Скрытые партизаны

Три года прожил с женщиной, обладающей определёнными особенностями поведения. Вначале пытался разрулить, но под конец совместной жизни эти особенности в конец достали, и среди всего прочего привели к разрыву. Месяц назад перешёл работать в новый отдел, программистом. В новом отделе есть один коллега, мы разрабатываем с ним разные проекты, но похожие по области применения. Начальство хочет унифицировать применяемые нами инструменты. И этот коллега также обладает вышеупомянутыми поведенческими особенностями.

Поясню, про особенности. При возникновении какого-либо спорного момента, когда позиции сторон по вопросу разнятся, такие люди не идут на компромисс. Они вроде слушают всё что ты им говоришь в защиту своей точки зрения, но не видно эффекта, не видно что человек всерьёз рассматривает предложенные аргументы. В ответ, такой индивид может сказать свои аргументы, которые звучат как "не хочу", "мне страшно", "мне неудобно", "да это.. просто.. как его...". Результат диалога предопределён, неважно, действительно ли ты приводишь важные аргументы или говоришь всякую околесицу, всё равно тебя не услышат, и сделают по-своему. Если ты начинаешь более авторитарно и жёстко утверждать свою позицию, они уходят в окоп, и из окопа продолжают делать так, как делают, упрямо и молча.

Это посто кошмар какой-то! Я думал что после моей дуры мне такие люди больше не попадуться, но попался ведь! И начальство, видя его позицию, и видя мою принципиальную готовность к компромиссам, давит не на него, а на меня. и получается что человек делает что хочет, тихой сапой, а остальные под него должны подстраиваться!

Как быть, помогите господа!

человек делает что хочет, тихой сапой, а остальные под него должны подстраиваться!

Дело не в вашей дуре и этом человеке.

Дело в вас.

Вы уступаете. Подстраиваетесь.

А о чем это говорит???

Вы не берете ответственность на себя!

Чего боитесь ВЫ??

Дело не в вашей дуре и этом человеке.

Дело в вас.

 

Вы уступаете. Подстраиваетесь.

 

А о чем это говорит???

 

Вы не берете ответственность на себя!

Чего боитесь ВЫ??

А вот нифига ни разу. Я не подстраиваюсь, а как любой нормальный, адекватный человек при взаимодействии с другими людьми иду на компромиссы, если это необходимо. И допускаю что могу быть не прав а другой человек прав, всерьёз всегда правым себя считают только идиоты.

Но если вы их этих, партизан , то конечно мои метания будут непонятны

И здесь дело не в ответственности, дело в готовности к диалогу. Я то как раз могу взять ответственность, если нужно, и ответить потом. Именно поэтому мне важно чтобы решения принимались правильные, а не какие захотелось кому-то по дури.

Приведите какие-нибудь конкретные примеры из вашей жизни с женщиной, например..

И по работе.

Приведите какие-нибудь конкретные примеры из вашей жизни с женщиной, например..

Пример 1.

Я: -"Поехали на новый год сначала к моей маме, а потом к твоей."

Она: -"Нет, я хочу поехать к своей"

Я: -"К твоей два года подряд в первую очередь ездили"

Она: сопит и не отвечает на аргумент

Я: -"Твою скорее всего поставят на дежурство, на новый год"

Она: не поставят... (хотя было известно что у её матери и директора конфликт, и результат был как-бе очевиден)

Я: -"Тогда я вообще к твоим родственникам не поеду"

Она: смотрит обижено

Пример 2.

Я: -"У нас как-то неправильно расходуются деньги, думаю что будет разумным, если все покупки дороже 500 руб и покупки долговременного характера мы будем обсуждать вместе"

Она: губы надула

Я: -"Ты согласна с таким предложением?"

Она -"Хорошо..."

через пару недель

Она: - смотри, я увидела в магазине вот эту классную сковороду и купила её

Я: O_o /

Пример 3.

Она: -"Я хочу поступать в магистратуру"

Я: -"Мы же хотели детей завести, после того как ты институт окончишь"

Она: -"Для меня это очень важно..."

Я: -"Ну ведь мы же планировали..."

Она: молчание

Я: -"Это меня не устраивает, в этом случае я не вижу смысла в продолжении отношений"

Она: смотрит

Я: -"Ты поняла что я имею в виду?"

Она -"Поняла, не дура..."

Я: -(мысленно) "ну и хрен с тобой тогда, раз ты так безапелляционно свою позицию выстраиваешь, я тоже не буду идти на компромисс"

Пример 1.

Я: -"Поехали на новый год сначала к моей маме, а потом к твоей."

Она: -"Нет, я хочу поехать к своей"

Я: -"К твоей два года подряд в первую очередь ездили"

Она: сопит и не отвечает на аргумент

Я: -"Твою скорее всего поставят на дежурство, на новый год"

Она: не поставят... (хотя было известно что у её матери и директора конфликт, и результат был как-бе очевиден)

Я: -"Тогда я вообще к твоим родственникам не поеду"

Она: смотрит обижено

И что? Вы реально не поехали?

Пример 2.

Я: -"У нас как-то неправильно расходуются деньги, думаю что будет разумным, если все покупки дороже 500 руб и покупки долговременного характера мы будем обсуждать вместе"

Она: губы надула

Я: -"Ты согласна с таким предложением?"

Она -"Хорошо..."

через пару недель

Она: - смотри, я увидела в магазине вот эту классную сковороду и купила её

Я: O_o /

Вы перестали давать ей деньги?

Пример 3.

Она: -"Я хочу поступать в магистратуру"

Я: -"Мы же хотели детей завести, после того как ты институт окончишь"

Она: -"Для меня это очень важно..."

Я: -"Ну ведь мы же планировали..."

Она: молчание

Я: -"Это меня не устраивает, в этом случае я не вижу смысла в продолжении отношений"

Она: смотрит

Я: -"Ты поняла что я имею в виду?"

Она -"Поняла, не дура..."

Я: -(мысленно) "ну и хрен с тобой тогда, раз ты так безапелляционно свою позицию выстраиваешь, я тоже не буду идти на компромисс"

Расстались?

В первом и третьем примере видно, что именно Вы не идете на компромисс, автор.

По работе:

1. Среда разработки:

Я: - "Денис, ты какую среду используешь"

Он: - "Eclipse"

Я: - "Ну понятно"

Я: - "А я использую PyCharm, очень удобно, в отличие от эклипса развивается не сообществом а конторой, регулярные доделки, обновление, документация, поддержка. Интегрирована с Джанго И GAE."

Он: - "ну... теоретически... в эклипс можно плагины поставить..."

Я: - "ну ты посмотри всё-таки на досуге"

через неделю спрашиваю:

Я: -"Посмотрел"

Он: -"да...я ... это ... неа..."

Я: -"ну тебя хоть заинтересовало?"

Он: -"да не... я уже.. мне удобнее.."

2. Какой клиентский фреймворк использовать:

Я: рисую на доске схему с преимуществами и недостатками, объясняю, рассуждаю, сомневаюсь

Он: не слышит моих аргументов

через неделю, выясняется что он начал использовать фреймворк GWT, с которым он пару дней ковырялся раньше...

Я: - "Так GWT же на Яве написан, а мы все остальные модули систем пишем на питоне. Зачем нам брать фреймвок, для работы на котором нужно будет изучать ещё один язык ?! Тем более что этому фреймворку есть альтернатива, да и сама его структура, подход выглядит устаревшим, сейчас в мире отходят от кодирования интерфейса целиком в исполняемом коде."

Я: -"самое главное, он на яве, это значит что если возникнет вопрос, к примеру, как строку разбить на части, нужно будет лезть в учебники по яве и смотреть как это делается не ней!"

Он: - ухмыляеться чего-то...

И что? Вы реально не поехали?

 

Вы перестали давать ей деньги?

 

Расстались?

До этого, в >9000 случаев я шёл на компромисс. Это случаи когда я на компромисс сознательно не шёл, так как считал что в в этой ситуации компромисс не допустим.

И что? Вы реально не поехали?

Не поехал.

Вы перестали давать ей деньги?

Не дал, перестал.

Расстались?

Да

1. Среда разработки:

Я: - "Денис, ты какую среду используешь"

Он: - "Eclipse"

Я: - "Ну понятно"

Я: - "А я использую PyCharm, очень удобно, в отличие от эклипса развивается не сообществом а конторой, регулярные доделки, обновление, документация, поддержка. Интегрирована с Джанго И GAE."

Он: - "ну... теоретически... в эклипс можно плагины поставить..."

Я: - "ну ты посмотри всё-таки на досуге"

через неделю спрашиваю:

Я: -"Посмотрел"

Он: -"да...я ... это ... неа..."

Я: -"ну тебя хоть заинтересовало?"

Он: -"да не... я уже.. мне удобнее.."

Вы дали совет. Он совет не принял.

И что?

Я: рисую на доске схему с преимуществами и недостатками, объясняю, рассуждаю, сомневаюсь

Вас кто-то попросил или уполномочил?

Три года прожил с женщиной, обладающей определёнными особенностями поведения. Вначале пытался разрулить, но под конец совместной жизни эти особенности в конец достали, и среди всего прочего привели к разрыву. Месяц назад перешёл работать в новый отдел, программистом. В новом отделе есть один коллега, мы разрабатываем с ним разные проекты, но похожие по области применения. Начальство хочет унифицировать применяемые нами инструменты. И этот коллега также обладает вышеупомянутыми поведенческими особенностями.

 

Поясню, про особенности. При возникновении какого-либо спорного момента, когда позиции сторон по вопросу разнятся, такие люди не идут на компромисс. Они вроде слушают всё что ты им говоришь в защиту своей точки зрения, но не видно эффекта, не видно что человек всерьёз рассматривает предложенные аргументы. В ответ, такой индивид может сказать свои аргументы, которые звучат как "не хочу", "мне страшно", "мне неудобно", "да это.. просто.. как его...". Результат диалога предопределён, неважно, действительно ли ты приводишь важные аргументы или говоришь всякую околесицу, всё равно тебя не услышат, и сделают по-своему. Если ты начинаешь более авторитарно и жёстко утверждать свою позицию, они уходят в окоп, и из окопа продолжают делать так, как делают, упрямо и молча.

 

Это посто кошмар какой-то! Я думал что после моей дуры мне такие люди больше не попадуться, но попался ведь! И начальство, видя его позицию, и видя мою принципиальную готовность к компромиссам, давит не на него, а на меня. и получается что человек делает что хочет, тихой сапой, а остальные под него должны подстраиваться!

 

Как быть, помогите господа!

Очень близко мне оказалось. Ситуация другая - результат тот же... Рассталась несколько лет с мужем. С трудом избавилась от него (тиран еще тот был). И тут же устроилась на новую работу - а там директор, женщина - точно такая же САМОДУРА!!! Получилось, от одних таких отношений я избавилась - и тут же новые подобные нашла!!!

Звоню сестренке (мы с ней очень близки), жалуюсь, почему мне так не везет.

А она отвечает, потому что ты не РАЗРЕШИЛА этот конфликт с мужем, а СБЕЖАЛА от него. Пока не РАЗРЕШИШЬ, судьба так и будет тебе подсовывать подобные отношения.

Ну, могу резюмировать - от начальницы я тоже сбежала... Очень интересно, как Вы выйдете из этого положения))) Может это и мне поможет решить свои проблемы)))

Вы дали совет. Он совет не принял.

И что?

 

 

Вас кто-то попросил или уполномочил?

Да, попросил и уполномочил начальник, который постоянно говорит:

- "Вы должны прийти к какому-то общему набору инструментов, договаривайтесь."

До этого, в >9000 случаев я шёл на компромисс. Это случаи когда я на компромисс сознательно не шёл, так как считал что в в этой ситуации компромисс не допустим.

 

Не поехал.

 

Не дал, перестал.

 

Да

И что?

Да, когда интересы двух людей пересекаются, у кого-то находится больше ресурса для того, чтобы продавить своё, у кого-то меньше.

Вы нашли ресурс - вы продавили.

До этого было как-то иначе.

Это жизнь.

Да, попросил и уполномочил начальник, который постоянно говорит:

- "Вы должны прийти к какому-то общему набору инструментов, договаривайтесь."

Приходите к начальнику и говорите, что его задание не выполнено.

Очень близко мне оказалось. Ситуация другая - результат тот же... Рассталась несколько лет с мужем. С трудом избавилась от него (тиран еще тот был). И тут же устроилась на новую работу - а там директор, женщина - точно такая же САМОДУРА!!! Получилось, от одних таких отношений я избавилась - и тут же новые подобные нашла!!!

Звоню сестренке (мы с ней очень близки), жалуюсь, почему мне так не везет.

А она отвечает, потому что ты не РАЗРЕШИЛА этот конфликт с мужем, а СБЕЖАЛА от него. Пока не РАЗРЕШИШЬ, судьба так и будет тебе подсовывать подобные отношения.

Ну, могу резюмировать - от начальницы я тоже сбежала... Очень интересно, как Вы выйдете из этого положения))) Может это и мне поможет решить свои проблемы)))

Я поэтому и в метаниях:

Ведь когда возникают противоположные взгляды на вещи есть немного выходов:

1. прекратить взаимодействие (не всегда возможно)

2. уступить другой стороне (если делать это всегда, то подход порочен)

3. в диалоге найти самую правильную позицию (человек должен идти на диалог)

4. уступить сейчас, в обмен на уступку со стороны оппонента в дальнейшем ( с вышеописанными партизанами так делать нельзя - на шею сядут)

5. самому делать тихой сапой

я для себя сделал вывод что либо 1, либо 5. все остальные способы разрешения ситуации рано или поздно приведут к тому, что мои интересы будут попраны.

Я поэтому и в метаниях:

Ведь когда возникают противоположные взгляды на вещи есть немного выходов:

1. прекратить взаимодействие (не всегда возможно)

2. уступить другой стороне (если делать это всегда, то подход порочен)

3. в диалоге найти самую правильную позицию (человек должен идти на диалог)

4. уступить сейчас, в обмен на уступку со стороны оппонента в дальнейшем ( с вышеописанными партизанами так делать нельзя - на шею сядут)

5. самому делать тихой сапой

 

я для себя сделал вывод что либо 1, либо 5. все остальные способы разрешения ситуации рано или поздно приведут к тому, что мои интересы будут попраны.

Ну вот, а я все время первый вариант выбираю...

И мне очень интересно, возможен ли какой-то другой вариант? А может Вы не все варианты рассмотрели?))

Ну вот, а я все время первый вариант выбираю...

И мне очень интересно, возможен ли какой-то другой вариант? А может Вы не все варианты рассмотрели?))

Возможно, допускаю это с весьма высокой вероятностью.

И хочется как-то чтобы кто-то предложил другие варианты и схемы поведения...

Поскольку, по большому счёту, варианты 1,5 тоже не конструктивны. Их применение обеспечит соблюдение собственных интересов, но групповое взаимодействие будет нарушено. В семье, например это неизбежно (ИМХО) приведёт к разрыву отношений.

Возможно, допускаю это с весьма высокой вероятностью.

И хочется как-то чтобы кто-то предложил другие варианты и схемы поведения...

Поскольку, по большому счёту, варианты 1,5 тоже не конструктивны. Их применение обеспечит соблюдение собственных интересов, но групповое взаимодействие будет нарушено. В семье, например это неизбежно (ИМХО) приведёт к разрыву отношений.

Куда-то Шурочка пропала...

Мне кажется у нее были мысли по этому поводу...(((

Мдя.. автору как-будто не хватает гибкости..

Конечно, люди часто не хотят делать по твоему, хотя возможно это разумнее и т.д. и т.п.

Но надо как-то простимулировать другого человека, чтобы он пошел навстречу.. замотивировать,

может даже привлечь на помощь манипулирование..поощрение или запугивание, кнут и пряник..)

Опять же попробовать договориться.. типа..если ты сделаешь по-моему, то я помогу тебе..

дам тебе.. сделаю для тебя..

Принцип: Ты мне - я тебе.

Не подмажешь - не поедешь..говорит народная мудрость

Это посто кошмар какой-то! Я думал что после моей дуры мне такие люди больше не попадуться, но попался ведь! И начальство, видя его позицию, и видя мою принципиальную готовность к компромиссам, давит не на него, а на меня. и получается что человек делает что хочет, тихой сапой, а остальные под него должны подстраиваться!

Возможно начальство замечает нечто противоположное тому, что Вы называете принципиальной готовностью к компромиссам?

dmitryalexeeff, у меня возникло предположение, что Вы слишком грубо пытаетесь "продавить" других и те инстинктивно сопротивляются этому, поступая по-своему, то есть возможно Вам не хватает дипломатичности. Это так?

В примере с программистом мне показалось что коллега попросту не хочет никаких новых подходов, более выгодных подходов, его и так устраивает то что она знает и чем пользуется.

если человек не хочет договариваться, то ему хоть ко на голове теши, упрётся рогом в землю и весь разговор.

такие люди были, есть и будут, не ваша головная боль адаптировать их под обстоятельства.

избегайте совместных проектов с людьми, не желающими работать в паре.

имхо, искать слова, менять тон, разнообразить подходы и озадачиваться чьими-то индивидуальными особенностями - на работе вещь излишняя.

есть задание, в выполнении которого равно заинтересованы и вы, и ваш партнёр. есть начальство, контролирующее процесс.

если есть причины, препятствующие выполнению задания в требуемом виде - сообщаете о них начальству.

как выстроить донос на соседа и самому не пострадать - это уже дело техники)))

кстати, хочу показать положительную сторону ваших страданий - вы теперь точно знаете, какой из человеческих пороков претит вам больше прочих))))

...Вы не берете ответственность на себя!

Чего боитесь ВЫ??

Мне кажется, Автор борется за торжество всемирной справедливости.

Он бросил девушку и пришёл на форум жаловаться на особенности её характера. Логично, да?

Уважаемый Автор, если на столбе висит табличка "Не влезай! Убьёт!" - будете ли Вы бороться с этой особенностью столба?

А если не бороться со столбами, то будет ли считаться такое непротивление злу насилием приспособленчеством и потаканием их разнузданности?

Как Вам кажется?