Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Шаблоны мышления


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 111

Опрос: Кем Вы привыкли считать себя в своей жизни? (24 пользователей проголосовало)

Мучителем?

  1. Да (4 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

  2. Нет (11 голосов [45.83%])

    Процент голосов: 45.83%

  3. Другое (9 голосов [37.50%])

    Процент голосов: 37.50%

Жертвой?

  1. Да (10 голосов [41.67%])

    Процент голосов: 41.67%

  2. Нет (7 голосов [29.17%])

    Процент голосов: 29.17%

  3. Другое (7 голосов [29.17%])

    Процент голосов: 29.17%

Спасателем?

  1. Да (16 голосов [66.67%])

    Процент голосов: 66.67%

  2. Нет (4 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

  3. Другое (4 голосов [16.67%])

    Процент голосов: 16.67%

Голосовать

#101 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 19 December 2007 - 17:25

Счетчик замер, но я его могу расшевелить, так как еще не проголосовал. :) Поспешишь, как говорится, людей насмешишь.
И что же вы имели в виду, Concrete, когда выбрали "другое"? :)

Повеселить людей всегда приятно. Посмеёмся вместе. :D
Я выбрал "другое", потому что стараюсь не придерживаться шаблонов. А вторая причина состоит в том, что для контроля статистики известный "нерегулярный" ответ тоже дает инфомацию. В данном случае видно, что "соумышленников" у меня не оказалось. :)

Сообщение отредактировал Concrete: 19 December 2007 - 17:25

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#102 sergei

sergei

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2880

Отправлено 19 December 2007 - 18:14

Повеселить людей всегда приятно. Посмеёмся вместе. :D
Я выбрал "другое", потому что стараюсь не придерживаться шаблонов. А вторая причина состоит в том, что для контроля статистики известный "нерегулярный" ответ тоже дает инфомацию. В данном случае видно, что "соумышленников" у меня не оказалось. :)

Этот пост сейчас прочла моя жена и сказала, что вы выпендриваетесь :)
Прошу на нее не сердиться, это в хорошем смысле слова, как она объяснила. Все люди мыслят шаблонами, и вы не исключение, Concrete :)
Слово другое не несет ничего, если вы в него ничего не вкладываете. Это означает, что вы стали моим "соумышленником", так как я тоже ничего не написал :)
Понимание и "принятие" своих ошибок, один из путей к развитию. Мое мнение, может отличаться от мнения форумчан... Но одно это, не может свидетельствовать об его ошибочности.

#103 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 19 December 2007 - 18:31

Этот пост сейчас прочла моя жена и сказала, что вы выпендриваетесь :)
Прошу на нее не сердиться, это в хорошем смысле слова, как она объяснила. Все люди мыслят шаблонами, и вы не исключение, Concrete :)
Слово другое не несет ничего, если вы в него ничего не вкладываете. Это означает, что вы стали моим "соумышленником", так как я тоже ничего не написал :)

Разница у нас в том, что я-то проголосовал, а Вы воздержались........... :)
Каждый воспринимает собеседников через призму своих взглядов. Я и не сержусь. А в чем Ваша жена увидела шаблон в моем сообщении?

Сообщение отредактировал Concrete: 19 December 2007 - 18:31

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#104 Гость_Evita_*

Гость_Evita_*
  • Гости

Отправлено 19 December 2007 - 19:35

Evita, согласитесь, что страдать нас заставляет мировоззрение. Оно и страдания - могут быть разные. Спаситель страдал "за нас". А мы страдаем больше "за себя", и реже - за ближнего своего. Помните народные плачи: "Ну за что-ж ты нас покинул? Как мы теперь без тебя?" Не очень приятный поворот темы. А вот (некоторые) индусы наоборот радуются - ведь покинувшему нас стало теперь действительно хорошо.
Кроме мировоззрения, действительно много зависит от личной силы, что очень связано с самостоятельностью человека в этой жизни. Сила и самостоятельность позволяют проявить бескорыстную щедрость в любви и других подарках. Не ожидать от других людей желаемого шаблонного ответа типа: я тебе, ты - мне. Именно этот шаблон и рождает привязанность. Не ожидая ответа - мы свободны в своём выборе и проявлениях - с чего здесь страданиям сменить настроение вечного праздника жизни?
И собственно, почему "невозможно даже для любимого человека быть только радостью" - от несовершенства обоих? Так почему не построить такое общение, при котором обе стороны будут радоваться новым дарам и находкам?
Блин,... забыл, - опять мировоззрение? :D

А я думала - страдать заставляет сердце. У нас смерть оплакивают в силу традиции, сформированной мировоззрением? Если говорить о чужих людях, посторонних, то да. Но родные скорбят искренне, без притворства. У индусов, о которых Вы говорите, искреннюю радость, уверена, выражают посторонние, родным и близким приходится притворяться, чтобы следовать традиции.
Не ожидать ответа, конечно, очень разумно и правильно. Но приучить себя не ждать, не остудив своих чувств - это очень сложно. Если же нет чувства, нет ожидания, то нет и радости.
Родители страдают из-за неуспехов и неудач своего чада, ребенок не виноват и все же оказывается в роли "мучителя", просто как объект любви.

#105 Гость_Evita_*

Гость_Evita_*
  • Гости

Отправлено 19 December 2007 - 19:38

[quote name='Concrete' date='17.12.2007, 19:04' post='69838']
Evita, согласитесь, что страдать нас заставляет мировоззрение. Оно и страдания - могут быть разные. Спаситель страдал "за нас". А мы страдаем больше "за себя", и реже - за ближнего своего. Помните народные плачи: "Ну за что-ж ты нас покинул? Как мы теперь без тебя?" Не очень приятный поворот темы. А вот (некоторые) индусы наоборот радуются - ведь покинувшему нас стало теперь действительно хорошо.
Кроме мировоззрения, действительно много зависит от личной силы, что очень связано с самостоятельностью человека в этой жизни. Сила и самостоятельность позволяют проявить бескорыстную щедрость в любви и других подарках. Не ожидать от других людей желаемого шаблонного ответа типа: я тебе, ты - мне. Именно этот шаблон и рождает привязанность. Не ожидая ответа - мы свободны в своём выборе и проявлениях - с чего здесь страданиям сменить настроение вечного праздника жизни?
И собств

#106 Сальери

Сальери

    Баба-Яга

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7300

Отправлено 19 December 2007 - 19:40


Слушай, отец, а я тут ещё нашёл одну иппостасию - Созерцатель. Её мне куда девать?
Можно с Вами познакомиться?
- Не надо.
- Почему?
- Мне с вами будет скучно, а вам со мной непонятно.
- Почему?
- Потому что мне уже скучно, а вам уже непонятно.

#107 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 19 December 2007 - 20:04

А я думала - страдать заставляет сердце. У нас смерть оплакивают в силу традиции, сформированной мировоззрением? Если говорить о чужих людях, посторонних, то да. Но родные скорбят искренне, без притворства. У индусов, о которых Вы говорите, искреннюю радость, уверена, выражают посторонние, родным и близким приходится притворяться, чтобы следовать традиции.
Не ожидать ответа, конечно, очень разумно и правильно. Но приучить себя не ждать, не остудив своих чувств - это очень сложно. Если же нет чувства, нет ожидания, то нет и радости.
Родители страдают из-за неуспехов и неудач своего чада, ребенок не виноват и все же оказывается в роли "мучителя", просто как объект любви.

Evita, конечно, - заставляет страдать сердце, как "орган чувств". Иненно оно чувствует утрату живой связи. А вот как мы это дальше воспринимаем - это уже вопрос мировоззрения. И еще одна сторона, - душу в древности сравнивали с конем. А рассудок со всадником. Возможно отсюда родился миф о кентаврах. Так вот, кони ведь тоже разные бывают и по характеру и по объездке. Рассудок ведь и занимается объездкой нашего коня. Поэтому говорят, чувствам - не прикажешь, но и чувства могут быть управляемыми.
Поэтому - гасить в себе чувства всё равно что остаться без коня. А воспитанные чувства донесут нас до цели как Пегас - на крыльях.
Очень мало есть серьезных подходов и литературы о воспитании нашего чувственного двойника. И родители, с собой-то не справившись, наказывают ребенка и закрепляют этим его мировоззрение в плоскости страданий. А ведь все мы "родом из детства", как говорят психологи. :)

Сообщение отредактировал Concrete: 19 December 2007 - 20:06

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#108 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 19 December 2007 - 20:14

Слушай, отец, а я тут ещё нашёл одну иппостасию - Созерцатель. Её мне куда девать?

Вы абсолютно правы, есть такая ипостасия :D "На небесах" - солнце ведь светит одинаково и добродетельным людям, и грешникам, и мучителям, и спасателям, и даже жертвам, хоть им иногда кажется, что небо сжалось до размера "овчинки". Гелиос, в отличие от Аппполона, был абсолютно беспристрастен, хотя казалось, - временами суров.
Добро мы хуже помним? :)

Сообщение отредактировал Concrete: 20 December 2007 - 15:36

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#109 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 02 January 2008 - 22:34

Все люди мыслят шаблонами, ... Слово другое не несет ничего, если вы в него ничего не вкладываете.

Sergei, слово "другое", которое я использовал в голосовании, означает лишь отказ от заданных мной же позиций шаблона голосования. :) Конечно, стремление к отсутствию шаблонов - тоже шаблон. :D Но этот шаблон вряд ли можно считать повсеместным, т.е. - собственно шаблоном! :)
Закончу шаблонным - С новым годом!

Сообщение отредактировал Concrete: 02 January 2008 - 23:00

"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию

#110 sergei

sergei

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2880

Отправлено 02 January 2008 - 23:48

Sergei, слово "другое", которое я использовал в голосовании, означает лишь отказ от заданных мной же позиций шаблона голосования. :) Конечно, стремление к отсутствию шаблонов - тоже шаблон. :D Но этот шаблон вряд ли можно считать повсеместным, т.е. - собственно шаблоном! :)
Закончу шаблонным - С новым годом!

Я думаю, Concrete, вы сами себя перехитрили. :)
С Новым Годом!
Понимание и "принятие" своих ошибок, один из путей к развитию. Мое мнение, может отличаться от мнения форумчан... Но одно это, не может свидетельствовать об его ошибочности.

#111 svetlanka

svetlanka

    Отчаянный искатель

  • Модератор
  • Cообщений: 449

Отправлено 03 January 2008 - 00:44

Часто наше мышление движется в рамках привычно шаблона: Мучитель- Жертва- Спасатель.
Этот шаблон сформировался задолго до дедушки - Фрейда.
Примеров в истории культуры достаточно. Этот шаблон присутствует:
- в истории о Змие, Девице и Георгии, именуемым также Победоносцем;
- мифе о Минотавре, "юношах и девушках" и Тезее (Ариадна на сцене присутствовала в качестве кордебалета);
- в отечественной постановке драмы "Капитал" роли исполняли: капиталисты - трудящиеся - революционеры;
- две роли из шабона распределяются и в политической игре партий с нами;
- муж - жена - любовник (то же - симметрично для мужчин в роли жертвы);
- а в следственной практике этот шаблон выплывает в форме: "злой опер" - "подследственный" - "добрый опер".
... Я думаю, Вы и сами найдете достаточно примеров этого шаблона из своей жизни.

Шаблоны мышления приводят к шаблонам решения жизненых ситуаций.
Кем мы себя привыкли считать?
Многое в нашей жизни зависит от того, какую позицию в этом шаблоне "Мучитель- Жертва- Спасатель" мы выбираем. Поэтому здесь не один шаблон, а сразу три!
Эта совокупность шаблонов образует замкнутую фигуру, которую можно назвать - "порочный треугольник". Многие раз за разом "ходят" по его сторонам, зациклившись на этом пути.
Как Вы выходите из "порочного треугольника"?

И так ли всё просто?
Суть жертвы в жертвоприношении. Могут ли жертвы спасти? И при каком уловии?


Даже если предположить что если эти роли существуют в реальности, а не только вудобной модели объяснения взаимотношений, то возникает вопрос а вопрос возможно поменять одну роль на другую? На мой взгляд, каждый в жизни бывал и спасителем и жертвой, и мучителем. Некоторые та ки остаются на одной из них низ, а некоторые могут вырасти духовно и наверное выбраться из этого узкого круга шаблонов. Каким способом это сделать? Наверное у каждого он свой. Но все же есть универсальная подсказка, это обратиться внутрь себя и ощутить частью всего мироздания и настроить себя и свою жизнь на созидание и на достижение своей собственной цели и предназначения, лично мне это помогло ощутить себя более целостно и теперь мне не нужно быть спасателем, чтобы ощутить свою значимость, жертвой чтобы питать свои обиды и чувство вины, мучителем чтобы ощутить свою силу. Но это только начало пути в целую жизнь.

#112 Concrete

Concrete

    Помолодел, перехал, чувствую себя прекрасно!

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 994

Отправлено 03 January 2008 - 02:03

Даже если предположить что если эти роли существуют в реальности...
... универсальная подсказка, это обратиться внутрь себя и ощутить частью всего мироздания и настроить себя и свою жизнь на созидание и на достижение своей собственной цели и предназначения, лично мне это помогло ощутить себя более целостно ...

Ну почему - предположить? На мой взгляд, все эти роли и отошения - жизненый факт. А модель их только соединила в систему для удобства объяснений. :)
Всё зависит от наблюдателя - наверное, нам потому так трудно выбраться из депрессий и шаблонов, что мы, обращаясь внутрь", всё равно видим себя "через призму" своих привычных чувств или мыслей. Какая уж тут независимость наблюдателя от ситуации и настройка на цели? Внутренняя коррупция процветает! Потому и получается обычно - добрыми намерениями выстлана дорога в ад, ну т.е. - в новую депрессию. А выход один - вытащить наблюдателя из плоскости сложившихся отношений, мыслей и чувств, т.е. найти внешнюю действительно независимую (и бескорысную) позицию, откуда наши волнения и "муть" внутри лучше видны будут.
А насчет целостности - соглашусь конечно. :)
"Портал Перемен" © http: /www.e-coach.ru Методическая помощь личному развитию






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru