))

Не сразу, конечно, но хотя бы принять подобное как вектор?

так мы вроде бы как этим и занимаемся - показываем этот вектор)))

Обозрел подпись одного из Почтенных

Участников Форума.

 

Не могу не откопировать в тему )

 

Есть практикующие психиатры. Есть мощно практикующие психиатры.

Есть йоппнувшиеся психиатры.

 

Каждый йоппнувшийся психиатр создал свое направление психоанализа

 

©

Обозрел подпись одного из Почтенных

Участников Форума.

 

Не могу не откопировать в тему )

 

Есть практикующие психиатры. Есть мощно практикующие психиатры.

Есть йоппнувшиеся психиатры.

 

Каждый йоппнувшийся психиатр создал свое направление психоанализа

 

©

 

 

Это ж у кого такая красота?))

*обзавидовалсь*

так мы вроде бы как этим и занимаемся - показываем этот вектор)))

где? я обыскалась уже прямо)))

где? я обыскалась уже прямо)))

Уважаемая Tonia, ну так то зачем?

Пытаемся же как можем и не всегда же слово "глаголом жжет", может в ком и отразится когда то.

Очень хочется в это верить.

Ну уважаемый Speretys, мир нужно спасать объективнее)) Вы кстати не ответили на Нагавоское "а как?))", а очень бы хотелось :)

Ну уважаемый Speretys, мир нужно спасать объективнее)) Вы кстати не ответили на Нагавоское "а как?))", а очень бы хотелось :)

Как то не хочется мне миры спасать. Тут со своим бы окружением разобраться.

А вот насчет "Как"? - так методов хватает хоть в реальной жизни, хоть в виртуальной.

И для начала было бы неплохо просто услышать друг друга, а потом и прислушаться.

я во всех ваших темах, само внимание)))))