Педофилия и раннеподростковая сексуальность как социально- психологические феномены

Т.е. здесь работает примерно такая штука, если "я плохой, то пусть уж я буду совсем плохим" - реальная тяга "пасть совсем","пасть на дно", которая, кстати, тоже описана во многих романах (не про подростков, а вообще). Например, у Э. Золя в романе "Западня" с отвращающей достоверностью описано падение главной героини Жервезы, которая только выбравшись из социальной ямы, после первой неудачи медленно, но верно скатывается обратно - т.е "съедается" и спивается. Ну т.е. что я хочу сказать - например, подросток росший с благополучными мамой и папой, раз своровав что-то и получив за это наказание, скорее всего остановится, а ребенок из детского дома, скорее всего сворует еще раз, потом еще и еще. Почему им так трудно понять середину, почему обязательно в крайность и "на дно"? И даже в самом благополучном варианте (при успешной социальной адаптации), почему часто преследует ощущение, что все неизбежно катится куда-то "вниз"?

Ну вот что-то мне тут видится все та же позиция - доповелительномуховская.

И дети в ней - продукт родителей, и только.

Но я понимаю, что вы хотите сказать этим самым - "я плохой, то пусть уж я буду совсем плохим"

Только я бы вашу мысль сформулировала чуть иначе:

"если мне не дадут адекватных законов мироустройства - я создам их сам, как умею. И мои законы могут вам показаться плохими."

Поэтому и на дно - потому что закон мироустройства только такой. А другого не дали.

Собственно, поэтому в "повелителе мух" взрослого и не хватает. Который бы просто дал этот самый закон мироустройства - своим примером.

И деткам не пришлось бы изобретать его в меру своей испорченности...

"если мне не дадут адекватных законов мироустройства - я создам их сам, как умею. И мои законы могут вам показаться плохими."

Поэтому и на дно - потому что закон мироустройства только такой. А другого не дали.

Примеры положительных законов мироустройства, как Вы их назвали, всегда есть в наличии - школа, книги, телевизор, в конце концов.

Нет, я немного другое имею в виду. Мне интересен механизм того, как ребенком (подростком и в дальнейшем взрослым человеком) переживается ситуация "мой родитель плохой" ("моя семья плохая"). Это же ведь не просто не данные "хорошие законы мироустройства", это более глубокая психологическая связь, которая приводит к тому, что ощущение "плохой", "ненормальный" распространяется на самого ребенка и как следствие порождает, например, глубокое, фоновое ощущение-предчувствие "все все-равно будет плохо" (ну типа того). Вот и интересно, насколько оно глубоко, как зависит от особенностей личности и как исправляется? . )

Примеры положительных законов мироустройства, как Вы их назвали, всегда есть в наличии - школа, книги, телевизор, в конце концов.

Этого мало. Нужен еще кто-то кто следил за их исполнением.

Мне интересен механизм того, как ребенком (подростком и в дальнейшем взрослым человеком) переживается ситуация "мой родитель плохой" ("моя семья плохая").

А пример приведите?

Личность ведь закладывается задолго до подросткового возраста... Поэтмоу как-то сложно представить ситуацию, когда ребенок испытывает это в подростковом возрасте, но не испытывает раньше..

Да и у подростков уже совсем иные авторитеты, чем Родители.... И это - нормально! ))))

"если мне не дадут адекватных законов мироустройства - я создам их сам, как умею. И мои законы могут вам показаться плохими."

Поэтому и на дно - потому что закон мироустройства только такой. А другого не дали.

Собственно, поэтому в "повелителе мух" взрослого и не хватает. Который бы просто дал этот самый закон мироустройства - своим примером.

И деткам не пришлось бы изобретать его в меру своей испорченности...

Чтобы не запутаться, я хочу сказать, что я имею в виду не те ситуации, которые описаны, например, в "Повелителе мух". Насколько я поняла этот роман примерно про то же, что "Песни мертвых детей". А там описаны дети более-менее нормальных родителей и, как тут уже сказали, особенности их самоорганизации. Т.е. то, насколько реально они могут воспринимать свои командные игры по определенным правилам (таки опять благодаря идеалистичности и желанию "ходить строем" = "быть частью системы" (частью стада), в "Песнях мертвых детей" их команда спасала Англию :) ) и до какой жестокости эти игры могут доходить. Кстати, действительно очень похоже на поведение обычных дворовых компаний - то, что в этих романах это конечно перебор, но вот то, что показано в фильме "Чучело" - вполне.

Ну в общем то, что я описываю в предыдущих постах, более подходит под ситуацию Лолиты, и прочих детей, отчасти повторяющих судьбу родителей, например, брошенных детдомовцев, которые потом бросают своих детей и т.п.

Ну в общем то, что я описываю в предыдущих постах, более подходит под ситуацию Лолиты, и прочих детей, отчасти повторяющих судьбу родителей, например, брошенных детдомовцев, которые потом бросают своих детей и т.п.

Потому что нет сценария семейного поведения?

Этого мало. Нужен еще кто-то кто следил за их исполнением.

В некоторых случаях достаточно.

А пример приведите?

Личность ведь закладывается задолго до подросткового возраста... Поэтмоу как-то сложно представить ситуацию, когда ребенок испытывает это в подростковом возрасте, но не испытывает раньше..

Да и у подростков уже совсем иные авторитеты, чем Родители.... И это - нормально! ))))

Ну я и имела в виду - сперва переживается ребенком, потом подростком, потом взрослым.

Классический пример, дети из неблагополучных семей.

Классический пример, дети из неблагополучных семей.

Что такое - "неблагополучная семья"?

Семья в "Маленькой Вере" - неблагополучная?

Ну я и имела в виду - сперва переживается ребенком, потом подростком, потом взрослым.

Ох... Тут неблагополучными для ребенка может оказаться вполне благополучные с точки зрения общественной морали, условия.

Потому что нет сценария семейного поведения?

Ну, я не спорю, что наличие позитивного образца, хорошо "вдолбленного" в голову (в хорошем смысле - воспитанием )) играет свою и немаловажную роль в дальнейшем поведени. Но я опять-таки немного про другое : про вполне осязаемую тягу "скатиться вниз", т.е. стать хуже, чем дают возможности реальных ситуаций (ну это в крайнем варианте), а в лучшем - это некое фоновое отсутствие веры в будущее. Т.е. я веду речь про конкретные мотивы, которые приводят к тому, что дети из асоциальных семей часто становятся асоциальными, даже если их родителей лишают родительских прав, их усыновляют, удочеряют и т.п.? Ну и еще интересно, как это связано с типом личности. Кто более предрасположен?

Что такое - "неблагополучная семья"?

Семья в "Маленькой Вере" - неблагополучная?

Неблагополучная - ну, если обобщенно, то, та ситуация в которой (т.е. поведение взрослых) серьезно мешает развитию ребенка, наносит ему психологические травмы и т.п.

Примеры - родители алкоголики, наркоманы, мама проститутка (даже в более "мягком" варианте, когда просто водит мужиков домой) и т.д.,

и т.п. Думаю понятно .

Ох... Тут неблагополучными для ребенка может оказаться вполне благополучные с точки зрения общественной морали, условия.

Не очень поняла.

Семья в "Маленькой Вере" - неблагополучная?

Ппц семейка там. ужос и кошмар (с)

Семейка Аддамс мне больше нравиться )))))

Не очень поняла.

Например, во всех смыслах положительная, образцовопоказательная Мама, но при этом давящая, командующая сыном и Папой, имеет все шансы вырастить сына-алкоголика или наркомана.

При этом сама Мама с точки зрения общественных стереотипов - идеальная!

Неблагополучная - ну, если обобщенно, то, та ситуация в которой (т.е. поведение взрослых) серьезно мешает развитию ребенка, наносит ему психологические травмы и т.п.

Примеры - родители алкоголики, наркоманы, мама проститутка (даже в более "мягком" варианте, когда просто водит мужиков домой) и т.д.,

и т.п. Думаю понятно .

Неа.))) Это все слишком обобщенно.

ну вот я привела пример - семья "Маленькой Веры"..

Что скажете?

Например, во всех смыслах положительная, образцовопоказательная Мама, но при этом давящая, командующая сыном и Папой, имеет все шансы вырастить сына-алкоголика или наркомана.

При этом сама Мама с точки зрения общественных стереотипов - идеальная!

Вполне допускаю такое, но все-таки статистика вещь упрямая.

В "социально адекватных семьях", даже с такими внутренними заскоками у ребенка намного больше шансов вырасти нормальным (по крайней мере соц. адаптированным на хорошем уровне - вуз, работа, семья ), чем у ребенка из неблагополучной.

Неа.))) Это все слишком обобщенно.

ну вот я привела пример - семья "Маленькой Веры"..

Что скажете?

А я не смотрела это кино. В двух словах - что там у них в семье?

А я не смотрела это кино. В двух словах - что там у них в семье?

____http://www.youtube.com/watch?v=zohWkYoh_v8&feature=watch_response

Первых двух минут хватит.

Сергей это жених Веры. Рядом Вера. Во главе стола папа, далее брат и мама )))))

____http://www.youtube.com/watch?v=zohWkYoh_v8&feature=watch_response

Первых двух минут хватит.

 

Сергей это жених Веры. Рядом Вера. Во главе стола папа, далее брат и мама )))))

Посмотрела )

Ну..ничего прям такого "жесткого" не заметила.

Да - не теплая, не дружная, но никак не неблагополучная, думаю, вполне обычная среднестатистическая.

Но в целом сложно сказать, нужно кино целиком смотреть)

Не. Весь кусок нужно смотреть, там дальше тоже ничо так )))))

А вообще да, весь фильм смотреть нужно. Даже мне захотелось пересмотреть.

Посмотрела )

Ну..ничего прям такого "жесткого" не заметила.

Да - не теплая, не дружная, но никак не неблагополучная, думаю, вполне обычная среднестатистическая.

Но в целом сложно сказать, нужно кино целиком смотреть)

Ну, кому как...

У папы смысл существования - выпить и напоить.

У Мамы - накормить...

Мама там вообще примечательная - такой эмоциональный отморозок...

А так, внешне - да, все ну оооочень благополучно)))

Но в целом сложно сказать, нужно кино целиком смотреть)

Да - лучше весь фильм.

Да - не теплая, не дружная, но никак не неблагополучная, думаю, вполне обычная среднестатистическая.

И это. Для Вас это нормальная семья?

Не. Весь кусок нужно смотреть, там дальше тоже ничо так )))))

А вообще да, весь фильм смотреть нужно. Даже мне захотелось пересмотреть.

Досмотрела )

Родители обычные, мама переживающая, желающая мира в семье ( "верочка, доченька..." (с)), и немного грубоватый, простой отец (наверное честный и трудяга).

А вот дети, конечно... (жалко арбуз было с собой взять?))..ну и Сережа тоже )

Но, все равно, ничего особенно пугающего )

Досмотрела )

Родители обычные, мама переживающая, желающая мира в семье ( "верочка, доченька..." (с)), и немного грубоватый, простой отец (наверное честный и трудяга).

А вот дети, конечно... (жалко арбуз было с собой взять?))..ну и Сережа тоже )

Но, все равно, ничего особенно пугающего )

Мдаааааааааааааааааа..

Но тем не менее - эти любящие родители вырастили детей уродами.)

Т.е. согласно вашему определению - это - неблагополучная семья.

Я ж говорю - неблагополучной, калечащей детей может быть семья и вполне приличных с виду родителей.

Ну вот возьмите Нонну Мордюкову и Вячеслава Тихонова.

Не думаю, что их сын стал наркоманом просто так....

И это. Для Вас это нормальная семья?

Да нет, я не говорила, что она нормальная.

Но и неблагополучной ее тоже назвать нельзя, есть же намного хуже.

В общем, я не спорю - смотря что понимать под "неблагополучием", все относительно.

Фильмов на эту тему, я думаю, и так уже множество снято ) .

Ну, если на то пошло, "историй вообще всего четыре" (с). Х.Л. Борхес, и все они рассказаны по многу тысяч раз, что не мешает искусству сущестовать. Шедевров не бывает слишком много, а все остальное тоже необходимо как фон.

То что мне припоминается - "Лиля навсегда", "Точка", тот же сериал "Школа".

Ну, если мы будем ставить в один ряд "Лолиту" Набокова, "Повелитяля мух" Голдинга и сериал "Школа",то , как сказал Жванецкий. "именно от этого и бывает" (с)

.Книгами же в стиле социального реализма вряд ли кого-то удивишь, от первого лица героя-совратителя тоже (у Набокова повествование от лица Гумберта же идет),.

"Лолита" Набокова - это вообще то не "социальный реализм", и ее фишка не только в том, что это "прямое подключение к измененному сознанию". Видимо, когда Вы согласились с тем, что "Лолита" - это некая кавер версия "Цыган" Пушкина, Вы сделали это не совсем искренне, поскольку на самом деле не поняли , что я имел в виду.

а вот от лица самой девчонки, если художественно, а не с акцентом на реализм, то возможно было бы интересно.

"Художественно" интересно абсолютно все, а "малохудожественно, но зато с акцентом на реализм"- это не литература. а желтая журналистика

. В общем тема избитая-переизбитая,

#по сабжу высскажусь потом, пока только о некоторых особенностях восприятия искусства теми, для кого семья в "Маленькой Вере" - "нормальная"). Кстати, забегая вперед, семья Долорес Гейтс ( Лолиты) у Набокова - тоже вполне нормальная, неполная, но нисколько не маргинальная, обычная мелкобуржуазная неполная семья, каких тысячи, И по улице Лолита не шлаяется. учится в стандартном( по тем временам для той потребительской группы) учебном заведении, вполне заурядном. Вся прелесть этой истории, что в ней нет монстров)))

Для тех, ком у и нтересно, скажу, что, подобно тому как в кино говорят "постбунюэлевский", "постхичкоковский", "посттарантиновский "период, подразумевая формат, Набоков -это "постдостоевский формат", это тот, что наступило после ужасов Федор Михайловича. И Голдинг- тоже "постдостоевский" формат.

Но об этом завтра. Мейби))

- смотря что понимать под "неблагополучием", все относительно.

нет.

Смотря что понимать под "благополучием"))

Ну, если мы будем ставить в один ряд "Лолиту" Набокова, "Повелитяля мух" Голдинга и сериал "Школа",то , как сказал Жванецкий. "именно от этого и бывает" (с)

Я совсем не ставила их в один ряд, потому что то, что я привела в пример это кино (и сериалы) и с литературой их сравнивать в любом случае не правильно.

"Лолита" Набокова - это вообще то не "социальный реализм", и ее фишка не только в том, что это "прямое подключение к измененному сознанию".

Так я как раз не считаю "Лолиту" социальным реализмом (наверное непонятно написала), наоборот, для меня это - художественно, а вот Горький, тот же Золя - это в моем понимании как раз соц. реализм.

#по сабжу высскажусь потом, пока только о некоторых особенностях восприятия искусства теми, для кого семья в "Маленькой Вере" - "нормальная").

Я не считаю ее "нормальной", об этом упомянула.

Кстати, забегая вперед, семья Долорес Гейтс ( Лолиты) у Набокова - тоже вполне нормальная, неполная, но нисколько не маргинальная, обычная мелкобуржуазная неполная семья, каких тысячи,

Согласна., так же как и семья из "Маленькой Веры" - таких тоже много (если под "нормальными" семьями в этот раз понимать те, которые не "неблагополучные", не маргинальные, как вы сказали )

*В общем, на ценителя искусства я ни в коем разе не претендую, но и неправильные выводы о моем каком-то особенном его восприятии тоже делать не стоит )