Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Шаблоны мышления


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 111

Опрос: Кем Вы привыкли считать себя в своей жизни? (24 пользователей проголосовало)

Мучителем?

  1. Да (4 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

  2. Нет (11 голосов [45.83%])

    Процент голосов: 45.83%

  3. Другое (9 голосов [37.50%])

    Процент голосов: 37.50%

Жертвой?

  1. Да (10 голосов [41.67%])

    Процент голосов: 41.67%

  2. Нет (7 голосов [29.17%])

    Процент голосов: 29.17%

  3. Другое (7 голосов [29.17%])

    Процент голосов: 29.17%

Спасателем?

  1. Да (16 голосов [66.67%])

    Процент голосов: 66.67%

  2. Нет (4 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

  3. Другое (4 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

Голосовать

#1 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 30 November 2007 - 20:50

Часто наше мышление движется в рамках привычно шаблона: Мучитель- Жертва- Спасатель.
Этот шаблон сформировался задолго до дедушки - Фрейда.
Примеров в истории культуры достаточно. Этот шаблон присутствует:
- в истории о Змие, Девице и Георгии, именуемым также Победоносцем;
- мифе о Минотавре, "юношах и девушках" и Тезее (Ариадна на сцене присутствовала в качестве кордебалета);
- в отечественной постановке драмы "Капитал" роли исполняли: капиталисты - трудящиеся - революционеры;
- две роли из шабона распределяются и в политической игре партий с нами;
- муж - жена - любовник (то же - симметрично для мужчин в роли жертвы);
- а в следственной практике этот шаблон выплывает в форме: "злой опер" - "подследственный" - "добрый опер".
... Я думаю, Вы и сами найдете достаточно примеров этого шаблона из своей жизни.

Шаблоны мышления приводят к шаблонам решения жизненых ситуаций.
Кем мы себя привыкли считать?
Многое в нашей жизни зависит от того, какую позицию в этом шаблоне "Мучитель- Жертва- Спасатель" мы выбираем. Поэтому здесь не один шаблон, а сразу три!
Эта совокупность шаблонов образует замкнутую фигуру, которую можно назвать - "порочный треугольник". Многие раз за разом "ходят" по его сторонам, зациклившись на этом пути.
Как Вы выходите из "порочного треугольника"?

И так ли всё просто?
Суть жертвы в жертвоприношении. Могут ли жертвы спасти? И при каком уловии?

Сообщение отредактировал Concrete: 01 December 2007 - 03:07

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#2 Гость_Muzunya_*

Гость_Muzunya_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 01:44

Суть жертвы в жертвоприношении.

Никогда больше не буду жертвой! Меня щас просто вынесло из этого треугольника! Сразу представились кровавые сцены расправы... :)

#3 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 01 December 2007 - 02:02

Никогда больше не буду жертвой! Меня щас просто вынесло из этого треугольника! Сразу представились кровавые сцены расправы... :)

Muzunya, я очень рад что какие-то силы вынесли Вас из треугольника. Многие ходят по нему годами.
Кстати, в отношении к жертвам обычно тоже срабатывает еще один варварский шаблон: кровь, мучения, страх, отчаяние, жестокость.... Да, бывало и бывает и так. Ложные представления о жертвоприношениях встречаются и практикуются и поныне. И хорошо бы не попадать в подобные треугольники.
Вместе с тем, не менее древними являются представления о символическом жертвоприношении. В этом случае жертва бескровна и понимается как бескорысный дар. Но ведь подарки надо уметь выбрать, подарить и принять. Все стороны при этом важны. Хотя бы - в семейной жизни. Без такого обмена подарками она и приводит к возникновению треугольников. Не так ли?

Сообщение отредактировал Concrete: 01 December 2007 - 02:06

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#4 ~Она~

~Она~

    Познающий

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 12

Отправлено 01 December 2007 - 02:08

А что можно сказать о человеке который обладает всеми тремя шаблонами мышления?

#5 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 01 December 2007 - 03:04

А что можно сказать о человеке который обладает всеми тремя шаблонами мышления?

:huh: Многогранная личность :) Прямо как алмаз - драгоценный :D

Сообщение отредактировал Concrete: 01 December 2007 - 03:06

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#6 Сальери

Сальери

    Баба-Яга

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7300

Отправлено 01 December 2007 - 03:46

А что можно сказать о человеке который обладает всеми тремя шаблонами мышления?


Ого! Наши в городе!
Она мучительница (проверенно)
Щас опять всех разведёт...
Можно с Вами познакомиться?
- Не надо.
- Почему?
- Мне с вами будет скучно, а вам со мной непонятно.
- Почему?
- Потому что мне уже скучно, а вам уже непонятно.

#7 vasilisa

vasilisa

    Отчаянный искатель

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 432

Отправлено 01 December 2007 - 07:19

хм... не ответила ни на один.
Ну не могу себя причислить ни к кому: мучитель - не мое, жертва - слишком себя люблю, спасатель - могу спасти, а могу мимо пройти, зависит от ситуации. Может, три в одном? Тоже не уверена, да и не особо парилась над этим, всю жизнь как кошка, гуляю сама по себе, хожу где вздумается. :)

Сообщение отредактировал vasilisa: 01 December 2007 - 07:20


#8 sergei

sergei

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2880

Отправлено 01 December 2007 - 12:32

Думаю, эти грани бессознательны, чтобы так запросто причислить себя к одной из них. Можно мнить себя жертвой, на самом деле, являясь мучителем. Можно винить себя, что ты мучитель, фактически же, являясь спсателем. Как думаете, Конкрит? :)
Понимание и "принятие" своих ошибок, один из путей к развитию. Мое мнение, может отличаться от мнения форумчан... Но одно это, не может свидетельствовать об его ошибочности.

#9 Lita

Lita

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7741

Отправлено 01 December 2007 - 12:54

Думаю, эти грани бессознательны, чтобы так запросто причислить себя к одной из них. Можно мнить себя жертвой, на самом деле, являясь мучителем. Можно винить себя, что ты мучитель, фактически же, являясь спсателем. Как думаете, Конкрит? :)



Это все называется "треугольник Карпмана". B)
Кто в него попал, может переходить с одной роли в другую...

Если Вы Жертва - можете в скором времени стать Спасателем, а потом и Мучителем. Тройка персонажей меняется местами. ;)

Кстати, Жертвой быть выгодно.
Впрочем, каждый из троих имеет свои собственные призы. Изображение
В чем разница между террористом и психотерапевтом?
- С террористом вы можете договориться.
Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать.

#10 Ворчун

Ворчун

    Писатель-виртуоз

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1995

Отправлено 01 December 2007 - 13:19

Это все называется "треугольник Карпмана". B)
Кто в него попал, может переходить с одной роли в другую...

Если Вы Жертва - можете в скором времени стать Спасателем, а потом и Мучителем. Тройка персонажей меняется местами. ;)

Кстати, Жертвой быть выгодно.
Впрочем, каждый из троих имеет свои собственные призы. Изображение


Любопытно, сам Литвак называет его "треугольник Гартмана". Как же на самом деле?
Lita, а ты себя с какой ролью ассоциируешь в большинстве случаев? У меня даже есть версия по этому поводу! :D
Насчет жертв и жертвоприношений вопрос действительно интересный. Мне понравилось, как на него ответил Авессалом Подводный. Могу попозже и цитатку поискать.
Сам когда-то вырвался из треугольника именно перестав приносить себя в жертву и перестав принимать жертвоприношения. Когда слово "должен" заменяется на слово "хочу", то все становится намного прозрачнее. Никто никому ничего не должен!

Сообщение отредактировал Ворчун: 01 December 2007 - 13:19


#11 bula

bula

    Отчаянный искатель

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 302

Отправлено 01 December 2007 - 13:22

не могу идентифицироваться ни с одним из шаблонов... Просто не мыслю в таком ключе. :)

#12 Ворчун

Ворчун

    Писатель-виртуоз

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1995

Отправлено 01 December 2007 - 13:24

не могу идентифицироваться ни с одним из шаблонов... Просто не мыслю в таком ключе. :)


Хочешь попробовать? Много интересного можно в себе откопать! :D

#13 bula

bula

    Отчаянный искатель

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 302

Отправлено 01 December 2007 - 13:46

я думаю это не имеет смысла, при желании откопать можно все что угодно :) Самовнушение, игра слов, немножко подтасовки и ты кто угодно, хоть разрушитель или с/м по Фромму, хоть взрослый/ребенок/родитель по Берну.

Такие шаблоны могут помочь, когда идентификация спонтанна со стороны субъекта, либо спонтанна со стороны наблюдателя. Так мне кажется. :)

#14 Ворчун

Ворчун

    Писатель-виртуоз

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1995

Отправлено 01 December 2007 - 13:54

я думаю это не имеет смысла, при желании откопать можно все что угодно :) Самовнушение, игра слов, немножко подтасовки и ты кто угодно, хоть разрушитель или с/м по Фромму, хоть взрослый/ребенок/родитель по Берну.

Такие шаблоны могут помочь, когда идентификация спонтанна со стороны субъекта, либо спонтанна со стороны наблюдателя. Так мне кажется. :)


"Спонтанна со стороны субъекта"... А это как? Жил-жил, а потом - раз, - и рефлексия включилась? :blink: :D
Может попроще можно изъясняться? :D
А насчет того, что в себе можно откопать, так а ради чего мы на форум приходим? В чужих болячках поковыряться?

#15 bula

bula

    Отчаянный искатель

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 302

Отправлено 01 December 2007 - 14:06

если человек не чувствует дискомфорта, не имеет проблем, зачем ковыряться в отсутствующих болячках? :) Что касается типологизации, то она может быть полезна дял самопознания, безусловно.

#16 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 01 December 2007 - 14:25

хм... не ответила ни на один.
Ну не могу себя причислить ни к кому: мучитель - не мое, жертва - слишком себя люблю, спасатель - могу спасти, а могу мимо пройти, зависит от ситуации. Может, три в одном? Тоже не уверена, да и не особо парилась над этим, всю жизнь как кошка, гуляю сама по себе, хожу где вздумается. :)

vasilisa, для Вашего характера может подойти ответ "другое" - три раза? :)

Думаю, эти грани бессознательны, чтобы так запросто причислить себя к одной из них. Можно мнить себя жертвой, на самом деле, являясь мучителем. Можно винить себя, что ты мучитель, фактически же, являясь спасателем. Как думаете, Конкрит? :)

Sergei, очень правильный поворот темы. Часто именно так и присходит в жизни.
Во-первых все зависит от момента - ведь отношения как-то меняются. Поэтому и вопрос был поставлен "по преимуществу". Т.е. - кем чаще?
А во-вторых, редко кто из нас в отдельности сможет на 100% отнести себя к определенной категории. Это можно сделать лишь рассматривая отношения пар. А в этих отношениях смотреть - довольны ли обе стороны сложившимся общением.
Наконец, в третьих, - редко кто замкнут в общении с одним человеком, - отсюда и "многогранность" :)
Разьве не так?

Сообщение отредактировал MOONSHADOW: 12 July 2013 - 12:07

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#17 bula

bula

    Отчаянный искатель

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 302

Отправлено 01 December 2007 - 14:38

Concrete, совершенно согласен.

#18 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 01 December 2007 - 14:42

Concrete, совершенно согласен.

Спасибо, bula. Наверное Вам тоже более приемлем ответ - три раза "другое"? :)

Ого! Наши в городе!
Она мучительница (проверенно)
Щас опять всех разведёт...

Сальери, получается, - Вы тоже мучитель? :D Почему не голосуете?
"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#19 Гость_Cальери_*

Гость_Cальери_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 14:48

Сальери, получается, - Вы тоже мучитель? :D Почему не голосуете?


Проголосовал. Я больше спасателем себя чувствую. Тока ну очень непонятным)))))

#20 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 01 December 2007 - 14:56

Любопытно, сам Литвак называет его "треугольник Гартмана". Как же на самом деле?
Lita, а ты себя с какой ролью ассоциируешь в большинстве случаев? У меня даже есть версия по этому поводу! :D
Насчет жертв и жертвоприношений вопрос действительно интересный. Мне понравилось, как на него ответил Авессалом Подводный. Могу попозже и цитатку поискать.
Сам когда-то вырвался из треугольника именно перестав приносить себя в жертву и перестав принимать жертвоприношения. Когда слово "должен" заменяется на слово "хочу", то все становится намного прозрачнее. Никто никому ничего не должен!

Ворчун, уважаемого М.Е. Литвака я очень уважаю. И когда обзывал этот треугольник "порочным", совсем не хотел как-то умалить заслуг Гартмана и Фрейда перед наукой. Но ведь не все из наших читателей на форуме знают, кто такой Г. Гартман, Карпман и что такое, например - ид. Я говорил по-существу - о порочности отношений, возникающих при таком шаблоне мышления, тем более, что этот шаблон прослеживается далеко за рамки новой эры.
Насчет цитатки - Вы меня порадовали. Приведите пожалуста при случае. :)
Заметьте, Ворчун, что "должен" и "хочу", - это два самых коротких определения для двух стратегий проявления воли, о чем мы говорили ранее в другой теме. :)

Проголосовал. Я больше спасателем себя чувствую. Тока ну очень непонятным)))))

Cальери, а Вы обычно спрашиваете у жертвы - согласна ли она на свое спасение? :D

Сообщение отредактировал Concrete: 01 December 2007 - 14:59

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#21 Lita

Lita

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7741

Отправлено 01 December 2007 - 14:59

Проголосовал. Я больше спасателем себя чувствую. Тока ну очень непонятным)))))


Непонятным или непонятым? :D

редко кто из нас в отдельности сможет на 100% отнести себя к определенной категории. Это можно сделать лишь рассматривая отношения пар. А в этих отношениях смотреть - довольны ли обе стороны сложившимся общением.



:)

Гыг...))))

К примеру:

"...Милая, ты счастлива? Я хорошо тебя спасаю? А он? Он качественно тебя мучает?"

(по мотивам сюжетов форума)
В чем разница между террористом и психотерапевтом?
- С террористом вы можете договориться.
Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать.

#22 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 01 December 2007 - 15:02

... Кстати, Жертвой быть выгодно.
Впрочем, каждый из троих имеет свои собственные призы. Изображение

Lita, но ведь если жертве выгодно ее положение, то она не жертва, а только прикидывается таковой. А по существу - мучитель. Или Вы имеете ввиду пары типа "садо-мазо"?

"...Милая, ты счастлива? Я хорошо тебя спасаю?" - я именно это и имел в виду.

Сообщение отредактировал Concrete: 01 December 2007 - 15:04

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#23 Mila

Mila

    Модератор.

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2041

Отправлено 01 December 2007 - 15:04

Cальери, а Вы обычно спрашиваете у жертвы - согласна ли она на свое спасение? :D


Не-а, не спрашивает :lol: :P
он сам все всегда решает B)

#24 Lita

Lita

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7741

Отправлено 01 December 2007 - 15:07

если человек не чувствует дискомфорта, не имеет проблем, зачем ковыряться в отсутствующих болячках? :) Что касается типологизации, то она может быть полезна дял самопознания, безусловно.




Для профилактики, наверное... :lol: ))
В чем разница между террористом и психотерапевтом?
- С террористом вы можете договориться.
Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать.

#25 Гость_Cальери_*

Гость_Cальери_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 15:09

Cальери, а Вы обычно спрашиваете у жертвы - согласна ли она на свое спасение? :D


Непонятным или непонятым? :D


И явился Спаситель в третий раз.
И посмотрел на этот мир. И сказал:
"Ну вот... опять этот мир ненавидит
меня за то, что Я свидетельствую,
что дела его злы... Я свидетельствую,
понимаешь, а он ненавидит. Не мир,
а скопище оболдуев и кретинов!
Дурдом какой-то, палата №8!"
И ушёл...
И не стал спасать никого.
(с) Ю. Петухов






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru