Гость Юрий С Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Ага . Барин когда-то стал барином не просто так. Когда-то жизнь была жестче и люди разделились на феодалов и крепостных ввиду их собственного внутреннего устройства. А вот их потомство уже никакого права считать себя выше других не имело. Собственно, с некоторым опозданием, но жизнь все поставила на свои места. _Наследованное_ право сильного - право фальшивое. Что жизнь расставила? По каким местам? Разве родившийся у барина сегодня не становится барином автоматически, по праву рождения? Разве уже отменили наследование имущественных прав? Где? Я, в принципе, признаю природную иерархию, но отнюдь не иерархию общественного положения. Можете не признавать, а закон признает. И ему - закону - на ваше личное его признание наплевать. И жизнь признает. Родилась у Боярского дочь - стала актрисой. И так - везде. Вы не признаете? А в чем это вы можете выразить, кроме как ни в пустых словах? Что реально вы можете не признать, если это признает закон? Вы можете отказать Боярской быть актрисой? Или сыну Абрамовича можете отказать быль миллиордером? Сейчас я прекрасно понимаю что людей такое отношение расхолаживает и "лучше перегнуть, чем недогнуть". Однако не хочется себя чувствовать барином среди холуев, неприятно. Уж если на то пошло - вся эта менеджерская субординация (чуть не сказал минетджерская ) - полное фуфло. Понты офисного планктона. Что вы имеете в виду? Вы отрицаете необходимость суббординации? Если вы начальник, то вряд ли можете делать это всерьез. Или вы что-то путаете в понятиях. Никто не заставляет вас чувствовать себя барином среди холуев, - извращенное представление о суббординации - вас просто должны воспринимать как начальника. Что-то вы не то говорите... Вы и вправду долгое время были руководителем? У вас точно никаких комплексов не возникло? А как подчиненный - вы как себя ведете? Ведь наверняка вы тоже кому-то подчиняетесь. Ощущаете себя холуём? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Что жизнь расставила? По каким местам? Разве родившийся у барина сегодня не становится барином автоматически, по праву рождения? Разве уже отменили наследование имущественных прав? Где?Можете не признавать, а закон признает. И ему - закону - на ваше личное его признание наплевать. И жизнь признает. Родилась у Боярского дочь - стала актрисой. И так - везде. Вы не признаете? А в чем это вы можете выразить, кроме как ни в пустых словах? Что реально вы можете не признать, если это признает закон? Вы можете отказать Боярской быть актрисой? Или сыну Абрамовича можете отказать быль миллиордером? Что вы имеете в виду? Вы отрицаете необходимость суббординации? Если вы начальник, то вряд ли можете делать это всерьез. Или вы что-то путаете в понятиях. Никто не заставляет вас чувствовать себя барином среди холуев, - извращенное представление о суббординации - вас просто должны воспринимать как начальника. Что-то вы не то говорите... Вы и вправду долгое время были руководителем? У вас точно никаких комплексов не возникло? А как подчиненный - вы как себя ведете? Ведь наверняка вы тоже кому-то подчиняетесь. Ощущаете себя холуём? И что, я теперь должен чувствовать себя ущербным по сравнению с дочерью Боярского или сыном Абрамовича? Сорри, мой образ жизни (не работы) иногда заставляет меня пересекаться с _реально_ богатыми людьми - и мне даже в голову никогда не приходило что он барин, а я холоп. Теперь я прозрел . Приходя в этот мир любой человек будет встречать людей более высокого положения чем он сам. Однако так даже интереснее. Вот наорать на офицантку - хамство, наорать на директора - нет. Потому что если на Вас "зал...ются" - значит чувствуют шта "не по Сеньке шапка". Я не отрицаю необходимость суббординации. Я говорю лишь о том что мне психологически комфортнее с равными. Я говорю о том что не-руководителем почти и не был. Лично я никому не подчиняюсь. Комплексы - да, возникали первое время когда мне пришлось в 20-ть с небольшим лет руководить 30-40-50-ти летними, да при этом конкретно знать что всегда львиную долю забираешь себе, и при этом не имея опыта "подчинения" (я даже в школе на учителей орал и далее, из-за чего не совсем однозначно судьба сложилась). Сейчас этих комплексов уже нет. Но, по-любому, я делю людей не по должности, а по внутренней сути. Наверное я врядли пойму человека работающего в крупной прозападного стиля компании - слишком разный у нас опыт. А вот человека работающего в гос. структуре - пойму, т.к. там все хитрее, есть клановые моменты и т.п. зы А уж если я кому и "подчинялся" - то там речь шла об реальном уважении. Неформальном. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Что жизнь расставила? По каким местам? Разве родившийся у барина сегодня не становится барином автоматически, по праву рождения? Разве уже отменили наследование имущественных прав? Где?Можете не признавать, а закон признает. И ему - закону - на ваше личное его признание наплевать. И жизнь признает. Родилась у Боярского дочь - стала актрисой. И так - везде. Вы не признаете? А в чем это вы можете выразить, кроме как ни в пустых словах? Что реально вы можете не признать, если это признает закон? Вы можете отказать Боярской быть актрисой? Или сыну Абрамовича можете отказать быль миллиордером? А тут вообще смешно. Любой вменяемый человек понимает что папа заработал благодаря своим личным качествам и на успехе детей это вряд ли отразится положительно. Да они и сами (дети эти) очень часто никуда не лезут и ничего из себя не представляют и сами это прекрасно понимают. К тому же - мы где живем? Сегодня рулят одни, завтра - другие... Дети Ходорсковского миллиардерами уже наврядли станут . Че мне банальности говорить? В Америке было столько знаменитых фамилий - 1-2 поколения что-то могут. Остальные, как правило, разбазаривают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 И что, я теперь должен чувствовать себя ущербным по сравнению с дочерью Боярского или сыном Абрамовича? Сорри, мой образ жизни (не работы) иногда заставляет меня пересекаться с _реально_ богатыми людьми - и мне даже в голову никогда не приходило что он барин, а я холоп. Тем не менее ваше положение в общественной иерархии значительно ниже их.Видимо, вам это не приходило в голову, потому что это вам неприятно осознавать? Теперь я прозрел . Приходя в этот мир любой человек будет встречать людей более высокого положения чем он сам. Однако так даже интереснее. Вот наорать на офицантку - хамство, наорать на директора - нет. Потому что если на Вас "зал...ются" - значит чувствуют шта "не по Сеньке шапка". Панибратство с директором в присутствии подчиненных - хамство. Все остальное по другому называется. Я не отрицаю необходимость суббординации. Я говорю лишь о том что мне психологически комфортнее с равными. Это разные вещи - производственная необходимость и целесообразность, и психологическая комфортность. Я говорю о том что не-руководителем почти и не был. Лично я никому не подчиняюсь. А разве так бывает? зы А уж если я кому и "подчинялся" - то там речь шла об реальном уважении. Неформальном. Хорошо. Значит, - вовсе не обязательно ни подчиненным начальнику зад лизать, ни начальнику барствовать и унижать подчиненных? Суббординация, построенная на уважении, - это как раз лучшая её форма. Вполне реальная. Кто вам сказал, что суббординация должна обязательно основываться на чем-то низком, нехорошем? Комплексы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 А тут вообще смешно. Любой вменяемый человек понимает что папа заработал благодаря своим личным качествам и на успехе детей это вряд ли отразится положительно. Да они и сами (дети эти) очень часто никуда не лезут и ничего из себя не представляют и сами это прекрасно понимают.К тому же - мы где живем? Сегодня рулят одни, завтра - другие... Дети Ходорсковского миллиардерами уже наврядли станут . Че мне банальности говорить? В Америке было столько знаменитых фамилий - 1-2 поколения что-то могут. Остальные, как правило, разбазаривают. Вы мечтаете о таком обществе, где каждый бы оценивался лишь по своему личному вкладу в общественную копилку? Где все люди от рождения были бы равны и имели бы реально равные возможности во всем? И где право на наследство было бы отменено? И отсутствовал бы всякий блат и "знакомства"? Красивые мечты... B) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Психологи Алёна7 Опубликовано 24 декабря, 2007 Психологи Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Недавно наблюдала такую картину. Один человек вступил в спор с другим, который явно его глупее и как личность слабее. Они спорили в присутствии нескольких человек, и первый всё время пытался унизить другого, как-то его подколоть, выставить ещё большим дураком перед другими. Второй что-то пытался отвечать, как-то доказывал свою правоту, но поскольку силы были неравными, это выглядело со стороны очень смешно. Не могу сказать, что человек, который начал этот спор с более слабым соперником, какой-то мега умный, но на его фоне он выглядел довольно неплохо. Я уже не раз наблюдала подобные картины, и каждый раз меня мучил вопрос, зачем вступать в спор с более слабым соперником, зачем пытаться унизить его перед другими людьми? Очень часто такая ситуация встречается в коллективах, особенно не таких больших, где все друг друга знают. Находится человек не всегда более глупый, но более мягкий, деликатный , воспитанный , который не привык обижать других и хамничать. И вот за счёт него самоутверждаются не более умные, а менее духовные, мелочные и низкоинтелллектуальные люди, с большими проблемами в самооценке. Согласитесь : по-настоящему умный и самодостаточный и сильный человек не будет зарабатывать дешёвый авторитет на унижении другого. Но !!!!! Вступиться за обижаемого не каждому по силам. Многие боятся, что на них падёт гнев сослуживцев , да и вообще подумывают: "А зачем мне это надо.... Пусть сами разбираются." Вот поэтому легче промолчать или посмеяться ( вместе со всеми) и посочувствовать бедолаге мысленно. ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Это разные вещи - производственная необходимость и целесообразность, и психологическая комфортность. С этим я согласен. Суббординация, построенная на уважении, - это как раз лучшая её форма. Вполне реальная. Кто вам сказал, что суббординация должна обязательно основываться на чем-то низком, нехорошем? Комплексы? Ну комплексы врядли. Просто как-то нередко замечал что чаще требуют соблюдения суббординации те, кто наименее этого достоин. Обычно чем человек реально значимее, тем он проще и демократичнее. Спесь, снобизм - чаще сопровождают не самых реально достойных персонажей. И потому удивляет когда эти качества вдруг обнаруживаются у вроде бы достойных людей. А разве так бывает? А почему нет? Бомбила на своем жигуленке никому не принадлежит, не думаю что можно сказать что он подчиняется какому-то "начальнику". Любые "свободные художники", фрилансеры - зачастую заказчик зависит от них намного больше чем они от него и "начальством" заказчик тут никак не является. Да и, собственно, в бизнесе мало понятно кому нужно "подчиняться". Когда ты уходишь от оперативного управления - ты уже свободен (пока тебя не подставят - но контроль собственника это совершенно отдельная тема). Тем не менее ваше положение в общественной иерархии значительно ниже их.Видимо, вам это не приходило в голову, потому что это вам неприятно осознавать? Честно - ну очень давно даже в голову не приходило такое. У меня на этот счет весьма конкретное мнение имеется выстроенное из двух сторон: 1) человека нужно рассматривать только в свете его личных качеств и 2) ...ну это... как у чеченцев что-ли... если ты считаешь что достоин чего-то - пойди и возьми это... не считаю нужным на данном ресурсе подробно описывать определенную иделогию, хотя и могу. И потом, женщины - одно из самых важных. А они именно _любят_ не самых богатых, это уж точно и лично многократно проверено. Так что жить можно, и даже хорошо можно жить B) . Вы мечтаете о таком обществе, где каждый бы оценивался лишь по своему личному вкладу в общественную копилку?Где все люди от рождения были бы равны и имели бы реально равные возможности во всем? И где право на наследство было бы отменено? И отсутствовал бы всякий блат и "знакомства"? При чем тут "мечтаете". Я абсолютно уверен что в сегодняшней России (и особенно вчерашней) невозможного - мало. Рано нам пока про наследство, людям, которым есть что оставлять в наследство, самим бы еще свою собственность удержать. Блат, знакомства... Кто хочет считать что вся фишка в блате и знакомствах (причем "унаследованных") - пусть считают. Я двумя руками "за". Чем меньше людей зал...ется - тем остальным проще и веселее жить . зы Рад что живу не в Америке в этом плане. У нас нет элиты, точнее она слишком неоднородная и неустоявшаяяся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Согласитесь : по-настоящему умный и самодостаточный и сильный человек не будет зарабатывать дешёвый авторитет на унижении другого. Почему вы все сводите лишь к зарабатыванию автортета? Для вас именно авторитет - больной вопрос? А если просто человеку нравится чувствовать себя умнее? Или он просто хочет повеселиться - пусть так, может, он по другому не умеет? Или человеку нравится именно унижать слабого - такое тоже нередко бывает: ну, вот не нравятся людям слабые! Это - нормальное явление для живого мира. Везде в природе слабый уничтожается. Таков вот закон природы! Ну, не ушел человек далеко от животного мира - потому и нравится ему удовлетворять свои животные инстинкты - гнобить слабого! Он виноват, или мать-природа, которая его таким создала, и которая вообще Мир таким создала?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 А если просто человеку нравится чувствовать себя умнее?Или он просто хочет повеселиться - пусть так, может, он по другому не умеет? Или человеку нравится именно унижать слабого - такое тоже нередко бывает: ну, вот не нравятся людям слабые! Это - нормальное явление для живого мира. Везде в природе слабый уничтожается. Таков вот закон природы! Ну, не ушел человек далеко от животного мира - потому и нравится ему удовлетворять свои животные инстинкты - гнобить слабого! Он виноват, или мать-природа, которая его таким создала, и которая вообще Мир таким создала?! Зачем? Ну если совсем скучно тогда можно и простебать кого-нибудь . Разве интересно и приятно физически бить слабого человека? Противно как-то. Да и стебать абсолютно глупого - скучновато. Пока идет борьба за что-то - да, закон природы. Но просто так - чем-то не тем попахивает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Просто как-то нередко замечал что чаще требуют соблюдения суббординации те, кто наименее этого достоин. Это кто определяет - вы? Что значит - достоин? Достоин соблюдения суббординации любой начальник. В противном случае он либо не начальник, либо уволит того, кто не хочет подчиняться суббординации. Даже религия учит подчиняться своим начальникам! Обычно чем человек реально значимее, тем он проще и демократичнее. С кем? Со своими подчиненными? у, если они - его замы, то вполне возможно, но если простые работяги - то это - чушь. Не думаю, что вы запросто можете подойти к Чубайсу, если работаете у него в РАО ЕЭС слесарем или электромонтером. Спесь, снобизм - чаще сопровождают не самых реально достойных персонажей. Опять вы путаете разные совершенно понятия. Кто вам сказал, что суббординация - это спесь и снобизм?! Дикие у вас какие-то представления... А почему нет? Бомбила на своем жигуленке никому не принадлежит, не думаю что можно сказать что он подчиняется какому-то "начальнику". Это вы сильно плохо подумали! Бомбила - это вообще раб: своего клиента, гаишника, налогового инспектора, и еще целой оравы людей! Любые "свободные художники", фрилансеры - зачастую заказчик зависит от них намного больше чем они от него и "начальством" заказчик тут никак не является. Вы - идеалист! Эти люди всю жизнь кому-то жопы лизали, чтобы состоять в союзе архитекторов, колмпозиторов, художников, писателей,.. А сегодня еще и налоговые инспектора... Те же гаишники...И всегда - их издатели и клиенты... Да и, собственно, в бизнесе мало понятно кому нужно "подчиняться". Когда ты уходишь от оперативного управления - ты уже свободен (пока тебя не подставят - но контроль собственника это совершенно отдельная тема). А вы хорошо подумайте. Да и одного собственника, могущего уволить вас в любой момент без объяснения причин - уже более чем достаточно! И потом, женщины - одно из самых важных. А они именно _любят_ не самых богатых, это уж точно и лично многократно проверено. Не точно, но на безрыбье и рак рыба... Не вечно же им принца ждать...Сойдет и слесарь. При чем тут "мечтаете". Я абсолютно уверен что в сегодняшней России (и особенно вчерашней) невозможного - мало. Ну, я рад за вас. Кстати, а вы можете через месяц увеличить свой доход раз в пять хотя бы? Ну, - получают же некоторые по 150 тыс долларов в месяц - почему бы и вам так не получать? Кто хочет считать что вся фишка в блате и знакомствах (причем "унаследованных") - пусть считают. Я двумя руками "за" Да они вас и не спрашивают, а просто этим порльзуются. от всей души. А вам объясняют, что вы этого не имеете потому, что не оказались в нужное время в нужном месте! А вы в это верите, и надеетесь, что и вы когда-нибудь сможете оказаться именно в нужное время, да в нужном месте! А пока пашете на своего собственника! Главное - душевное спокойствие! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Зачем? Ну если совсем скучно тогда можно и простебать кого-нибудь . Разве интересно и приятно физически бить слабого человека? Противно как-то. Да и стебать абсолютно глупого - скучновато. Пока идет борьба за что-то - да, закон природы. Но просто так - чем-то не тем попахивает... Затем, что нравится. Каждому своё. Никто же вас не заставляет это делать. Это делают те, кому нравится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Да уж Чего вы так боитесь гаишников и налоговых инспекторов? Да забудьте вы об этих совковых союзах кого-то... Сейчас куча фрилансеров во всей IT-сфере хотя бы... И в других темах уже нафиг не нужны никому эти самые союзы... Никому они ничего не лижут... Вы много работали с данной категорией граждан? В каком страшном мире вы живете Я не говорил что я наемный управленец, я сказал что полностью уходя от оперативного управления бизнесом задача этот бизнес контролировать и держать все равно остается. Потому что будут пытаться подставить. За месяц - в 5 раз - нет, не смогу (ну если конечно этот месяц не станет последним ) в данный момент. А вам объясняют, что вы этого не имеете потому, что не оказались в нужное время в нужном месте! Вас именно это беспокоит? Тогда сорри. Я не психотерапевт. При таком подходе остается только пить с утреца дешевую водочку во дворе и ругать правительство . Уверяю вас - многие люди оказываются в нужном месте в нужное время - однако только единицы умеют воспользоваться шансом. Ничто не стоит на месте, за все всегда идет борьба. Только неудачники могут постоянно повторять "ах , если бы я родился в другое время в другом месте...". Впрочем, наверное вы все это уже не раз слышали... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Да уж Чего вы так боитесь гаишников и налоговых инспекторов? Боитесь - не тот вариант. Вы можете не бояться своего начальника, но он все равно может вас уволить. Хотите вы это признавать или нет, но и гаишник, и налоговый инспектор - ваши начальники в пределах своих полномочий. Никому они ничего не лижут... Вы много работали с данной категорией граждан? Я их часто вижу - в ЦДХ, например... У них очень много СЕГОДНЯ проблем - и с выставками, и с рекламой, и с изданием, и с местом для работы, с арендой, с клиентами. Просто вам они всего не расскажут. Раньше им даже проще было - гарантированнная мастерская, членство в союзе - это гарантия прокормления,... Сейчас никаких гарантий нет. Кто-то живет хорошо, многие - плохо. В каком страшном мире вы живете В реальном, а не том, который вам хотят показать. Я не говорил что я наемный управленец, я сказал что полностью уходя от оперативного управления бизнесом задача этот бизнес контролировать и держать все равно остается. Потому что будут пытаться подставить. Это и неважно. Если вы - владелец бизнеса, то вам жить еще гораздо тяжелее, чем наемному. И вы просто бравируете, не говоря правды. За месяц - в 5 раз - нет, не смогу (ну если конечно этот месяц не станет последним ) в данный момент. Честно. А в чем причина? Значит, - не все возможно? Вас именно это беспокоит? Тогда сорри. Я не психотерапевт. При таком подходе остается только пить с утреца дешевую водочку во дворе и ругать правительство . Уверяю вас - многие люди оказываются в нужном месте в нужное время - однако только единицы умеют воспользоваться шансом. Тогда почему вы не Абрамович? Вы свято верите в то, что сегодня все равны. Ну, - что я вам могу сказать на это? Блажен, кто верует! Ничто не стоит на месте, за все всегда идет борьба. И самое интересное, чего вы пока не поняли - не все в этой борьбе выигрывают, далеко не все, и даже - не большинство! И среди проигравших вполне можете оказаться и вы. Не верится? Так всегда... Никто не верит, что несчастье может случиться именно с ним... Такова натура человека - пока жареный петух не клюнет... Только ведь именно таков закон рынка: выигрывает только первый, а большиство - проигрывает. Только неудачники могут постоянно повторять "ах , если бы я родился в другое время в другом месте...". Впрочем, наверное вы все это уже не раз слышали... Нет, не так. Просто реально мыслящие люди прекрасно понимают, что если есть для кого-то в жизни возможность оказаться в нужное время в нужном месте - как нашим олигархам - то нет никакого реального равенства. Иначе в этом месте в это время оказались бы все желающие, а выиграл бы ЛУЧШИЙ! Вот тогда бы это было реальное равенство! А вы, видимо, просто очень наивный и оптимистичный человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Вас именно это беспокоит? Тогда сорри. Я не психотерапевт. При таком подходе остается только пить с утреца дешевую водочку во дворе и ругать правительство . Вы стоите на очень опасном пути: вы верите, что все в вашей жизни зависит только от вас. Именно такие люди заканчивают жизнь самоубийством при экономичеких кризисах и депрессиях, даже при обычных банкротствах своих предприятий, кои в любой капстране происходят часто и с любыми предприятиями. Пока еще не поздно, вы должны подготовить себя к мысли, что не все завист от вас, что не за все, с вами случающееся или могущее случиться - именно вы и только вы несете отвественность. Это - в ваших интересах. Но - дело ваше, конечно... Я просто посчитал себя обязанным вас предупредить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АринаА Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Я простите всю дискуссию не осилила, но мне показалось, что тема немного ушла в сторону. И я вот что хочу сказать в нужное время в нужном месте Весь вопрос в том, что считать нужным местом. Кому-то место олигарха, а кому-то - доктора. И вот еще.. Мы не можем быть совершенно свободными от общества, но мы можем от него не зависеть. Верить и искать свое нужное место. И "слабый" может стать "сильным". Если он не будет с завистью на него смотреть и рассуждать о "оне хочут свою начитанность показать и рассуждают о непонятном". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Я простите всю дискуссию не осилила, но мне показалось, что тема немного ушла в сторону. И я вот что хочу сказать Весь вопрос в том, что считать нужным местом. Кому-то место олигарха, а кому-то - доктора. И вот еще.. Мы не можем быть совершенно свободными от общества, но мы можем от него не зависеть. Верить и искать свое нужное место. И "слабый" может стать "сильным". Если он не будет с завистью на него смотреть и рассуждать о "оне хочут свою начитанность показать и рассуждают о непонятном". Ушла, и даже не немного. А разговор стал не об этом. Когда наши либералы говорят о преимуществах их либерального якобы рынка, то основной либеральной ценностью признают равенство всех перед законом, но когда речь заходит об олигархах, то они говорят: "Они просто оказались в нужное время в нужном месте" Получается двойной стандарт и вранье, потому что если бы было реальное равенство, то такая возможность ДЛЯ НЕКОТОРЫХ - оказаться в нужное время в нужном месте - была бы исключена! И если бы наши либералы были настоящими - они бы это осуждали, а не пытались бы найти этому оправдание. Ну, а кому что нравится - быть олигархом или БОМЖем - вопрос другой... И от общества мы не можем быть независимыми. Утопия. Самообман. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АринаА Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Мне кажется, что тема сссильно)) ушла в сторону. Сейчас вообще все как-то свелось к злым олигархам и бедным подчиненым)). И я сказала, что от общества можно не быть зависимым. И я так поняла, что неважно говорил о ценности личности. Несмотря на субординацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чижов 1 Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Вы стоите на очень опасном пути: вы верите, что все в вашей жизни зависит только от вас.Именно такие люди заканчивают жизнь самоубийством при экономичеких кризисах и депрессиях, даже при обычных банкротствах своих предприятий, кои в любой капстране происходят часто и с любыми предприятиями. Пока еще не поздно, вы должны подготовить себя к мысли, что не все завист от вас, что не за все, с вами случающееся или могущее случиться - именно вы и только вы несете отвественность. Это - в ваших интересах. Но - дело ваше, конечно... Я просто посчитал себя обязанным вас предупредить. Иными словами-не судите строго обьективную и субьективную сторону вопроса Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 И самое интересное, чего вы пока не поняли - не все в этой борьбе выигрывают, далеко не все, и даже - не большинство! И среди проигравших вполне можете оказаться и вы. Не верится? Так всегда... Никто не верит, что несчастье может случиться именно с ним... Такова натура человека - пока жареный петух не клюнет... Так клевал уже. По собственной вине. Однако только лучше стало потом. И не я один. Теряли и наживали, теряли и наживали... И не только у нас в стране. Отнюдь не каждый однажды разорившийся навсегда "забивает". Нас е...т - а мы крепчаем! А в чем причина? Значит, - не все возможно? Потому что нужно много работать, иметь сильную мотивацию в первую очередь, ну и свежую голову. Я уже давно работать не хочу и никакой мотивации к количеству у меня нет. Я собственно, сейчас и думаю на тем что делать дальше и уже пришел к выводу что какой-то финансовый успех мне удовлетворения не даст. Тогда почему вы не Абрамович?Вы свято верите в то, что сегодня все равны. Кроме того - ну получил что-то Абрамович. Лень вдаваться в историю приватизации, но если коротко - за собственность велась ожесточенная борьба. Она нередко десятки раз переходила из рук в руки. Выигрывали разные, но скорее самые хитрые, нежели самые ЛУЧШИЕ (если под этим понимать наиболее эффективного собственника). Абрамович тоже, кстати, особым "мажером" не был. И не факт что руки Абрамовича - последние. Да и адекватный человек всегда трезво оценит себя по сравнению с кем-то. Не равны, но отнюдь не из-за "нужного места и времени" или родственных связей. Только ведь именно таков закон рынка: выигрывает только первый, а большиство - проигрывает. Ну да. Опять же приватизация крупных предприятий показала сколько "первых" на кладбище давно сгнили... Думаю при желании сможете вспомнить множество своих знакомых которые были "первыми" и внезапно быстро купили дома-квартиры-машины - а теперь за пару штук брюки просиживают зам. директорами в лучшем случае... Если вы - владелец бизнеса, то вам жить еще гораздо тяжелее, чем наемному. И вы просто бравируете, не говоря правды.Честно. Я не понимаю что значит _тяжело_. Честно - не понимаю. Кому-то водителем на скорой "тяжело" быть - а кому-то это жизнь реальная, и не самая плохая, настоящая... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Мне кажется, что тема сссильно)) ушла в сторону. Сейчас вообще все как-то свелось к злым олигархам и бедным подчиненым)). И я сказала, что от общества можно не быть зависимым. И я так поняла, что неважно говорил о ценности личности. Несмотря на субординацию. Мне лично и ценность личности по барабану . Я сказал лишь что все внешние факторы менее важны чем внутренние, особенно в России. А "связи" - вообще штука хреновая - сегодня есть, а завтра уже все изменилось. Мне реально было интересно только почему некоторые личности которые мне симпатичны откровенно понтуются и бравируют свой силой, деньгами, чего делать в общем-то непринято и даже иногда как-то смешно. Лохи они нет - вот в чем был вопрос И все. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Так клевал уже. По собственной вине. Однако только лучше стало потом. И не я один. Теряли и наживали, теряли и наживали... И не только у нас в стране. Отнюдь не каждый однажды разорившийся навсегда "забивает". Нас е...т - а мы крепчаем! Думаю при желании сможете вспомнить множество своих знакомых которые были "первыми" и внезапно быстро купили дома-квартиры-машины - а теперь за пару штук брюки просиживают зам. директорами в лучшем случае... Сравните свои две фразы... А вообще - мы и вправду ушли слишком сильно в сторону от темы. В политическую экономику, я бы сказал. Энто дело надо прекращать, а то девочки на нас обижаются... :P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бривиана Опубликовано 24 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2007 Если дискуссия по "политической экономике" не прекратится, буду вынуждена тему закрыть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти