Экзорцизм

Виртуал Соло:

 

Я не знаю, как в Вашей голландской Библии, а в моей Православной написано, что Бог дал Сатане власть. =) Учите матчасть.

 

Хотя, сейчас начнутся околонаучные споры о смысле слова "власть". =)

К Вашему сведению я православная христианка.

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;

11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

А будете смеяться надо мной и моими воззрениями (а также моим прошлым, и тем о чем Вы не знаете) - станете моим врагом... Уверяю, это не так интересно.

Да разумеется - если Вы ищете врагов Вы их непременно найдете, даже среди Ваших друзей.

Но это Ваши проблемы.

Виртуала Соло:

Иов 2, 6

"И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги"

Вы не готовы к спору. Потому что хватаете с поверхности.

Я же не утверждаю, что этого не делают, я говорю о том, что этого нельзя! ".. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умерает". Иуда выбрал сам смерть, это его жребий. Хотя если концентрироваться на этой теме и спорить конкретно об этом, то Иисус не причастил его, а обмакнул хлеб в вино и сказал Иоану, кому подам тот и предаст..

Иов 2, 6

 

"И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги"

Именно это я и имею ввиду.

Когда до Вас дойдет, что власть над человеком Дьявол берет только завладев его душой

тогда и побеседуем на равных.

Если Вам это сказал Ваш наставник - Вы обмануты. Я привел отрывки, из которых следует, что НЕЛЬЗЯ лишать НИКОГО части тела и крови Христововй. Пусть в очередной проповеди Ваш пастор ответит на это противоречие.

А вы счетаете если Бог говорит, сбереги душу, это мало для человека?

Виртуал Соло:

Душа бессмертна. И нет власти ни у кого над ней. На этом зиждется принцип свободы выбора, дарованный человеку Богом (в отличие от Ангелов).

А мои ссылки - читали? =)

Если этому учат протестантские пастыри - они слишком кровожадны. Православие (как и первохристиане) учит, что раскаяться можно в самую последнюю секунду жизни и быть прощенным и быть в Царствии Божьем.

Притча о работниках в винограднике, когда нанятым с утра и нанятым в последний час сбора урожая было заплачено поровну - об этом самом.

Или Вам увы, или Вашим наставникам.

Я знаю, что протестантизм склонен к пуританству, но не до жестокости же. А как же Бог есть любовь?

П.С.: Вы слабы в теологии и богословии. Иисус показал пример того, как и что нужно делать. Как прощать врагов, как обряд проводить (в первоапостольской церкви во время службы ели - полный аналог тайной вечери. Только потом, когда еда стала отвлекать - еду упразднили из службы). Поэтому те 12, которые причастились Его - выделены особо.

И, кстати, слова ПРИМЕР в Библии нет =)

Виртуал Соло:

 

Душа бессмертна. И нет власти ни у кого над ней. На этом зиждется принцип свободы выбора, дарованный человеку Богом (в отличие от Ангелов).

Константин не стройте из себя дурачка

Или Вы не видите вокруг себя как это работает?

Зомбирование, НЛП, манипулятивные тактики - ОТ ЛУКАВОГО.

Сказание об Иове исполнено мудрости.

У человека можно все забрать, но оставить ему чистую душу и он будет богат как и прежде.

А можно завладеть только душой и он погибнет.

Вот поэтому женщин не берут в священники - все с ног на голову поставят.

Увы и ах, Виртуал Соло, но с Вами разговор заканчиваю - для меня Вы некомпетентны в данном вопросе.

И не потому, что я хам и зазнайка. Нет. Просто обсуждая такие вещи очень легко впасть в соблазн (поймете, о чем я, если Вы - верующая). Совет: читайте Библию. Не для того, чтобы учить, а чтобы быть чище сердцем.

Вас что-то беспокоит, коль Вы так рьяно бросаетесь на амбразуру любой темы любого автора. И вчерашние союзники превращаются во врагов. И наоборот.

Значит тут что-то не так.

Тоня:

Конечно, только католицизм относится к первоапостольской церкви. Но лишь по времени. В настоящий момент тольк оПравославие сохранило традиции первоапостольской церкви. Уж точно не католицизм, не англиканство, не протестантизм, не мормонство и т.п. =)

Тоня, Бог любит всех - и Вас, и Виртуал Соло, и даже меня... И даже проститутку, которая сейчас в подворотне раздвигает ноги... В этом фишка ! =)

Я знаю, что протестантизм склонен к пуританству, но не до жестокости же. А как же Бог есть любовь?

П.С.: Вы слабы в теологии и богословии. Иисус показал пример того, как и что нужно делать. Как прощать врагов, как обряд проводить (в первоапостольской церкви во время службы ели - полный аналог тайной вечери. Только потом, когда еда стала отвлекать - еду упразднили из службы). Поэтому те 12, которые причастились Его - выделены особо.

Разбойник, висевший рядом с Христом на кресте, был в богословии и теологии не силен наверняка, а вот фарисеи были вполне сильны.

Если Бог есть любовь, то именно этот показатель является основным для близости к Богу.

Любовь, вера и раскаяние.

Константин, Вы часто обличаете других в незнании, глупости, идиотизме. От человека считающего себя православным это странно слышать.

Или я ошиблась? Вы не считаете себя православным христианином, а просто сведующи в теологии и богословии?

Ринелл, Вы же уже вынесли диагноз - дьяволопоклонник -садист =) О чем еще можно со мной говорить? Или Вы меня хотите обратить в СВОЮ веру? =) Попробуйте =)

Вас что-то беспокоит, коль Вы так рьяно бросаетесь на амбразуру любой темы любого автора. И вчерашние союзники превращаются во врагов. И наоборот.

У меня нет здесь ни союзников ни врагов.

Есть несколько друзей.

Темы это вообще не касается.

Мне интересен предмет спора, а не Ваша жизнь или мои союзники vs враги.

О свободе выбора про которую Вы сказали я услышала.

Бог предоставляет свободный выбор безусловно.

А Дьяволу легко зацепиться, если есть за что.

Тоня:

Я прекрасно понимаю, что протестантские пастыри кичатся именно этим. Но, поверьте, и они не без греха.

За пуританством они часто теряют веру - точно так же, как фарисеи - Закон создан для людей, а не наоборот. А протестанты (как и фарисеи когда-то) часто Закон ставят превыше человека и его страстей.

Ринелл, Вы же уже вынесли диагноз - дьяволопоклонник -садист =) О чем еще можно со мной говорить? Или Вы меня хотите обратить в СВОЮ веру? =) Попробуйте =)

Я тоже могу "отчитывать" =) Знаю места. Например, тот же мой любимый 21 псалом!

Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин очень определенно говорит о последнем: "А кто желает повелевать нечистыми духами, или чудесно подавать здравие болящим, или являть перед народом какое-либо из дивных знамений, тот хотя призывает имя Христово, но бывает чужд Христа, поелику, надменный гордостью, не следует Учителю смирения... Посему-то отцы наши никогда не называли тех монахов добрыми и свободными от заразы тщеславия, которые хотели слыть заклинателями..."

Святой праведный Иоанн Кронштадтский говорил: "Упорное неверие в злых духов есть настоящее беснование, потому что идёт наперекор истине, Откровению Божию. Господь пришёл на землю для того, чтобы разрушить дела дьявола и спасти от насилия его человека. Если нет диавола, то нет христианства, тогда пришествие Сына Божьего было бы не нужно. Но это нелепо. И опыт каждого из нас, и здравый смысл, история жизни Святых и история всех народов удостоверяют нас в бытии злых духов..."

Константин, Вы про этот пост? Где ж тут мой диагноз? Тут цитаты о монахах, да о неверующих.

Пойду поищу, кто же поставил Вам диагноз такой страшный.. :eekout:

Начиная с этого поста ввоже жесткую модерацию в этой дискуссии. Все ответы где будет ставиться акцент на библии буду удалять.

Экзорцизмом мы занимаемся ежедневно по нескольку раз. Последите за своими действиями, разговорами и мыслями и убедитесь в этом.

Уважаемый коллега, есть такое, но я еще раз объясню.

 

Я то Вам как раз об этой нестыковочки и пишу. Даже если рискнуть предположить гипотетически вероятность, что "один и тот же бес, если он действительно существует, может иметь много имен в разных религиях", то также необходимо еще и принимать, что эти "бесы" по виду экзорциста определяют его религию дабы не ошибиться в своем имени, по виду религии задают ему религиозные вопросы и начинают бояться соответствующих святых из определенной религии, даже если жертва приехала из далека. Вы не слишком многими свойствами наделяете придуманное существо?

Спасибо за очередное объяснение, уважаемый коллега. Правда, все ваши объяснения, на мой взгляд, сводятся к одному: "этого не может быть, так как этого быть не может".

Критика у Вас какая-то не очень конструктивная получается. Попытаюсь и я в третий раз объяснить своё понимание вопроса:

а) Нету христианских, мусульманских, индуистских и т.д. бесов. Если бесы есть, то это бесы без религиозной и национальной принадлежности.

б) Если местом обитания беса является душа, сознание человека, то ему не составит труда и в душу священника заглянуть, а не по виду определять.

в) Никто, -- ни я, ни вы не может со 100% вероятностью утверждать, что бесов нет, равно как и то, что они есть, и тем более знать какими способностями они могут обладать или не обладать. Можно только предполагать. Я предполагаю, а не наделяю.

Критиковать я умею не хуже вашего, но критиковать всегда легче.

Мне очень жаль уважаемый коллега, но это не гипотеза, это не обоснованная, ни чем не подкрепленная выдумка новой сущности

Благосоизвольте изложить альтернативную невыдумку. Скажем, доказательства невозможности существования энергетических форм жизни.

Вы действительно не понимаете откуда "ноги растут" у таких фантастических описаний, или Вам объяснить?

Что ж очень интересно, объясните... И ещё кое-что...

Мне всегда было ужасно любопытно, отчего это некоторые люди на сеансах экзорцизма начинают проявлять столь недюженные познания в демонологии и теологии, которым бы и некоторые священники позавидовали учитывая еще и то, что они по идее должны быть душевно больными и логическое мышление у них должно быть нарушено. Может, вы потрудитесь мне объяснить откуда здесь ноги растут, а? А как вы обьясните явления демонизма, нередко наблюдаемые у одержимых? Тут тоже психические отклонения виноваты? Немного облегчу вам задачу.

Из диагнозов определения одержимости удалось найти следующие:

- говорит на многих неизвестных языках и понимает их (в некоторых христианских конфессиях данное явления наоборот считается проявлением высокой духовности)

- сообщает о вещах, происходящих на расстоянии или скрытых

- проявляет силу, несоразмерную с собственными возможностями

- неистовым проявлением враждебности к Богу, Богородице, Святым, Кресту и священным изображениям

- внезапно проявившаяся осведомленность об оккультных ритуалах

- немотивированные страхи, расширение зрачков

- битье головой об стену

и даже

- внутриутробные звуки

Различие в описания диагнозов "одержимости" присутствуют не только у разных конфессий, но и внутри одной конфессии. Лишь одно повторяется всегда - поругание\отвращение к атрибутам христианства - распятиям, святой воде и т.п. Из чего осмелюсь предположить, что данный пункт является ни чем другим, как защитой самой религии. Ведь не признание законов христианской религии можно легко трактовать как "проявлением враждебности к Богу, Богородице, Святым, Кресту" и т.д., из чего автоматически будет наклеиваться ярлык "одержимости".

Также, мне удалось найти следующее: "Православная церковь утверждает, что при использовании маятника оператор вступает в контакт с сущностью из Нижнего Астрала. Она также считает, что это первый шаг к одержимости этой сущностью.".

Это цитата из Вашей же весенней темы https://psycheforum.ru/index.php?showtopi...entry7336. Итак вы абсолютно правильно перечислили все признаки одержимости. Но, вместо того, чтобы сначала хотя-бы попытаться найти рациональное объяснение реально происходящих феноменов, сразу же заявили об их иррациональности и тут же начали развенчивать миф, слепив в одну кучу одержимость и ересь. Ибо утверждение, что не признание законов христианской религии можно легко трактовать как "проявлением враждебности к Богу, Богородице, Святым, Кресту" высосано из пальца. Это трактуется церковью в крайнем случае как ересь, но никоим образом не как одержимость, признаки которой вы сами же перед этим и перечислили.

Идем дальше...

И при этом не могу не процетировать интересные рассуждения на тему - нужно ли спрашивать у "одержимого" разрешение на проведение ритуала экзорцизма:

 

... есть такое понятие как невменяемость, когда человек не несет ответственности за свои действия и для излечения требуются меры принудительного характера. Так же и в случаях с экзорцизмом. Хотя, каждый случай индивидуальный и иногда простого несогласия одержимого достаточно для того чтоб над ним проводили экзорцизм

Комментарии излишни.

А я вот прокомментирую.

Во-первых, если человек действительно одержим, следовательно в нем сидит бес. Как вы думаете, какой уважающий себя бес станет разрешать себя изгонять?

Вы бы дали согласие на принудительное выселение из собственной квартиры?

Во вторых для того, чтобы священник согласился вычитывать, он должен видеть как раз те признаки, о которых вы писали ранее. Не такие уж у нас кровожадные священники, уважаемый коллега. А по вашему получается, что я захожу в церковь, а батюшка мне предлагает "Давай, мол, сын мой, я тебя вычитаю"... Я ему говорю: "Нет, спасибо, как то не охота". И тут же меня вяжут по рукам и ногам и силой волокут на вычитку.

Идем дальше...

Метод экзорцизма:

Описание методов проведения этого ритуала также расходятся "как в море корабли"©

Утверждается иногда, что обряд экзорцизма "читается, на латыни и там большую роль играет размерность "стиха". С другой стороны утверждается что "можно взять любую книгу, даже самую "левую", где приведены какие-нибудь заклинания, заговоры. Да можно даже молитвослов взять. И везде есть размерность.".

Описываются также "должен совершать определенные пассы руками, поворачиваться в ту или иную сторону, символически "плевать" и т.п.". И даже описания, в которых "любой обряд начинается с определения "зоны безопасности" - пространства, в которое не может проникнуть демон. На ключевых точках такого пространства "ставятся" определенные святые. Четыре стороны света, четыре ключевые точки и, соответственно, четверо святых.".

Никакой единой системы не наблюдается. Такое впечатление, что каждый экзорцист машет руками куда хочет и зачитывает что хочет.

Вот это уже поинтересней, это вы здесь аналогию с холотропной терапией обнаружили? (Представил себе прыгающего и плюющегося батюшку)...

Вы бы хоть раз сходили на вычитку да посмотрели...

Приведу, в свою очередь, некоторые описания, одно из которых мне довелось лицезреть лично...

Первое (православный):«Гнетущая тишина сменилась какофонией звуков, многие из которых не имели ничего общего с человеческим голосом. Некоторые люди визжали, другие надрывно кричали. Несколько детей заговорили взрослыми мужскими голосами. Особенный ужас в меня вселила стоявшая рядом благообразная пожилая женщина, которая во время отчитки принялась громко лаять».

Именно это я наблюдал на вычитке в Почаевской Лавре, причем священник не прыгал, не размахивал руками и не плевался. Он просто пытался окрапить одержимых святой водой....

Второе (католический):

"Объектив кинокамеры бесстрастно запечатлел следующую картину: хрупкая итальянская девушка билась в руках четырех с трудом удерживающих ее мужчин. Старуха-мать рыдала, скорчившись на стуле. Священник повторял: «Изыди, нечистый!» Древняя молитва и звук латыни сотрясал жилище, посуда звенела на полках. Нежный рот девушки исказился гримасой, она начала изрыгать чудовищные проклятия вперемешку с бранью. Священник читал молитву, повторяя одни и те же слова раз за разом. Вдруг страшный крик вырвался из груди несчастной, на губах ее показалась кровавая пена, глаза закатились, и она потеряла сознание. Мать бросилась к постели: «Умерла?!» «Нет, – покачал головой бледный священник. – Спит. Бес оставил ее». Спустя пару минут дыхание девушки выровнялось, щеки порозовели, выражение муки сошло с прелестного личика. Обряд экзорцизма был завершен."

Но вернемся к Вашим более современным постам.

Безусловно, это нарушение психики.

Вы видимо игнорировали мое первое сообщение, а зря. Я писал о холотропной терапии, которая подозрительно "всеми родинками" похожа на акт экзорцизма, а там обходятся без всяких бесов и уже тем более беседами с ними.

Итак, шо ж оно на самом деле такое, эта холотропная терапия?

"Холотропная терапия (от греч. holos – целый и tropos – направление, поворот) — психотерапевтическая методика, разработанная С. и К. Гроф, основанная на результатах психоделических исследований, в которых были выявлены некоторые уровни человеческой психики. К таким уровням были отнесены сенсорный опыт, который образован сильными переживаниями, не имеющими личностного значения; психодинамический, или биографический, опыт, представленный личностно значимыми событиями; перинатальный, или добиографический, опыт, содержание которого соответствует переживаниям умирания, смерти и повторного биологического рождения; и, наконец, трансперсональный, или сверхбиографический опыт, который связан с расширением сознания и переживания филогенетического опыта. Процедура холотропной терапии, направленной на активизацию бессознательного содержания психики, предполагает использование интенсивного дыхания, прослушивание специально подобранной музыки и работу с собственным телом."

Экзорцизм же включает в себя:

"Выяснение пути, по которому бес попал в человека.

Выяснение имени изгоняемого духа.

Чтение молитв.

Кропление святой водой.

Порка одержимого."

Поищем 10 отличиий?

Хотя может это у меня неправильные описания....

Психоделические исследования - это наркотики и наркотический транс что ли? =)

предлагаю одно из описаний своих опытов:

Я ни где не встречал описание шаманского лечения. Поэтому решил исправить этот пробел и предлагаю Вам небольшую историю из своей жизни. Просто сходишь с ума, когда начинаешь осознавать действительность в полной мере. Всё обычно проходит мимо не оставляя следа в нашей памяти и от этого мы пропускаем самое важное, самое главное – возможность управлять и предвосхищать события своей жизни. Исключённые из списков нашего восприятия, духи, никуда не исчезают. Они существуют и в итоге - вершат наши судьбы.

Мы бессознательно пытаемся скрыться от влияния этих существ. Для этого мы всячески пытаемся сделать нашу жизнь размеренной. Все обстоятельства, все привычки, весь уклад жизни мы пытаемся прочно укоренить. Изо дня в день мы ходим по своим же следам, словно бредём за проводником через гиблое болото. Лучше эпитета и не придумаешь. Но в таком вот «рельсовом» укладе жизни есть очень большой недостаток. Наезженная колея не позволяет нам быть творческими личностями, постоянно находиться в детском восхищении, надеяться и любить.

Посудите сами, вот вы изо дня в день ходите по одной дорожке. Время идёт, вы покрыли её асфальтом, выложили брусчаткой и наслаждаетесь прочностью покрытия. Всё прочно и красиво, но ничего нового вы уже никогда не увидите. Вокруг вас будут одни и те же виды, одни и те же существа. В считанные годы вы выработаете всё своё вдохновение, и жизнь ваша предстанет выработанным рудником: искалеченная почва, убитая природа. Здесь вы не найдёте для себя не только вдохновение или любовь, вы до самой своей смерти будите окружены скукой и тоской. Вот она, причина тоски большинства. Ну, как, я обрисовал вам перспективу прочных асфальтовых покрытий? Тогда бросьте привычные мнения, и поначалу втайне допустите хотя бы одну крамольную мыслишку в свой заезженный извилинами мозг! Ну, так пустите в себя эту каплю перемен. Перестаньте быть послушными механизмами, учитесь слушать своё далёкое сердце, идите сквозь «гиблое болото» и ничего не бойтесь! Лучше в одночасье утопить свой рассудок в восхищении перед красотами удивительных миров, чем превратиться в станок и выдавливать из себя одни и те же болванки-фразы, болванки-мысли, спроектированными другими. Будьте самими собой. В этом и есть секрет шаманизма, его суть, его соль.

С первого взгляда кажется, что это путь к хаосу, но в наших сердцах нет хаоса. Здесь всё гармонично. Здесь всё прекрасно. Нет никакой корысти в религии духов, в религии шаманов. Шаманизм позволяет свободно развиваться каждому, кто только способен осознать себя, как личность! Да, и ещё. Существуют разные мнения по поводу борьбы с самим собой. Часто можно слышать – он не справился с собой и т.п. Так ли это? Неужели человек не в состоянии справиться с самим собой? Думаю, что всё дело в тех существах, которые мешают человеку поступать так, как надо. Откуда они берутся? Чаще всего, это так называемые «злые мысли». Чужие злые мысли могут долгие годы жить в нашем сознании, чтобы в ответственные моменты спускать под откос поезда с нашим счастьем. А всё это называется «случайностью»: там споткнулся, там - заикнулся, а в результате – птица счастья не наша гостья.

Однажды, много лет назад я проснулся от ужаса и страха. Открыв глаза, я увидел, как рядом с моей кроватью стоит чёрный квадрат. Это не было сном, я просто «видел» чью-то злую мыслеформу. И вот тут я сделал ошибку. Ошибка стоила мне долгие годы испытаний и борьбы неизвестно с чем. В тот далёкий момент мне не хватило лишь капли мужества. Лишь капли! Вот так вот бывает: море силы и не хватило одной маленькой светлой капли, чтобы победить свой страх. Страх перед неизвестным. - Здравствуй, шаман – прозвучал чёрный квадрат, - ты не узнаёшь меня? - Нет, не узнаю. Квадрат рассмеялся низким голосом. - Ну, как же, неужели ты меня не узнаёшь! Я скажу тебе маленький секретик, шаман, ты просто не в силах сейчас узнать меня. Ты даже не в силах сопротивляться моей воле. - Почему, чёрный квадрат? - Да потому, что ты не знаешь меня и поэтому, я намного тебя сильнее. Ты вообще ничего не знаешь, а возомнил себя чёрт знает кем! Ты – никто! Существо вновь рассмеялось, и эхо прокатилось по моей сумрачной комнате, словно по вершинам гор. Это была сила и не просто безликая сила. Она хотела уничтожить меня, и я это чувствовал, но сопротивляться ей я не мог.

Моя воля была просто парализована. - Ты пришёл уничтожить меня, Квадрат? - Нет, ты сам ко мне придёшь! Как раз здесь я и потерял эту каплю мужества. Я оказался роботом. Я послушно встал с кровати и протянул руки к этому ужасному существу. Как я мог забыть, что всё это не сон, что снов не существует, есть только ещё более реальная жизнь под покровом действительности. Как я мог забыть такую малость? Мои кисти погрузились в странную массу. В нашей действительности не возможно подобрать сравнение, чтобы передать всё то, что я почувствовал в этот момент. Я словно увяз. Мои кисти слились с квадратом черноты, дальше руки, а потом и весь я погрузился в чёрную массу. С того самого момента несколько лет стали моим кошмаром. Неудачи преследовали меня. Я боролся с самим собой, но, как потом оказалось – это была только видимость борьбы. Обстоятельства всё равно побеждали меня в самый ответственный момент. Я пропустил удар, я не мог его не пропустить. Ведь силы были не равные. Мне не хватало знаний. Я слишком мало знал. Несколько лет я даже не подозревал, что неудачи, которые мне встречались на пути, были проекциями именно этого чёрного квадрата. Лишь после целой череды посвящений, испытаний, мне удалось, наконец, таки осознать причину неудач, и рассчитаться с этим существом.

Накануне этого великого события в моей жизни, «избавления от квадрата», мы подолгу беседовали с Брухо. Шла подготовка к погружению в мир духов. В мой мир духов. В тот мир, который окружает именно меня. До этого я занимался лечением лишь других людей. Сейчас мне предстояло погружение в самого себя, чтобы выяснить причину моих неудач. Я много раз слышал от разных людей, что «не возможно эффективно лечить самого себя». А может, господа, которые распускают такие слухи, вообще сами ничего не могут? Сегодня ты сможешь это, сказал Брухо в конце нашей беседы - сегодня ночью, после двенадцати и никаких там предрассудков. Я поблагодарил его за убедительное внушение, и мы расстались. Вот такая вот подготовительная беседа произошла у меня с Брухо перед моим погружением в свой организм.

Вечер приближался. Чтобы дождаться нужного часа я решил прогуляться по свежему воздуху. На крыльце я увидел бешеные глаза моего знакомого кота. - Привет, серенький? Я всегда с ним здороваюсь первым. Серенький мяукнул в ответ и закрыл свои глазища. Сегодня я его явно чем-то напугал. Свежий сырой воздух дождливого вечера. Здорово!

Капельки дождя повисли на ветках и листочках. Свет уличного фонаря играл в каждой капле. Тишина. Я затормозил своё сердце и мысли. Боже мой! Облака слегка расступились. Луна совершенно круглая. Да, сказочная погода сегодня. А не прогуляться ли к роднику? Время ещё предостаточно. Да, надо. Несколько минут и вот я уже сижу рядом с сильной блестящей струёй своего знакомого родника. Я подставил руки, и холодная вода побежала по моим кистям, по артериям и венам. Я наполнился до краёв этой лунной струёй. Вот, теперь, я, кажется, действительно готов для дальнего путешествия. Двенадцать. Все спят. Я захожу в свою тесную келью, закрываю шторы, зажигаю одну свечу. У меня всё уже заранее было готово: трещотка, табачные ловушки, емкость для сбора использованного материала и еловая кора. Особенно важен для таких процедур живой огонь. Кроме того, что он действует дезинфицирующе на атмосферу в помещении, болезнетворные сущности стараются замереть. Их легче бывает вытаскивать из больного. Приглушенное, ровное, теплое освещение. Я сосредотачиваюсь. Свеча создала в моей комнате прочный каркас. По этому каркасу, как по ступеням я опускаюсь в транс. Становится тепло. Далёкие шумы стали глухими. Я вдыхаю дымок еловой коры и медленно растворяюсь. Лист серой бумаги. Это не простая бумага. Я её делал своими собственными руками. Я кладу на неё свою левую кисть и медленно обвожу карандашом. Теперь соединяю разрывы линий. Получилась замкнутая фигура. Беру маятник и медленно обхожу каждый сантиметр на рисунке. - Я ищу вход! Вот он. Маятник пришёл в движение. По периметру его круговых движений я провожу окружность. Вот он вход. В моём поле зрения постепенно остаётся только это круг. Это вход. Перед тем, как входить, я погружаюсь ещё глубже в транс и начинаю мысленно петь мою песню. В начале тихо, затем, всё сильнее и сильнее. Оказываюсь на круглой лесной поляне. Луна освещает это таинственное место. Вот я начинаю медленно обходить эту поляну. В самом её центре трава постепенно начинает менять свой цвет, земля начинает проваливаться.

Мою песню, наконец, таки услышали мои верные духи. Они очнулись от дневного оцепенения и летели ко мне на помощь. - Эй-яяя! Эй-яяя! Эй-яяя ааа! Эй-яяя! Эй-яяя! Эй-яяя ааа! - Эй- яааа! Это приближались мои помощники. - Эй-яяя! Эй-яяя! Эй-яяя ааа! - Эй-яяя! Эй-яяя! Эй-яяя ааа! Слышалось со всех сторон. Духи приближались! - Эй-яяя! Эй-яяя! Эй-яяя ааа! Всё наполнилось немыслимой песней сотен голосов. Эта песня продолжалась, наверное, час или два, пока судороги не стали пробегать по моему телу. - Духи-иии! - Мы здеесь! Дом содрогался от грома голосов. Я уже стоял в центре круглой лесной поляны и ждал прихода Духов. Впереди шла Мори – огромная серая волчица. За ней – словно змея извивался Кун, потом дух родника, словно белый фонтан света, потом тянулись неясные тёмные фигуры. Постепенно я объединил своей песней всех и окружность поляны полностью заполнилась бешенным кольцом движущихся существ, или ветром или чем-то странным. Просто не возможно передать, какая это огромная и мощная сила – хоровод шамана и духов- помощников! Тем временем земля продолжала проваливаться внутрь. А ещё недавно, это был всего то лишь круг на бумаге! - Хааааа! - Хааааа! – отвечали мне духи. - Эй - ааа! - Эй - ааа!

За что я люблю шаманизм, так это за вот такие моменты, когда становишься чёрт знает чем, а не человеком! Вместе с духами мы одновременно прыгнули в отверстие в центре поляны. - Эй - ааа! И вот мы во мне. Наш мощный отряд быстрой поступью стал обходить все закоулки моего существа, все закоулки моей души. Тёмные мелкие твари врассыпную кинулись искать себе укрытия, но от Куна и его товарищей эта мелочь уйти не в состоянии! Мои проворные духи рвали этих гадов тут же на куски, глотали и становились от этого ещё сильнее. Но не эти слабые мерзости были предметом моей охоты. Я чувствовал, что где-то скрывается самый Главный виновник моих несчастий и неудач. Я бежал во главе своего отряда и кричал в этих розовых и красных пещерах. Именно так я видел самого себя изнутри. - Где, Ты! - Где тыыы! – эхо раскатывалось внутри розовых пещер моей души. Постепенно мы набирали скорость. Только так можно догнать то, что обладает не вероятной силой и мешает мне жить. За очередным розовым поворотом мелькнул кусок чёрной материи. - Это Он! Мориии! Эхо вновь прокатилось по пещерам. Моя Мори буквально расправила серые крылья. Я вцепился в её всклокоченный загривок, и мы понеслись за этой чёрной полосой. Несколько минут, ещё несколько минут. Скорость, эхо, розовые повороты…. - Вот, Он! Мори, ловиии! Огромный прыжок и Мори вцепилась зубами в эту чёрную полосу. - Рви Егооо! - Эрис, это только плащ! Это только чёрный плащ! Он снова уходит – кричала Мори. Эта чёрная тварь в самый последний момент скинула свой чёрный плащ, и ей удалось нас обмануть. - Мори, за ним! И вновь повороты, бесконечные огромные розовые пещеры, ветер от быстрого движения…. Вот опять чёрная полоса… - Мориии! Рвиии! Мори кинулась и наконец таки схватила его. - Эрис, это его чёрная шляпа! Он опять обманул нас. - Вперёд, Мори, у него ничего больше нет! Ещё немного, друг мой! Собрав все свои силы, моя волчица ринулась за ним! - Мориии! Рвиии Егооо! Меня просто разрывала на части эта бешеная скорость, накал силы и всех моих чувств. Это именно тот момент, когда мне никак нельзя упускать такой шанс уничтожить Его. Кто сказал, что так всё просто даётся шаману? Кто сказал, что за него всё делают духи? Враньё! Не знаю, может и я сам. Значит, я тоже – врал! - Мориии! Казалось, эта гонка будет длиться всю мою жизнь. Не просто догнать того, кто мне испортил столько всего в моей жизни. Вот, ещё один поворот и……. Тупик! Вот Он! Вы спросите, кто это был? О, это была личность с большой буквы.

Этот человек знал, на что шёл тогда, много лет назад, но не знал, что когда-нибудь, его саму будут рвать на клочья и сполохи его крови орошат мою душу целительной влагой! - Рви его, Мориии! Этот момент я ни забуду никогда. Каждый кадр, каждое движение Мори и каждое выражение ужаса на лице этого чёрного существа! Вот уже и лица не стало… - Дай его мне, Мориии! Мне с трудом удалось вырвать у моей огненной волчицы то, что еще пока дышало. Мои ногти стали саблями, а зубы клыками. Я сам в этот момент стал волком. Я даже чувствовал, как встаёт шерсть на загривке, как растёт моё желание мести, голода и этого неповторимого и дикого, огромного и непобедимого. Туман стал заполнять розовую пещеру, силы покидали меня. То, что я хотел, сделал. Из последних сил я огляделся вокруг. Повсюду были моря крови, какие-то трубы. Синяя кровь, чёрная кровь, алая кровь… «Сердце», мелькнуло у меня в голове. Я в Сердце. Я в своём сердце.

Утро. Я понял это по светлой занавеске. Проспал? Нет, ещё не так уж и светло. Наоборот – проснулся слишком рано. Мне было легко и весело. Откуда это веселье? Я победил Его, и теперь моё сердце свободно.

В любом случае, если кто-то берётся за такую работу, значит

- у него отсутствует страх, а следовательно есть глубокое понимание происходящих процессов, есть знание.

- это люди духовные, способные пропускать через себя сильные энергетические потоки. То, к каким именно религиям они принадлежат, к каким обрядам и символике прибегают не суть важно. И тем более, на каких языках они говорят. Это канва, сопроводительные инструменты, которые, думаю, важны тоько для упорядочения, организации самого процесса.

Поэтому экзорцизм - это область, в которой никто ничего не знает (даже священники), но всем хотелось бы думать, что они разбираются =)

Издавна такие люди пользовались большим уважением и имели определённый статус. Речь не в символике и в "формах". Зачем обсуждать видимое? Если основная часть процесса и его суть для обычного человека "закрыта". Зачем человеку, который обладает ЗНАНИЕМ, и выполняет какую-то миссию что-то, кому-то обьяснять? Ради праздного интереса спорящего? Толку расказывать ласточке кроту о том, что она чувствует в полёте? Или кроту, ей о том как прекрасна темнота? Есть вещи которые сложно обьяснить или передать словами. Поэтому обьясняют для обывателей все простыми словами, мол "бесы". Так общаютя с маленькими детьми, когда говорят: "Это кися, няв, няв".

И ещё, везде пишут об ИЗНАНИИ. Разделении на добро и зло. Были ли случаи, когда лицо, проводящие акт экзорцизма пострадало? Если нет (я пока слышала только о возможности возврата или перехода), то действительно ли речь идёт о борьбе, о изгнании? И какой, простите, в этом смысл? СЕгодня изгоняют из одного тела, завтра из другого, послезавтра ещё откуда-то? И зачем тогда вести какие-то разговоры-переговоры?

Возможно, во время успешно проведённого акта экзорцизма, происходит трансформация этих чуждых человеку энергий? Их освобождение (снятие противостояния энергиям Бога)?

Экзорцизм же включает в себя:

"Выяснение пути, по которому бес попал в человека.

А какие пути описывают?