Перейти к публикации
Психологический форум PsycheForum
Консультация психолога в Скайпе Консультация психолога в Skype Не откладывайте улучшение качества Вашей жизни на завтра - пишите, звоните сегодня
Процессуальный психолог, инструктор mindfulness Процессуальный психолог, инструктор mindfulness Специализируюсь на работе с эмоциями, самооценкой, реализацией. Работаю очно в Москве и по skype.
Экзистенциальный психолог Иван Стригин Экзистенциальный психолог Иван Стригин 8 лет успешно помогаю людям решать их проблемы. Первая пробная консультация. Есть скидки.
Телеграм для психологов Телеграм для психологов Канал для психологов и тех, кому интересен внутренний мир.Теория, практика, личное мнение.

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Concrete

Шаблоны мышления

Кем Вы привыкли считать себя в своей жизни?  

24 пользователя проголосовало

  1. 1. Мучителем?

    • Да
      4
    • Нет
      11
    • Другое
      9
  2. 2. Жертвой?

    • Да
      10
    • Нет
      7
    • Другое
      7
  3. 3. Спасателем?

    • Да
      16
    • Нет
      4
    • Другое
      4


Рекомендованные сообщения

Часто наше мышление движется в рамках привычно шаблона: Мучитель- Жертва- Спасатель.

Этот шаблон сформировался задолго до дедушки - Фрейда.

Примеров в истории культуры достаточно. Этот шаблон присутствует:

- в истории о Змие, Девице и Георгии, именуемым также Победоносцем;

- мифе о Минотавре, "юношах и девушках" и Тезее (Ариадна на сцене присутствовала в качестве кордебалета);

- в отечественной постановке драмы "Капитал" роли исполняли: капиталисты - трудящиеся - революционеры;

- две роли из шабона распределяются и в политической игре партий с нами;

- муж - жена - любовник (то же - симметрично для мужчин в роли жертвы);

- а в следственной практике этот шаблон выплывает в форме: "злой опер" - "подследственный" - "добрый опер".

... Я думаю, Вы и сами найдете достаточно примеров этого шаблона из своей жизни.

 

Шаблоны мышления приводят к шаблонам решения жизненых ситуаций.

Кем мы себя привыкли считать?

Многое в нашей жизни зависит от того, какую позицию в этом шаблоне "Мучитель- Жертва- Спасатель" мы выбираем. Поэтому здесь не один шаблон, а сразу три!

Эта совокупность шаблонов образует замкнутую фигуру, которую можно назвать - "порочный треугольник". Многие раз за разом "ходят" по его сторонам, зациклившись на этом пути.

Как Вы выходите из "порочного треугольника"?

 

И так ли всё просто?

Суть жертвы в жертвоприношении. Могут ли жертвы спасти? И при каком уловии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Muzunya
Суть жертвы в жертвоприношении.
Никогда больше не буду жертвой! Меня щас просто вынесло из этого треугольника! Сразу представились кровавые сцены расправы... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Никогда больше не буду жертвой! Меня щас просто вынесло из этого треугольника! Сразу представились кровавые сцены расправы... :)

Muzunya, я очень рад что какие-то силы вынесли Вас из треугольника. Многие ходят по нему годами.

Кстати, в отношении к жертвам обычно тоже срабатывает еще один варварский шаблон: кровь, мучения, страх, отчаяние, жестокость.... Да, бывало и бывает и так. Ложные представления о жертвоприношениях встречаются и практикуются и поныне. И хорошо бы не попадать в подобные треугольники.

Вместе с тем, не менее древними являются представления о символическом жертвоприношении. В этом случае жертва бескровна и понимается как бескорысный дар. Но ведь подарки надо уметь выбрать, подарить и принять. Все стороны при этом важны. Хотя бы - в семейной жизни. Без такого обмена подарками она и приводит к возникновению треугольников. Не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что можно сказать о человеке который обладает всеми тремя шаблонами мышления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что можно сказать о человеке который обладает всеми тремя шаблонами мышления?

:huh: Многогранная личность :) Прямо как алмаз - драгоценный :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что можно сказать о человеке который обладает всеми тремя шаблонами мышления?

 

Ого! Наши в городе!

Она мучительница (проверенно)

Щас опять всех разведёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хм... не ответила ни на один.

Ну не могу себя причислить ни к кому: мучитель - не мое, жертва - слишком себя люблю, спасатель - могу спасти, а могу мимо пройти, зависит от ситуации. Может, три в одном? Тоже не уверена, да и не особо парилась над этим, всю жизнь как кошка, гуляю сама по себе, хожу где вздумается. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, эти грани бессознательны, чтобы так запросто причислить себя к одной из них. Можно мнить себя жертвой, на самом деле, являясь мучителем. Можно винить себя, что ты мучитель, фактически же, являясь спсателем. Как думаете, Конкрит? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Думаю, эти грани бессознательны, чтобы так запросто причислить себя к одной из них. Можно мнить себя жертвой, на самом деле, являясь мучителем. Можно винить себя, что ты мучитель, фактически же, являясь спсателем. Как думаете, Конкрит? :)

 

 

Это все называется "треугольник Карпмана". B)

Кто в него попал, может переходить с одной роли в другую...

 

Если Вы Жертва - можете в скором времени стать Спасателем, а потом и Мучителем. Тройка персонажей меняется местами. ;)

 

Кстати, Жертвой быть выгодно.

Впрочем, каждый из троих имеет свои собственные призы. banana.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это все называется "треугольник Карпмана". B)

Кто в него попал, может переходить с одной роли в другую...

 

Если Вы Жертва - можете в скором времени стать Спасателем, а потом и Мучителем. Тройка персонажей меняется местами. ;)

 

Кстати, Жертвой быть выгодно.

Впрочем, каждый из троих имеет свои собственные призы. banana.gif

 

Любопытно, сам Литвак называет его "треугольник Гартмана". Как же на самом деле?

Lita, а ты себя с какой ролью ассоциируешь в большинстве случаев? У меня даже есть версия по этому поводу! :D

Насчет жертв и жертвоприношений вопрос действительно интересный. Мне понравилось, как на него ответил Авессалом Подводный. Могу попозже и цитатку поискать.

Сам когда-то вырвался из треугольника именно перестав приносить себя в жертву и перестав принимать жертвоприношения. Когда слово "должен" заменяется на слово "хочу", то все становится намного прозрачнее. Никто никому ничего не должен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не могу идентифицироваться ни с одним из шаблонов... Просто не мыслю в таком ключе. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не могу идентифицироваться ни с одним из шаблонов... Просто не мыслю в таком ключе. :)

 

Хочешь попробовать? Много интересного можно в себе откопать! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я думаю это не имеет смысла, при желании откопать можно все что угодно :) Самовнушение, игра слов, немножко подтасовки и ты кто угодно, хоть разрушитель или с/м по Фромму, хоть взрослый/ребенок/родитель по Берну.

 

Такие шаблоны могут помочь, когда идентификация спонтанна со стороны субъекта, либо спонтанна со стороны наблюдателя. Так мне кажется. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я думаю это не имеет смысла, при желании откопать можно все что угодно :) Самовнушение, игра слов, немножко подтасовки и ты кто угодно, хоть разрушитель или с/м по Фромму, хоть взрослый/ребенок/родитель по Берну.

 

Такие шаблоны могут помочь, когда идентификация спонтанна со стороны субъекта, либо спонтанна со стороны наблюдателя. Так мне кажется. :)

 

"Спонтанна со стороны субъекта"... А это как? Жил-жил, а потом - раз, - и рефлексия включилась? :blink::D

Может попроще можно изъясняться? :D

А насчет того, что в себе можно откопать, так а ради чего мы на форум приходим? В чужих болячках поковыряться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если человек не чувствует дискомфорта, не имеет проблем, зачем ковыряться в отсутствующих болячках? :) Что касается типологизации, то она может быть полезна дял самопознания, безусловно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хм... не ответила ни на один.

Ну не могу себя причислить ни к кому: мучитель - не мое, жертва - слишком себя люблю, спасатель - могу спасти, а могу мимо пройти, зависит от ситуации. Может, три в одном? Тоже не уверена, да и не особо парилась над этим, всю жизнь как кошка, гуляю сама по себе, хожу где вздумается. :)

vasilisa, для Вашего характера может подойти ответ "другое" - три раза? :)

 

Думаю, эти грани бессознательны, чтобы так запросто причислить себя к одной из них. Можно мнить себя жертвой, на самом деле, являясь мучителем. Можно винить себя, что ты мучитель, фактически же, являясь спасателем. Как думаете, Конкрит? :)

Sergei, очень правильный поворот темы. Часто именно так и присходит в жизни.

Во-первых все зависит от момента - ведь отношения как-то меняются. Поэтому и вопрос был поставлен "по преимуществу". Т.е. - кем чаще?

А во-вторых, редко кто из нас в отдельности сможет на 100% отнести себя к определенной категории. Это можно сделать лишь рассматривая отношения пар. А в этих отношениях смотреть - довольны ли обе стороны сложившимся общением.

Наконец, в третьих, - редко кто замкнут в общении с одним человеком, - отсюда и "многогранность" :)

Разьве не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Concrete, совершенно согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Concrete, совершенно согласен.

Спасибо, bula. Наверное Вам тоже более приемлем ответ - три раза "другое"? :)

 

Ого! Наши в городе!

Она мучительница (проверенно)

Щас опять всех разведёт...

Сальери, получается, - Вы тоже мучитель? :D Почему не голосуете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cальери
Сальери, получается, - Вы тоже мучитель? :D Почему не голосуете?

 

Проголосовал. Я больше спасателем себя чувствую. Тока ну очень непонятным)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Любопытно, сам Литвак называет его "треугольник Гартмана". Как же на самом деле?

Lita, а ты себя с какой ролью ассоциируешь в большинстве случаев? У меня даже есть версия по этому поводу! :D

Насчет жертв и жертвоприношений вопрос действительно интересный. Мне понравилось, как на него ответил Авессалом Подводный. Могу попозже и цитатку поискать.

Сам когда-то вырвался из треугольника именно перестав приносить себя в жертву и перестав принимать жертвоприношения. Когда слово "должен" заменяется на слово "хочу", то все становится намного прозрачнее. Никто никому ничего не должен!

Ворчун, уважаемого М.Е. Литвака я очень уважаю. И когда обзывал этот треугольник "порочным", совсем не хотел как-то умалить заслуг Гартмана и Фрейда перед наукой. Но ведь не все из наших читателей на форуме знают, кто такой Г. Гартман, Карпман и что такое, например - ид. Я говорил по-существу - о порочности отношений, возникающих при таком шаблоне мышления, тем более, что этот шаблон прослеживается далеко за рамки новой эры.

Насчет цитатки - Вы меня порадовали. Приведите пожалуста при случае. :)

Заметьте, Ворчун, что "должен" и "хочу", - это два самых коротких определения для двух стратегий проявления воли, о чем мы говорили ранее в другой теме. :)

 

Проголосовал. Я больше спасателем себя чувствую. Тока ну очень непонятным)))))

Cальери, а Вы обычно спрашиваете у жертвы - согласна ли она на свое спасение? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проголосовал. Я больше спасателем себя чувствую. Тока ну очень непонятным)))))

 

Непонятным или непонятым? :D

редко кто из нас в отдельности сможет на 100% отнести себя к определенной категории. Это можно сделать лишь рассматривая отношения пар. А в этих отношениях смотреть - довольны ли обе стороны сложившимся общением.

 

 

:)

 

Гыг...))))

 

К примеру:

 

"...Милая, ты счастлива? Я хорошо тебя спасаю? А он? Он качественно тебя мучает?"

 

(по мотивам сюжетов форума)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... Кстати, Жертвой быть выгодно.

Впрочем, каждый из троих имеет свои собственные призы. banana.gif

Lita, но ведь если жертве выгодно ее положение, то она не жертва, а только прикидывается таковой. А по существу - мучитель. Или Вы имеете ввиду пары типа "садо-мазо"?

 

"...Милая, ты счастлива? Я хорошо тебя спасаю?" - я именно это и имел в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cальери, а Вы обычно спрашиваете у жертвы - согласна ли она на свое спасение? :D

 

Не-а, не спрашивает :lol: :P

он сам все всегда решает B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если человек не чувствует дискомфорта, не имеет проблем, зачем ковыряться в отсутствующих болячках? :) Что касается типологизации, то она может быть полезна дял самопознания, безусловно.

 

 

 

Для профилактики, наверное... :lol: ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cальери
Cальери, а Вы обычно спрашиваете у жертвы - согласна ли она на свое спасение? :D

 

Непонятным или непонятым? :D

 

И явился Спаситель в третий раз.

И посмотрел на этот мир. И сказал:

"Ну вот... опять этот мир ненавидит

меня за то, что Я свидетельствую,

что дела его злы... Я свидетельствую,

понимаешь, а он ненавидит. Не мир,

а скопище оболдуев и кретинов!

Дурдом какой-то, палата №8!"

И ушёл...

И не стал спасать никого.

(с) Ю. Петухов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Любопытно, сам Литвак называет его "треугольник Гартмана". Как же на самом деле?

Lita, а ты себя с какой ролью ассоциируешь в большинстве случаев? У меня даже есть версия по этому поводу! :D

Насчет жертв и жертвоприношений вопрос действительно интересный. Мне понравилось, как на него ответил Авессалом Подводный. Могу попозже и цитатку поискать.

Сам когда-то вырвался из треугольника именно перестав приносить себя в жертву и перестав принимать жертвоприношения. Когда слово "должен" заменяется на слово "хочу", то все становится намного прозрачнее. Никто никому ничего не должен!

 

Мы с тобой слишком одинаковые...))

Ты даже Подводного читаешь. Прям неинтересно совсем!grin.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И явился Спаситель в третий раз.

И посмотрел на этот мир. И сказал:

"Ну вот... опять этот мир ненавидит

меня за то, что Я свидетельствую,

что дела его злы... Я свидетельствую,

понимаешь, а он ненавидит. Не мир,

а скопище оболдуев и кретинов!

Дурдом какой-то, палата №8!"

И ушёл...

И не стал спасать никого.

(с) Ю. Петухов

Cальери, не надо подмены тезиса. Я говорил не о Спасителе, а о спасателе. И неужели Вы всерьез думаете, что Ю. Петухова занесут в Евангелисты, хотя бы апокрифически?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мы с тобой слишком одинаковые...))

Ты даже Подводного читаешь. Прям неинтересно совсем!grin.gif

 

Это с каких это пор мы одинаковые? :blink: Я вообще читаю все что написано и напечатано (даже на заборе!). А вдруг там "знак"?! :lol:

Ты, я смотрю, уворачиваться мастерица? Ничего, если меня " в тихом месте прислонить к теплой стенке", то от меня не увернешься!!! :D:lol: :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cальери
Cальери, не надо подмены тезиса. Я говорил не о Спасителе, а о спасателе. И неужели Вы всерьез думаете, что Ю. Петухова занесут в Евангелисты, хотя бы апокрифически?

 

Корень слова одинаков. Да и разницы особой не вижу.

А что Петухова вообще куда то занесут я сомневаюсь, скорее унесут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня почему-то проголосовать не получается... Возникает надпись, что я не выбрал пункт голосования. Что это может быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Корень слова одинаков. Да и разницы особой не вижу.

А что Петухова вообще куда то занесут я сомневаюсь, скорее унесут.

Cальери, корень одинаков, но понятия - разные и их применение - тоже.

А если не сомневаетесь в достоинствах вышеупомянутого автора, зачем ссылаетсь на него? Для хохмы? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это с каких это пор мы одинаковые? :blink: Я вообще читаю все что написано и напечатано (даже на заборе!). А вдруг там "знак"?! :lol:

 

Да-да, как там у Подводного - "Знаки на пути", ага.))

 

 

Ты, я смотрю, уворачиваться мастерица? Ничего, если меня " в тихом месте прислонить к теплой стенке", то от меня не увернешься!!! :D:lol: :P

 

:blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А у меня почему-то проголосовать не получается... Возникает надпись, что я не выбрал пункт голосования. Что это может быть?

Ворчун, я думаю, что система почувствовала, что Ваши взгляды шире всяких правил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Cальери
Cальери, корень одинаков, но понятия - разные и их применение - тоже.

А если не сомневаетесь в достоинствах вышеупомянутого автора, зачем ссылаетсь на него? Для хохмы? :D

 

Так я здесь всё для хохмы теперь пишу...

От бана к бану))))

А спасать действительно самое неблагодарное занятие. Всегда крайним будешь.

 

ЗЫ. А в чём разница понятий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ворчун, я думаю, что система почувствовала, что Ваши взгляды шире всяких правил :)

 

Ох уж эта система! Может я просто что-то не то нажимаю? :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.



×