Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Шаблоны мышления


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 111

Опрос: Кем Вы привыкли считать себя в своей жизни? (24 пользователей проголосовало)

Мучителем?

  1. Да (4 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

  2. Нет (11 голосов [45.83%])

    Процент голосов: 45.83%

  3. Другое (9 голосов [37.50%])

    Процент голосов: 37.50%

Жертвой?

  1. Да (10 голосов [41.67%])

    Процент голосов: 41.67%

  2. Нет (7 голосов [29.17%])

    Процент голосов: 29.17%

  3. Другое (7 голосов [29.17%])

    Процент голосов: 29.17%

Спасателем?

  1. Да (16 голосов [66.67%])

    Процент голосов: 66.67%

  2. Нет (4 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

  3. Другое (4 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

Голосовать

#51 Гость_Cальери_*

Гость_Cальери_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 16:32

Это не опечатка? "Побит" или "полюбит". Битый не регулярно - это еще не жертва :D


Один раз, не ..... чего страшного типо?

#52 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 01 December 2007 - 16:34

Один раз, не ..... чего страшного типо?

В жизни вообще лучше ничего не бояться. :)
"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#53 Гость__Верба_*

Гость__Верба_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 16:38

_Верба, мне кажется наличие шаблонов в уме зависит не только от возраста, но и от числа пережитых кризисов. Хотя в целом - старше возраст - больше опыта.

да, согласна. и от различных ситуаций, в которых человеку приходилось делать тот или иной выбор.
т.е. получается все равно от жизненного опыта, только у кого-то он есть уже в 20, а у кого-то его нет и в 60.

#54 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 01 December 2007 - 16:45

да, согласна. и от различных ситуаций, в которых человеку приходилось делать тот или иной выбор.
т.е. получается все равно от жизненного опыта, только у кого-то он есть уже в 20, а у кого-то его нет и в 60.

Да, Верба, это наверное так. И хорошо бы увидеть и учесть тот результат, который в этом опыте сложился.
... Хотя, впрочем, - результат зависит и от цели... Кому-кем выгоднее быть или казаться.

Сообщение отредактировал Concrete: 01 December 2007 - 16:47

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#55 Гость_Cальери_*

Гость_Cальери_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 16:49

В жизни вообще лучше ничего не бояться. :)


Ну это отец ты зря. Разве можно человека лишить такой радости как преодоления страхов. Да у меня все самые лучьшие моменты жизни. это когда с очередным страхом справлялся. Страх это нормальное чувство. Главное не цепенеть, и не бежать от него.
Их на самом деле так много, что многие даже не воспринимают их как страхи. Если они не панические. А относятся как к некоторой установке. Еапример боятся говорить что идёт в разрез с общественным мнением. Боятся выглядеть глупо/смешно. Боятся не понравится и т.д.
Страх надо понять, посмотреть ему в глаза. Тогда он становится маленьким. А после идти в противоположном направлении против того, куда он указывает.

Это хорошо видно по парашютистам. Первый раз не страшно, потому что ещё не знаешь этого чувства. А потом начинаешь боятся. И получать наслаждение от каждого прыжка. Каждое приземление, как новое рождение. И всё равно страшно. перед каждым подьёмом. А когда спрашиваешь у тех, у кого по 1000+ прыжков, неужели так всегда будет. Отвечают что всегда, иначе бы не было интереса. а тот кто совсем не боится, тот не долго прыгает.

Честно сказать, обожаю в себе новые страхи находить. Глубокие, уже устроившиеся. такой кайф его преодолевать.

#56 Гость_Cальери_*

Гость_Cальери_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 16:53

В жизни вообще лучше ничего не бояться. :)


Ну это отец ты зря. Разве можно человека лишить такой радости как преодоления страхов. Да у меня все самые лучьшие моменты жизни. это когда с очередным страхом справлялся. Страх это нормальное чувство. Главное не цепенеть, и не бежать от него.
Их на самом деле так много, что многие даже не воспринимают их как страхи. Если они не панические. А относятся как к некоторой установке. Еапример боятся говорить что идёт в разрез с общественным мнением. Боятся выглядеть глупо/смешно. Боятся не понравится и т.д.
Страх надо понять, посмотреть ему в глаза. Тогда он становится маленьким. А после идти в противоположном направлении против того, куда он указывает.

Это хорошо видно по па

#57 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 01 December 2007 - 18:29

Ну это отец ты зря. Разве можно человека лишить такой радости как преодоления страхов. Да у меня все самые лучьшие моменты жизни. это когда с очередным страхом справлялся. Страх это нормальное чувство. Главное не цепенеть, и не бежать от него.
Их на самом деле так много, что многие даже не воспринимают их как страхи. Если они не панические. А относятся как к некоторой установке. Еапример боятся говорить что идёт в разрез с общественным мнением. Боятся выглядеть глупо/смешно. Боятся не понравится и т.д.
Страх надо понять, посмотреть ему в глаза. Тогда он становится маленьким. А после идти в противоположном направлении против того, куда он указывает.

Это хорошо видно по парашютистам. Первый раз не страшно, потому что ещё не знаешь этого чувства. А потом начинаешь боятся. И получать наслаждение от каждого прыжка. Каждое приземление, как новое рождение. И всё равно страшно. перед каждым подьёмом. А когда спрашиваешь у тех, у кого по 1000+ прыжков, неужели так всегда будет. Отвечают что всегда, иначе бы не было интереса. а тот кто совсем не боится, тот не долго прыгает.

Честно сказать, обожаю в себе новые страхи находить. Глубокие, уже устроившиеся. такой кайф его преодолевать.

Да, Сальери, в этом есть та доля правды, что преодоление страха дает радость свершения. И в том тоже, что через страх проявляется "нормальное" чувство самосохранения. Можно конечно построить целую систему классификации страхов, но это будет чисто субъективная, описательная схема. И после этого можно спорить до посинения какое определение точнее. :)
В этой теме я предлагаю уж если и говорить о страхах, то только в связи с выходом из шаблона или в связи с отношениями сторон этого "порочного треугольника".
Несомненно. такие страхи в этом шаблонном мышлении присутствуют и собственно образуют все три типа отношений: "мучитель-жертва", "спасатель-жертва" и "мучитель-спасатель". Что Вы думаете о причине и природе этих страхов?

Сообщение отредактировал Concrete: 01 December 2007 - 18:30

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#58 Гость_Cальери_*

Гость_Cальери_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 21:01

Да, Сальери, в этом есть та доля правды, что преодоление страха дает радость свершения. И в том тоже, что через страх проявляется "нормальное" чувство самосохранения. Можно конечно построить целую систему классификации страхов, но это будет чисто субъективная, описательная схема. И после этого можно спорить до посинения какое определение точнее. :)
В этой теме я предлагаю уж если и говорить о страхах, то только в связи с выходом из шаблона или в связи с отношениями сторон этого "порочного треугольника".
Несомненно. такие страхи в этом шаблонном мышлении присутствуют и собственно образуют все три типа отношений: "мучитель-жертва", "спасатель-жертва" и "мучитель-спасатель". Что Вы думаете о причине и природе этих страхов?


Задумался над вопросом. Постарался найти примеры треугольника в себе. Вот что получилось:
Больше всего страданий мне причинял я сам. И поступками и мыслями и словами. Вообще всё что со мной происходило плохого, брало корни от меня же. Это выражалось как моими действиями так и бездействиями в определённых ситуациях. Выходит что я Мучитель себя самого. Но, если я мучаю себя, то значит я Жертва.
Я мучитель, это скорее всего тот, кто прошёл через боль и унижение, и больше всего боится опять стать жертвой. Наверное защитная реакция, когда лучшая оборона это нападение. То есть Мучитель во мне, испытывает страх стать Жертвой.
Я Жертва, смиряюсь с этим положением, так как есть страх стать Мучителем. На самом деле причинять боль другим может нравится только маньякам. И жертва во мне, вспоминая все те мучения которые я причинял другим, согласна терпеть всё, лишь бы опять не испытать то чувство, когда близкие люди страдают от боли, которую я им приношу. Получается страх моей жертвы, стать мучителем.
Но помимо всего есть ещё и Я Спасатель. Та часть, которая смертельно боится бездействия, и вспоминает те последствия, когда невмешательство приносило страдания как и мне, так и окружающим. Эта часть резко реагирует на действия Меня Мучителя, ко Мне Жертве. Пытаясь защитить, и огородить от посягательств и причинения боли. То есть Я Спасатель вступаю в борьбу с Я Мучитель.
Как это получается целостно: Мучитель посигает на Жертву. Жертва терпит. Спасатель бросается на помощь Жертве, и нападает на Мучителя. Происходит первая перестановка сил. Спасатель сам стал Мучителем, А Мучитель Жертвой. Тут Вмешивается Жертва. На её глазах появляется другая Жертва. И пытаясь её защитить, она станет Спасателем, и бросится на нового Мучителя. Но защищая, она невольно из Спасателя сама станет Мучителем. А Мучитель превратится в Жертву.
Получается обалденный обмен энергией, с переходом из одного состояния в другое. При чём как и у Воды три состояния, как и триединство мира, тут также образуется крепкий треугольник, где каждая грань триедина в себе.
Но во всей этой схеме есть ужасный пробел. Конструкция не закончена. Не хватает одной самой главной грани. Точнее конечного звена: Спасатель.
Спасатель – Мучитель – Жертва.
Жертва – Спасатель – Мучитель.
Мучитель – Жертва - ???
Последнего звена не хватает. Мой Спасатель, превратится в Жертву, бросившись на Мучителя. Моя Жертва станет Мучителем, защищая другую. Но мой первичный Мучитель становится Жертвой, но я не вижу грани, где он должен превратится в Спасателя.
Я превращаюсь в результате или в жертву или в мучителя, но ни как не в спасателя. Почему? Если я триедин, значит пройдя все этапы, моя каждая частичка пройдя все превращении, заменит собой соседнюю. И только одна из них пока не знает как завершить цикл.
Учитывая что я своего Мучителя всегда ассоциировал с Бесом, получается в итоге он должен стать моим спасателем. В принципе логично, но как эту метаморфозу завершить. Я не понимаю.

Кстати наглядно видно по действиям на форуме. Обидте меня, И я жертва брошусь спасать, в конце концов превращусь в Мучителя. Обидят другого, и мой спасатель ринеца на помощь, станет Мучителем, а в конце концов жертвой. И только я Мучитель, ни как не хочу становится спасателем…. А жаль…. Ответа почему я не знаю.

Блин перечитал, и сам запутался. Вроде и не курил ничего… ну Вас в задницу философов.

#59 Гость__Верба_*

Гость__Верба_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 21:47

Cальери :rolleyes:


... Хотя, впрочем, - результат зависит и от цели... Кому-кем выгоднее быть или казаться.

казаться - подстраиваться, нет?
под ожидания и т.д.
а быть получается неудобным...
никому и никогда, ведь нельзя, чтобы рядом с тобой были люди, изгибы психики которых повторяли в точности твои :rolleyes:
с другой стороны быть радостно.
может, это основной критерий?

#60 Гость__Верба_*

Гость__Верба_*
  • Гости

Отправлено 01 December 2007 - 21:49

В этой теме я предлагаю уж если и говорить о страхах, то только в связи с выходом из шаблона или в связи с отношениями сторон этого "порочного треугольника".

страх-сильное чувство, с ним невозможно выйти из треугольника, ИМХО.
может, возможно выйти, когда чувство не будет так захватывать?
т.е. (скажу глупость) , если выше его?

#61 Lita

Lita

    Легенда форума

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7741

Отправлено 01 December 2007 - 23:14

Lita, но ведь если жертве выгодно ее положение, то она не жертва, а только прикидывается таковой. А по существу - мучитель. Или Вы имеете ввиду пары типа "садо-мазо"?

"...Милая, ты счастлива? Я хорошо тебя спасаю?" - я именно это и имел в виду.



Да нет, не обязательно этот вариант. :)


Жертве все окружающие сочувствуют, как правило.
Некий такой ореол святости.

Ну, например, некая Мария Степановна, 20 лет живущая в браке с безнадежно пьющим дядей Федей:

- О боже, она святая! Сколько ей всего приходится терпеть... :dntknw:
В чем разница между террористом и психотерапевтом?
- С террористом вы можете договориться.
Счастье - это не станция назначения, а способ путешествовать.

#62 Mila

Mila

    Модератор.

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2041

Отправлено 01 December 2007 - 23:44

Классика садо-мазохизма:
"- ну мучай меня, мучай!
- а вот не буду, не буду!"

#63 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 02 December 2007 - 03:02

Ой, сколько всего накопилась! Но первый - Сальери.

Спасибо, Сальери - прекрасный анализ и утешительные выводы.
Я потому и назвал этот шаблон "порочным треугольником", что, следуя логике переходов по вершинам и сторонам треугольника, выхода нет и, думаю, - быть не может. Всё очень логично, но именно логика здесь и не работает. Логика это инструмент рассудка. А действия приобретают смысл из сферы чувств. Для чувств же, логика чужда. Вот и получается круговорот вещей в природе, что-то наподобие колеса сансары.
Мне кажется, выход здесь может быть один - выйти из шаблона, определяющего плоскость мышления и взаимодействия персонажей. Это мышление и взаимодействие основано на борьбе. Борьбе добра со злом. Именно так ведь и трактуют богословы чудо Георгия со Змием. Вместе с тем, он стал святым совсем по другому поводу и его схватка со Змием ради спасения Девицы была лишь незначительным эпизодом в его житии.
По видимому, св. Гергий - это вполне реальный исторический персонаж, в отношении которого сохранилось много подробностей жития. Жизнь святого Георгия была короткой - всего 30 лет. Он родился в Малой Азии, в семье знатных и благочестивых родителей-христиан. В молодости был красив и отмечен Божией благодатью, как сообщают жития. Служил воином, был очень храбр и за личный героизм был пожалован крупным воинским титулом у римского императора Диоклетиана (284-305). Когда пошли гонения на христиан, Георгия подвергли восьмидневным жестоким мучениям и пыткам (Чувствуете, - пошла тема), которые он перенес со стойкостью, терпением и мужеством настоящего воина. Не роптал и не обвинял мучителей. Его топили в воде, жгли на костре, распиливали пилой и рубили топорами, варили в кипящем масле и засыпали гашеной известью, пронзали стрелами и обували в раскаленные железные сапоги, колесовали, травили ядом и бичевали... Но к изумлению мучителей, Георгий каждый раз оставался живым (в некоторых вариантах жития добавляется - и "невредимым") и всё говорил своим мучителям о Любви Господа. Не зная, как сломить дух непреклонного воина, император приказал наконец отрубить ему голову мечом. Это было самое невыгодное решение: убив Георгия, Диоклетиан сделал его героем и святым, - т.е. "вечным". Про Диоклетиана теперь мало кто знает, а вот орденом св. Георгия накраждают и до сих пор. По существу, это другая история о непротивлении злу - насилием, в которой решающую роль сыграла Любовь. Так по крайней мере гласит житие. Мне кажется такой вывод вполне понятен, если понимать любовь как жертву или бескорыстный дар.
И хотя Диоклетиан не смог принять этого дара, впоследствии это сумел сделать его наследник Константин.
Хотя впрочем... ну Вас всех философов и историков... жизнь ведь не стоит на месте! Она ходит по кругу. :) И "порочный треугольник" проявляется вновь и вновь. Научиться чему-нибудь можно только на собственном опыте. И мы его проходим и наблюдаем каждый день.

Да Lita, Марию Степановну многие могут считать святой. Вы не знаете, кстати, почему она всё это терпит от дяди Феди? Главное ведь не то, что она делает, - а почему? Почему она не может или не хочет уйти от этого забулдыги? А если это любовь или другая мисссия?

Верба, конечно хочется уйти от страхов и идти к радостям! Как бы нам это сделать?

Мила, может быть это и есть любовь? Что думаете?

Сообщение отредактировал Concrete: 02 December 2007 - 03:33

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#64 Гость_Muzunya_*

Гость_Muzunya_*
  • Гости

Отправлено 02 December 2007 - 04:30

Muzunya, я очень рад что какие-то силы вынесли Вас из треугольника. Многие ходят по нему годами.

Это была сила мысли человеческой. Я просто подумала какие у жертвы могут быть неблагоприятные перспективы. :) Что если ты мнишь себя жертвой постоянно, то кто-то непременно и «принесёт тебя в жертву».
Если честно, то не очень понимаю проблему треугольника. Проблемы отдельных элементов вижу, а в целом – нет. Мы все в разные моменты жизни играем разные роли. Но ведь проблема же не в этом, да? А в чём тогда? М.б. в том, что мы иной раз слишком врастаем в определённую роль? Получается, что проблема не в самом существовании треугольника. Нужно чтобы элементы в нём двигались. Причём не мы по ним, а они – к нам.

Вместе с тем, не менее древними являются представления о символическом жертвоприношении. В этом случае жертва бескровна и понимается как бескорысный дар. Но ведь подарки надо уметь выбрать, подарить и принять. Все стороны при этом важны. Хотя бы - в семейной жизни. Не так ли?

Т.е. для вас жертва – подарок, а подарок – жертва?

Без такого обмена подарками она и приводит к возникновению треугольников.

Треугольник – конфликт?

#65 Mila

Mila

    Модератор.

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2041

Отправлено 02 December 2007 - 11:44

Мила, может быть это и есть любовь? Что думаете?


Может быть... :)
Любовь вообще может принимать самые разные формы... Порой даже извр.... эээ... самые странные :)

#66 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 02 December 2007 - 14:46

Это была сила мысли человеческой. Я просто подумала какие у жертвы могут быть неблагоприятные перспективы. :) Что если ты мнишь себя жертвой постоянно, то кто-то непременно и «принесёт тебя в жертву».
Если честно, то не очень понимаю проблему треугольника. Проблемы отдельных элементов вижу, а в целом – нет. Мы все в разные моменты жизни играем разные роли. Но ведь проблема же не в этом, да? А в чём тогда? М.б. в том, что мы иной раз слишком врастаем в определённую роль? Получается, что проблема не в самом существовании треугольника. Нужно чтобы элементы в нём двигались. Причём не мы по ним, а они – к нам.Т.е. для вас жертва – подарок, а подарок – жертва? Треугольник – конфликт?

Muzunya, соглашусь - проблемы, - это когда мы не видим выхода. Мне больше нравится по жизни переводить (понимать) новые (проблемные?) ситуации в (как) задачи, потому что задачи предполагают возможность их решения. :)
Конечно, если мнить себя жертвой (в почти общепринятом - дурном смысле этого слова) то и мучитель, и спаситель обязательно найдутся. И роли их будут периодически меняться, как это очень красочно рассказал Сальери. И выхода нет. В этом и есть "порочность" треугольника с его перманентными конфликтами. Выйти из сложившихся отношений - все равно что выйти из плоскости этой геметрической фигуры жизни. Требуется найти другое измерение. Не обязательно приносить себя в жертву, как это сделал Георгий. Он нашел выход из "земных"="телесных" отношений в направлении духа, показав его независимость от тела. Но сама ситуация возникла из противостояния сил. Римляне реально боялись поднимающегося христианства, понимая (в силу инерции или шаблона мышления) это религиозное течение как возможность новой политической и военной силы. Естественно они заняли роль гонителя и мучителя. (Мы тоже недавно это проходили и с религией, и с инакомыслием) При этом жертва в глазах людей обязательно приобретает ореол святости и всегда найдутся защитники или спасатели жертвы. А потом все поменяются ролями. :) Поэтому жизнь продолжает вращаться по сторонам треугольника. Исхода нет.
Константин, а потом и Владимир поступили гораздо мудрее - они вышли из треугольника противостояний и соединили политическое и духовное течения. Государство стало от этого сильнее. В семейной жизни такой поворот, думаю тоже возможен. А уж в производственных отношениях - тем более.

Muzunya, суть подарка в дарении, жертвы - в жертвоприношении. Что дарится - это вторичное. Главное - как это дарится и как принимается. Корыстный подарок (типа: я тебе - ты мне) не является жертвой и "волшебства" в отношениях не получится. Только "правильный" дар, т.е. жертва могут эти отношения изменить.
Другая сторона такого дара состоит в возможности его приятия. В этом смысле говорят: "не мечите бисер...", когда ценность подарка обесценивается его непониманием и принятие даров уводит отношения совсем в другую сторону. И "волшебства" тоже не получится.
Я думаю - примерно так древние понимали идею жертвоприношения. А Вы не думали об этом?

Сообщение отредактировал Concrete: 02 December 2007 - 16:37

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#67 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 02 December 2007 - 14:50

Может быть... :)
Любовь вообще может принимать самые разные формы... Порой даже извр.... эээ... самые странные :)

Mila, ну разве это не чудо?

Сообщение отредактировал Concrete: 02 December 2007 - 16:36

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#68 Mila

Mila

    Модератор.

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2041

Отправлено 02 December 2007 - 21:09

Mila, ну разве это не чудо?


Конечно, чудо :)
Кто ж спорит ;)

#69 Гость_Muzunya_*

Гость_Muzunya_*
  • Гости

Отправлено 02 December 2007 - 21:39

Не обязательно приносить себя в жертву, как это сделал Георгий.

Но ведь с другой стороны такие жертвы показывают ценность идеалов. Я думаю отчасти и Иисус взошёл на крест по этой причине. Ведь он имея божественную силу мог избежать этого.
Конечно решать по возможности всё мирно это мудро, менее "кровопролитно". Но иногда конфликт тоже нужен. Те же римляне боялись потерять своё, ведь часто так и случается. Поэтому возникновение треугольников иной раз неизбежно.

Другая сторона такого дара состоит в возможности его приятия. В этом смысле говорят: "не мечите бисер...", когда ценность подарка обесценивается его непониманием и принятие даров уводит отношения совсем в другую сторону. И "волшебства" тоже не получится.

Поэтому также немаловажно ЧТО дарится. Нужно дарить то, что требуется. И жертвы приносить целесообразные. Иначе это как раз-таки грозит непониманием и в дальнейшем неприятием жертвы/дара. Как вы считаете?

#70 Гость__Верба_*

Гость__Верба_*
  • Гости

Отправлено 02 December 2007 - 22:45

Верба, конечно хочется уйти от страхов и идти к радостям! Как бы нам это сделать?

хочется...
вот сегодня вдруг ярко представила, когда я мучитель.
как раз тогда, когда в отношениях не могу выйти к радости, а они затягивают и затягивают меня в пропасть .
и в тот момент, когда я чувствую сильную опасность, срабатывает чувство самосохранения, я выхожу из отношений, сжигая мосты...
и делаю это довольно гадко, предаю, вобщем. и тогда я мучитель и, главное, мне даже нравится иной раз, могу радоваться, что вот такая я сволочь :unsure: вот так низко я упала...

Сообщение отредактировал _Верба: 02 December 2007 - 22:46


#71 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 03 December 2007 - 00:23

Но ведь с другой стороны такие жертвы показывают ценность идеалов. Я думаю отчасти и Иисус взошёл на крест по этой причине. Ведь он имея божественную силу мог избежать этого.
Конечно решать по возможности всё мирно это мудро, менее "кровопролитно". Но иногда конфликт тоже нужен. Те же римляне боялись потерять своё, ведь часто так и случается. Поэтому возникновение треугольников иной раз неизбежно.
Поэтому также немаловажно ЧТО дарится. Нужно дарить то, что требуется. И жертвы приносить целесообразные. Иначе это как раз-таки грозит непониманием и в дальнейшем неприятием жертвы/дара. Как вы считаете?

Muzunya, мне кажется треугольник может существовать, пока хотя бы одна из его вершин (персонажей) полностью принадлежит "миру земному". Например, как говорится, - Бог и Дьявол борются за души людей. И небесные войны, руководимые своей иерархией (!) военоначальников, возможны не "сами по себе", а за власть над третьей (земной) вершиной треугольника. Впрочем, все войны - везде и всегда происходят за обладание некоторым ресурсом. :)

Если две вершины находятся в "мире земном", например супруги - занявшие роли "мучителя" и "жертвы", сверху остается место для "Спасителя".

Если все вершины находятся в "мире земном", - в этом мире исхода из треугольника нет.

А в "мире горнем", насколько можно судить, нет третьей вершины, т.е. предмета и причины для войны. Значит нет и треугольника.

Такая "житейская" геометрия получилась.

Получается, что Иисус, а следом и Георгий совершили каждый - свой подвиг, чтобы показать нам возможность опоры на небесную вершину для выхода из "порочного треугольника", когда земные силы явно не равны и житейская ситуация складывается не лучшим образом. Т.е. - выход есть даже в этом случае.

Борьба же на земле имеет свойство длиться, когда земные силы примерно равны, - в паритете, как теперь говорят. И одна из сторон может опереться на небесную вершину чтобы победить мудростью, любовью и прощением (и/или покаянием). Что и пытались сделать Константин и Владимир. Не всё им удалось сделать, на мой взгляд, но государства свои они укрепили и укрупнили сильно.
Конфликт, да и прочие жизненные беды и неурядицы конечно важны :) как повод обратиться к мудрости. Иначе конфликт приведет лишь к гонке вооружений и закреплению позиций мучителя и жертвы в форме рабства. Треугольник только укрепится.

С чем я соглашусь, так это с тем, что и сам подарок - тоже важен. Ведь подарок, переходя "из рук в руки" приобретает новое качество. Он должен быть действительно приятен и полезен принимающему - "здесь и сейчас". Иначе подарок будет пылиться в шкафу, ждать своего времени и со временем совсем потеряется в ненужном хламе. Мы часто дарим на день рождения другу совершенно не нужные ему веши, а потом удивляемся почему наша жизнь и дружба пошли вкривь и вкось.
И почему подарки дарить только по праздникам? Это ведь может стать стилем жизни. И жизнь изменится. :)

Сообщение отредактировал Concrete: 03 December 2007 - 04:48

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#72 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 03 December 2007 - 00:35

хочется...
вот сегодня вдруг ярко представила, когда я мучитель.
как раз тогда, когда в отношениях не могу выйти к радости, а они затягивают и затягивают меня в пропасть .
и в тот момент, когда я чувствую сильную опасность, срабатывает чувство самосохранения, я выхожу из отношений, сжигая мосты...
и делаю это довольно гадко, предаю, вобщем. и тогда я мучитель и, главное, мне даже нравится иной раз, могу радоваться, что вот такая я сволочь :unsure: вот так низко я упала...

_Верба, что то я не пойму, - зачем продолжать отношения, если они не приносят радости? Выход из таких отношений вовсе не предательство, даже не обман - наоборот - установление истины. Зачем тратить своё невосполнимое время жизни на ложь и страдания?
Настораживает только, что Вы пишите о том, что это может нравиться. Лучше делать что-то хорошее, нежели тратить время на борьбу, тем более, на пощрение плохого. Плохое отпадет само собой, как старая кора с растущего дерева.
Или я что-то не понял?

Сообщение отредактировал Concrete: 03 December 2007 - 14:03

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#73 Гость_Marseanka_*

Гость_Marseanka_*
  • Гости

Отправлено 03 December 2007 - 01:19

А я вот с некоторого времени чувствую себя жертвой и не могу избавиться от этой роли.Жизнь проходит мимо меня,а я как буд-то зависла в прошлом.Жить эмоциями прошлого с людьми в настоящем,это как можно назвать?

#74 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 03 December 2007 - 03:08

А я вот с некоторого времени чувствую себя жертвой и не могу избавиться от этой роли. Жизнь проходит мимо меня, а я как буд-то зависла в прошлом. Жить эмоциями прошлого с людьми в настоящем, это как можно назвать?

Marseanka, обычно такое состояние я называю словом "тупик". Т.е. требуются какие-то новые взгляды на жизнь, решения и действия чтобы выйти из накатанного шаблона поведения. Форум - не самое удачное место для обсуждения личных конкретных вопросов. Если такие вопросы есть, лучше обратиться в личку.

Сообщение отредактировал Concrete: 03 December 2007 - 03:36

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#75 Гость_Миша_*

Гость_Миша_*
  • Гости

Отправлено 03 December 2007 - 14:34

Concrete, мне кажется, жертвы не могут спасти. Если кто-то требует или ждет жертв и получает их, то самопроизвольно он это не прекращает. Хотя, может быть, это заблуждение - так считать. Почему-то кажется, что жертва ничего не меняет в жизни.
Возможно, это мое еретическое заблуждение, но мне кажется, жертва Христа была принесена для того, чтобы изъять из "обращения" хотя бы часть зла, которое сохраняется в мире людей. Люди склонны передавать зло (или, может быть, отношения мучитель-жертва) как бы по эстафете. Родители - детям, которые потом сами станут родителями. Старослужащие - новобранцам. Социальные тираны - третируемым сословиям. Контролеры - проверяемым. и т.п. Христос, возможно, решил оборвать на себе часть зла. Для этого сконцентрировал на себе максимум того, что может вынести один человек, а за тем безвозвратно унес это из земного мира (может быть, аналогичным принципом и рождено: ударят по одной щеке - подставь другую). Но это дела высокого порядка, а в мире людей, мне кажется, мучители и жертвы сравнительно прочно стоят на своих позициях. Но и тот треугольник, о котором вы пишете, вполне, наверное, нередкое явление. Наверное, много зависит от точки зрения - с репликой Сергея соглашусь.

PS :) Что ответить в опроснике, не знаю. Разве что как капитан в м/ф "Остров сокровищ" : "Что? Нет. Да!"






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru