Перейти к содержанию

О любви и отношениях


Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 168
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

С конца позапрошлого столетия мир разделился. Точнее, он уже был разделён на западную и восточную культуры. Отличия были во многом,

но самые основные, на мой взгяд, в том, что Восток подходил к вопросам, ставя цели саморазвития в части познания мира, тогда как Запад саморазвивался, чтобы этот самый мир изменить. Индустриальное общество, развитие техники и механизмов не могли не повлиять на представления людей западной цивилизации об устройстве мира вообще, и себе самом в частности.

 

Одним из самых ярких представителей той эпохи в области исследований человеческой психики на Западе являлся Зигмунд Фрейд (Freud).

Я не буду тут изгаляться на тему дедушки, и без меня хватает баталий, кроме того, человек очень много сделал для развития науки, но как всегда бывает, придуманное одним становится чем-то мыслевирусным в головах других.

Один из постулатов теории, лёгший в основу психоанализа, был сведение почти всех психических процессов к либидо. Оно, конечно, возможно и так, хотя мне кажется, человек более интересное существо, чем принято думать самими людьми.

 

Итак, с Фрейдом в жизнь пришли патологии и прочие отклонения от неких норм.

Это отлично легло в тему европейской идеологии, которую хлебом не корми, дай кого-нибудь сжечь на костре. Религиозные догмы были почти порушены, церкви особо никто больше не боялся, поэтому обществу позарез нужны были новые веяния, так или иначе объясняющие ущербность мира и оправдывающие его изменение под себя.

 

Что же Восток? Вы удивитесь, но в восточных языках изначально не было слов "хорошо" или "плохо" (а тем более "патология"), они обходились одним словом, которое обозначало различие - "иное". Согласитесь, как-то по разному звучит - "у него отклонения в психике" или "он иной, чем мы".

Первое подразумевает наличие какой-то правильности и стандарта, второе - подчёркивает различия между одним поведением и другим.

Различия, но не преимущества.

 

Различия в людях есть и это нормальное явления. Вопрос, как эти различия трактовать.

Как потологию или болезнь, или как симптом для извлечения ресурса?

Трактовка берётся из опыта. Опыт - из обучения.

 

Западный мир любит стандарты, стараясь всё подвести под общий знаменатель. Статистика - изобретение западной цивилизации.

Для чего - подумайте сами. Именно систематизированный (но не системный) подход стал на долгое время превалирующим в нашем мышлении.

Государствам не нужны творцы - им нужны солдаты. Именно с такой мыслью была создана прусская армия, которая стала основой для создания японской, корейской, русской, европейской и американской систем образования. Главный принцип этой системы - социализация, т.е. подведение индивида к усвоению

и выполнению неких общепринятых социальных норм.

Чем это образование отличается от других, в том числе восточного типа? Да тем, что у здесь в головы "вставляют" некие блоки информации, тогда как по идее, образование должно "вытаскивать" мысли наружу, развивая процесс мышления и управление своим телом. Оно, кстати, так и переводится с латыни - извлечение. Образование должно учить создавать, тогда как в нашей культуре этим занимаются в лучшем случае "кружки" по интересам.

Основной задачей социализации является вложение в головы обучающихся основ общественной морали.

Общественная мораль - это сборник неких условностей, которые разграничивают правильное и НЕ правильное.

 

Сначала церковь, потом общественная мораль задавали тон в нравственности. Секс трактовался на сначала как грех, потом как грязное,

требующее обоснования поведение.

Секс обеливали или браком или (сильно позже после первой мировой войны) любовью.

Сам секс приравнивался к животному инстинкту, который в светлом будущем, должен быть побеждён просветлёнными людьми.

 

Откуда же столько запретов?

От секса, по слухам, берутся дети. А дети - это наследники.

Если у нас есть имущество, то делиться особо не хочется. Возникает также желание брать себе генофонд получше, а влюблённость, знаете ли,

в молодом возрасте пролезет через любые щели. Вам захочется упускать лучшую девушку села, если у вас будут инструменты власти?

Что проще, объявить секс грехом или биться на рыцарских турнирах?

 

Когда устанавливалась общественная мораль, были взяты за основу церковные каноны, которые во все времена считались чистыми

(ну типа никто никого никогда не сжигал на кострах, и не ходил в походы за гробом Господним). Но кто эту мораль принял? Общество?

Нет, представители общества, люди пожилые и потратившие жизнь на политическую карьеру. Тут уж не до секса.

В помощь пришла теория Фрейда о подсознании, как о сборище адских инстинктов, которые держит под контролем Эго.

Каменный век времён сжигания ведьм вернулся в новых убеждениях, только вместо публичных казней появился психоанализ.

Девственность осталась чистотой, секс - занятием, которое даже супруги обязаны были держать за плотно закрытыми дверьми.

Самое сильное оскорбление - название человека, ведущего активную сексуальную жизнь. Любой неформат - от пикапа до секса на стороне

или до замужества - симптоматика для лечения.

 

То что осталось неизменным на протяжении веков - "грязь секса" передающаяся из поколения в поколение то под видом греха,

то под животными инстинктами. Камасутра в связи с этим стала инструкцией (хотя таковой она стала только в европейском переводе),

появились обязанности сторон,

догмы о процессе, мифы о вреде маструбации.Это сегодняшний секс, причём под постоянным "домокловым мечом" морали. И вы спрашиваете почему преждевременное семяизвержение

 

и отсутствие оргазма нормальное явление в половине пар?...

 

Но на самом деле всё совсем не так. Всё иначе. Всё совсем по другому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Основной задачей социализации является вложение в головы обучающихся основ общественной морали.

 

А, что общество может существовать без наличия морали?

 

Любой неформат - от пикапа до секса на стороне

или до замужества - симптоматика для лечения.

 

Общество заинтересовано в сохранении себя (семья ячейка общества), а сохранение - это правильная демография, как следствие отношения не благоприятствующие улучшению демографической ситуации возводятся в ранг греха.

 

Сначала церковь, потом общественная мораль задавали тон в нравственности. Секс трактовался на сначала как грех, потом как грязное,

требующее обоснования поведение.

 

У Вас есть конкретные предложения по сексуальному просвещению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А, что общество может существовать без наличия морали?

 

вопрос не в морали, а в том, откуда она берётся.

И для чего.

 

 

 

Общество заинтересовано в сохранении себя (семья ячейка общества), а сохранение - это правильная демография, как следствие отношения не благоприятствующие улучшению демографической ситуации возводятся в ранг греха.

 

с какого времени секс стал противоречить демографии?

 

 

У Вас есть конкретные предложения по сексуальному просвещению?

 

вообще, я только начал. Продолжение следует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вопрос не в морали, а в том, откуда она берётся.

И для чего.

 

Думаю однозначного ответа нет. Что-то берется от норм права, обычаев, традиций, ритуалов ну и конечно навязывается властьимущими, чтобы преумножить свои богатства.

 

с какого времени секс стал противоречить демографии?

 

Не секс противоречит демографии, а снижение значимости семьи, ведь членов общества воспитывают семьи и чем хуже семьи, тем хуже общество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не секс противоречит демографии, а снижение значимости семьи, ведь членов общества воспитывают семьи и чем хуже семьи, тем хуже общество.

 

именно поэтому первый позыв сделать секс запретным и "грязным"?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Говоря о сексе, человек сталкивается с кучей всякого бреда, слухов и домыслов, которые мешают ему нормально жить и получать удовольствие.

Это и вред маструбации, и понятие об оргазмах (особенно в той части, где он "должен быть" и что существует одного вида, в том числе и у мужчин), о длине и стояке члена и размерах влагалища, о шаблонах кто кого и сколько должен возбуждать, как кого иметь и что при этом думать.

Люди, которые уверяют, что они уже всё о сексе знают и учиться им уже нечему, вызывают минимум улыбку, сходную с иронией на тему очередного гуру, который, по его словам, познал Истину.

 

Прежде, чем перейти к этим вопросам чисто с практической стороны (ага, и про оргазмы тоже)), мне хотелось бы продолжить рассматривать "теорию секса", так как это наши ценности и убеждения, которые напрямую влияют на качество, процесс и партнёров, с которыми мы вступаем в интимную связь. И пока мы не наведём тут порядок, практика превратиться в очередную лотерею.

 

Итак, в западном мире принято (и это не проекции) отношение к сексу, как к чему-то аморальному, что ведёт к придумыванию оправдания этому занятию (брак, любовь, "была пьяная", и так далее).

Давайте подумаем, а что такое секс и зачем он нужен нам?

 

Секс бывает разным.

Например, есть секс для отношений. С его помощью люди отношения поддерживают, восстанавливают, начинают, оканчивают, дополняют, вносят разнообразие. Бывают секс-ритуалы - это супружеский долг, исполнение обязанностей в паре, секс как обязательный критерий соблазнения, так же может быть отказ от секса или обязательный "2-3 раза в неделю".

Бывает секс познавательный, чтобы лучше узнать себя и партнёра. Бывает, что секс используют для управления или наоборот, чтобы показать свою зависимость. Секс может быть от жалости, по любви, от нечего делать, как плата за карьеру или мат.блага, секс дружеский, секс праздничный, чтобы подзарядится энергией, или расслабиться, для здоровья, для поддержания формы, чтобы занять время, заплатить или расплатиться и так далее. Секс может быть направлен как на зачатие, так и на просто снятие сексуального напряжения.

 

Смыслов много, но самое важное тут то, что секс человеку для чего-то нужен.

Если брать животных, то их половой инстинкт завязан ТОЛЬКО на воспроизведении потомства и выглядит как снятие зуда. Никакое животное при этом не думает ни о детях, ни об удовольствиях, ни о страстях, ни о любви.

Называется это случкой.

Мы, конечно, можем назвать человеческий половой акт случкой, но часто это просто эмоциональная оценка действий, не имеющая отношение к чувствам людей, которые в этом акте участвуют. Бывает также секс в очень сильном алкогольном или наркотическом опьянении или насилие, но это уже связь не людей, а, извините, человекоподобных существ, потерявших на время человеческий облик.

 

Секс - это чисто человеческое "изобретение". Никакое животное не получает удовольствие от сексуального процесса, никакое животное не добавляет в него смысл, никакое животное не способно оттягивать приближение разрядки или наоборот, к ней стремиться. Животные не возбуждают своих партнёров, не устраивают романтики,

не стремятся дать удовольствие другому. Они не посещают тренинги по соблазнению, не мечтают быть похожими на Дон Жуанов или Джульетт. Животные не осознают то, чем занимаются. Они просто снимают зуд. К сексу этот процесс никакого отношения не имеет.

Пять лет назад, когда я только познакомился с тренерами РМЭС, мне запомнилась фраза Фила Богачёва -

"если вы хотите трахать тёлок - идите в коровник, у нас учат соблазнять женщин". Добавить тут чего-то сложно :)

 

У человека может быть разный секс, в том числе и животный, с проявлением сильной страсти, основанный на инстинкте охотника, но так или иначе, контроль разума остаётся, человек понимает, что он делает, даже если придаётся сексу полностью, как-бы "выключая" голову. Позже мы разберём, что никакая голова никуда не выключается, а есть некие творческие состояния сознания, куда человек погружается.

 

Итак, очень важно понять и принять следующую вещь. Секс - это процесс, который может иметь и выполнять только высокоразвитое разумное цивилизованное существо. Существо это называется человеком, т.е. мы с вами. Все сравнения секса и животной случки лишь способ манипулирования сознанием, так как эти процессы совершенно разные как биологически, так и психологически. Ну а как же инстинкт размножения?

Ну а часто вы думаете о размножении во время секса (в смысле не о том, как не залететь, а как именно размножиться)? Инстинкт - это ресурс, позволяющий человеку создать своё понимание мира, свою реальность. Достичь своих целей.

 

Естественны махание руками и ногами, но никто не назовёт это танцем.

Танец - это НЕ естественно, это искусственно созданный процесс на основе инстинктов движения.

Искусственно от слова искусство. Искусство получается на основе сочетания природных данных и интеллекта,

а это называется ТВОРЧЕСТВО, которого у животных нет.

Секс -это творчество, каким бы образом он не происходил и какие бы цели не преследовал.

Секс - это искусственный процесс, а значит искусство и низводить его до инстинктов,

значит тупо не пользоваться тем человеческим отличием от животного мира, которое нам дала природа.

Кстати, творчество - это не всегда знак "плюс". Депрессия, проблемы, страдания - это тоже результаты нашего творчества, как и поиски ресурсов в проблемных ситуациях. Это вопрос взгляда.

Вы можете считать секс чем-то животным или грязным, тем самым ограничивая себя и лишая возможностей, которые он открывает. А можете относится к нему как к творческому процессу, открывая новые ощущения и образы,

строя свою реальность.

 

Конечно, праздник невозможно делать каждый день, иначе это уже будет не праздник. Да это и не требуется.

Мы используем наш пищевой инстинкт как для просто еды, так и для походов в рестораны и приготовления особых любимых блюд. Также и в сексе мы можем просто снять напряжение и усталость, а можем создать из него произведение искусства, пусть и не каждый день - важно понимать, что он из себя являет и перестать уподобляться тёмным колхозникам из средневековья.

Нужно определиться, кто мы - клоны богов с Олимпа, которым боги по своей прихоти раздают таланты и блага,

или развитые, непохожие на других существа, способные жить по законам создавшей их природы, творя свою реальность, своё творчество, познавать новые ощущения и открывать новые возможности.

На этом стыке интереса к развитию себя и природных инстинктов и рождается то, что называется творческим сексом.

Творческий секс - это самое аморальное творение человека. В нём нет ни морали, ни законов. Таково любое искусство, ибо это всегда выход за границы обыйденного, за пределы штампов и убеждений. Это всегда новый, часто непонятный окружающим взгляд на мир и порядок вещей. Творчество - это создание нового, отличающегося, нерационального.

 

Секс - это искусство. Вопрос только в том, подражатель вы или творец.

И не всегда человек может это решить сам.

 

Наша реальность часто уже сформирована до того, как мы её принимаем.

Это делают другие люди, желающие нам добра. Только добрыми намерениями выложена дорога в ад, в котором процветают посредственность, покорность общественной морали и догмам, надежды на счастливое будущее и жизнь в сером настоящем, с периодическими проблесками влюблённостей и удачи. В аду нет творчества, оно погребено под завалами истин, обязательных к исполнению. И этот ад каждый носит с собой.

И делая выбор в сторону творчества в жизни мы должны в этот ад заглянуть, так как страшно только неизвестное, и чтобы победить этот страх нужно сделать самое важное в жизни каждого человека действие - встретиться с самим собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Секс это творчество, с попыткой ограничителя ввиде морали.

 

Секс - это искусство. Вопрос только в том, подражатель вы или творец.

 

А разьве это важно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А разьве это важно?

 

 

ну если ты не будешь писать потом "страсть пропала, помогите вернуть" - то не важно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну если ты не будешь писать потом "страсть пропала, помогите вернуть" - то не важно :)

 

Если самостоятельно творить, то страсть не пропадет? Вы считаете есть прямая связь, а как же ваши слова наркотик под названием "влюблённость" перестаёт действовать через девять месяцев или это не одно и то же. Или влюбленность можно продлить творя секс?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

влюблённость ты не продлишь - это биологический процесс, длящийся максимум 9 месяцев.

Да и глупо сидеть на наркотиках всю жизнь, есть и более интересные переживания (хотя лично я ничего против влюблённости не имею, просто взрослеть надо).

Страсть - это эмоция, причём привалирующая над всеми остальными.

Может быть как ресурс, может как разрушающая сила. Самая неконтролирумая из всех эмоций.

Оттого так любима женщинами) Страсть скорее это бензин в двигателе. Тоже поговорим об этом. Спасибо.

 

Любовь, как отношения, это тоже творчество и тоже НЕ естественный процесс. И об этом поговорим.

Дай сначала с сексом разобраться, как одним из ресурсов творчества в любви.

Я ж вам не автомат по набиванию букв. Мне ещё работать надо :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дай сначала с сексом разобраться, как одним из ресурсов творчества в любви.

 

Я только за. Разбираться в таких вещах очень не повредит здоровью

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я проапдейтил ответ.

 

Да, разбираться всегда интересно, но не стоит забывать о том, что это кирпичики и детальки.

Сами по себе они барахло, пока не станут элементами своего строения ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Страсть - это эмоция, причём привалирующая над всеми остальными.

 

Это если предмет страсти существует, если его нет - нет и страсти.

 

Сами по себе они барахло, пока не станут элементами своего строения

 

А что мы в результате хотим собрать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это если предмет страсти существует, если его нет - нет и страсти.

 

ну так благо "предметов" в районе 6 млрдв.

 

А что мы в результате хотим собрать?

 

 

каждый своё :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это если предмет страсти существует, если его нет - нет и страсти.

 

ну так благо "предметов" в районе 6 млрдв.

 

Предметов то да, много, а вот воспылать к ним страстью как минимум желание надо. Я вот один раз воспылал, мне вроде больше и не надобно.

 

Так что там с продолжением???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Или влюбленность можно продлить творя секс?

нужно разделить мух и котлеты.:)

любовь- это любовь.

секс- это секс.

секс без любви бывает, любовь без секса нет.

что же касается пресловутых сроков (в данном контексте 9 месяцев) то это бред.

если нет любви, то после двухразового перепиха (иногда больше) люди разбегаются, не выжидая девять месяцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

секс без любви бывает, любовь без секса нет.

 

Любовь понятие более глобальное, рискну предположить что любовь без секса бывает.

 

что же касается пресловутых сроков (в данном контексте 9 месяцев) то это бред.

я как понимаю 9 месяцев, если есть любовь.

 

если нет любви, то после двухразового перепиха (иногда больше) люди разбегаются, не выжидая девять месяцев.

а иногда живут всю жизнь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если нет любви, то после двухразового перепиха (иногда больше) люди разбегаются, не выжидая девять месяцев.

 

а можно только о себе? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...