Гость Вопрошающий Опубликовано 14 октября, 2006 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2006 Человек, который покончил жизнь самоубийством - он слабак или наоборот сильный, потому что решился? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Evgeniy Опубликовано 8 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2006 Доброе время суток! А Вы случайно не хотите прочитать Г. Гессе "Степной волк"? Возможно там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы и сделаете выводы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tandem_4x4 Опубликовано 7 января, 2007 Поделиться Опубликовано 7 января, 2007 Человек, который покончил жизнь самоубийством - он слабак или наоборот сильный, потому что решился? с моей точки зрения вопрос простой - слабак. но с общечеловеческой, вопрос сложный, надо вернуться к вопросу жизни. почему человеку дана была жизнь - он не понимает, но это и есть смысл жизни. и у человека инстинкт самосохранения - самый сильный, наряду с инстинктом продолжения рода (кто знает, что сильнее). я думаю, что у самоубийцы разладилось что-то в психическом механизме и инстинкт самосохранения отключился, видимо от переизбытка чего-то. если человек кидается на амбразуру, спасая другие жизни - это другое. Тут же полно профессионалов - объясните человеку, пожалуйста, профессионально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aminazin Опубликовано 10 января, 2007 Поделиться Опубликовано 10 января, 2007 Я думаю, что у самоубийцы разладилось что-то в психическом механизме и инстинкт самосохранения отключился, видимо от переизбытка чего-то. если человек кидается на амбразуру, спасая другие жизни - это другое. Мне все-таки кажется, что человек чаще всего кончает жизнь самоубийством под воздействием внешних факторов, а не из-за нарушения его собственных психических механизмов (но, конечно, сумасшедствие -- это другое дело. Хотя и тут возможны варианты). Понятие инстинкта мне знакомо только в популярном изложении, но, по-моему, человек поступает в полном соответствии с инстинктом только в ситуации цейтнота, когда требуется мгновенное принятие решения. Если время есть, человек может легко свои инстинкты преодолеть. И как объяснить, куда делся инстинкт самосохранения у здоровой кошки, которая на моих глазах при пожаре выбросилась с балкона пятиэтажки? Видел собственными глазами! И понять не могу! Ну, ладно, люди в таких случаях тоже выбрасываются (часто показывают по телевизору). Их понять легко -- не хотят мучительной смерти. Но кошкой же движут одни инстинкты! Как объяснить этот ее поступок? Кто скажет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барков Сергей Опубликовано 10 января, 2007 Поделиться Опубликовано 10 января, 2007 Я думаю, что у самоубийцы разладилось что-то в психическом механизме и инстинкт самосохранения отключился, видимо от переизбытка чего-то. если человек кидается на амбразуру, спасая другие жизни - это другое. Привет форум! Страх продукт инстинкта самосахранения а уже храбрость продукт страха. Этот вопрос давно решил Сеченов, да и не только, неужели вы сами не чувствуете этого, что происходит когда вы становитесь храбрецами перед этим, что вы чувствуете. Страх, который вырабатывает организмом большой потенциал возбуждения и потом управления.Засим,кланяюсь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость _Summer_ Опубликовано 10 января, 2007 Поделиться Опубликовано 10 января, 2007 И как объяснить, куда делся инстинкт самосохранения у здоровой кошки, которая на моих глазах при пожаре выбросилась с балкона пятиэтажки? Видел собственными глазами! И понять не могу! Ну, ладно, люди в таких случаях тоже выбрасываются (часто показывают по телевизору). Их понять легко -- не хотят мучительной смерти. Но кошкой же движут одни инстинкты! Как объяснить этот ее поступок? Кто скажет? у кошки это и был инстинкт самосахранения...выжить...они падают и с больших высот.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
abstrakcia Опубликовано 12 января, 2007 Поделиться Опубликовано 12 января, 2007 Мне все-таки кажется, что человек чаще всего кончает жизнь самоубийством под воздействием внешних факторов, а не из-за нарушения его собственных психических механизмов (но, конечно, сумасшедствие -- это другое дело. Хотя и тут возможны варианты) Мне известен случай, когда под воздействием внешних факторов ломается психика человека и он спокойно (если можно так сказать :-(((, тихо и без афиширования своего намерения заканчивает жизнь самоубийством. Никаких инстинктов. Просто желание избавиться от того мира, который тебя окружает, от того, что стало твоими атрибутами и что является твоей сущностью. Нежелание жизни и нежелание смерти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aminazin Опубликовано 12 января, 2007 Поделиться Опубликовано 12 января, 2007 Я все-таки хочу подчеркнуть, что чаще всего самоубийство -- это сознательный выбор человека! Не надо приписывать самоубийце расстройство психики! Взять простейший пример -- девушка бросает парня, тот терзается от того, что лишился своей "единственной в жизни" любви, и кончает с собой. Считается, что у парня не в порядке с головой, поэтому, если его откачают врачи, парня ждет психушка (это если кто не знает!). Хотя, если уж и считать нарушением психики любовные мучения, то, следуя этой логике, всех влюбленных надо сразу в дурку! Поскольку они явно ненормальные -- не спят по ночам, есть отказываются, плачут... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
abstrakcia Опубликовано 12 января, 2007 Поделиться Опубликовано 12 января, 2007 это сознательный выбор человека Да, сознательный. А в дурку сажают вроде для того, чтоб чел не повторил попытку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барков Сергей Опубликовано 13 января, 2007 Поделиться Опубликовано 13 января, 2007 Я все-таки хочу подчеркнуть, что чаще всего самоубийство -- это сознательный выбор человека! От части прав, жизненные вопросы доводятся до страхов, страхи доходят до ужасов а потом происходит,взрыв. Без исходность толкает на самоубийство. Круговая порука инстинкта самосахранения,то что созидает то и уничтожает. Но здесь еще действуют знание, человеку приходится выяснять кто он трус или герой. Если исходить из моей теории основанной на практике, не только моей жизни, то получается заклад с детства (трус и герой) то есть такая категоричность уничтожает. И по многим направлениям,это заставляет задуматься. Я уже писал на другом форуме,борьба с фобиями,от части занимался Франкл и гельштальтерапия. Если правильно подойдете к этой теме, то поймете. Когда у человека происходит взрыв, он не пытается успокоится и решить проблему он ищет виноватых и этим нарушения идут дальше доходя до депрессий и т. д. Засим,кланяюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aminazin Опубликовано 13 января, 2007 Поделиться Опубликовано 13 января, 2007 От части прав, жизненные вопросы доводятся до страхов, страхи доходят до ужасов а потом происходит,взрыв. Чувствуется профессиональный подход... Но мне стала интересна одна характерная деталь в ваших рассуждениях. Ваша (а я уверен, что и ваших "учителей" -- Франкла, например) логика заканчивается на борьбе с фобиями человека, который пытается покончить с собой. Допустим, вы правы, и фобия отступила. Расскажите о качестве жизни оставшегося в живых. Он БУДЕТ счастлив? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirror Опубликовано 13 января, 2007 Поделиться Опубликовано 13 января, 2007 Скажу про себя. У меня было, когда мысли как-бы сами по себе толкали меня на суицид (в депрессии), причем я должен был сделать это немедленно, сию минуту, даже не было времени подумать о способах самоубийства. Причем сознательно я хотел жить, и вообще не был готов к суициду. Более того, я страшно хотел от этих мыслей избавиться, так как я их воспринимал, как не "свои", но и не "чужие". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Барков Сергей Опубликовано 13 января, 2007 Поделиться Опубликовано 13 января, 2007 Я сделаю прощще,попробую описать одну из моих практик с депрессией 3 стадии но ни как это начиналось а как закончилась. Эта работа произошла лет 5 назад. У женщины произошел срыв,симптомы боязнь поездок,засыпания и т. д., были попытки суицида. Она проходила лечения у психиатра а в процессе мы общались. Муж непьет, работает,сын 17 лет не хулиган,то есть с этой стороны аномалий нет. Ошибка человека в том, что когда у него происходит срыв, узнавая о диагнозе он поднимает всю информацию о болезни и перестраховывается дальше, даже после психиатра. Первый вопрос который она задала,что такое депрессия? Запущенные страхи, смерти,ответил я. Так я же намеренно хотела покончить жизнь самоубийством? Я ей ответил, сами страхи даводят человека до ужаса и уйти из жизни, получается самое легкое решение. Следующий вопрос который она задала. Что делают психиатры? Я ей объяснил. Психиатры блокируют страхи а уж вопросы придется решать вам или психотерапевт. Ну а дальше начали с ней разбирать те направления которые привели к такому состоянию, то есть отношение с мужем, с сыном, с друзьями на работе. В течении 5 лет я ее иногда встречаю, у нее самочевствие лучше чем было до болезни. То есть весь потенциал уходит на решение а не уход в себя. Я несилен в писательской деятельности, поэтому прошу извинение но в работе на все 100. Засим,кланяюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Evgeniy Опубликовано 13 января, 2007 Поделиться Опубликовано 13 января, 2007 А мне часто попадались люди, которые хотели покончить жизнь самоубийством что вызывать определенные чувства у вполне конкретных людей. Молодой человек порезал себе вены, что бы вызвать у девушки (она отказывала ему в общении, так как любила другого) жалость, поиграть на чувствах. Другой случай, когда человек видел в самоубийстве едиственный выход показать дорогому и близкому человеку что ценить нужно пока имеешь. Некоторые прибегают к суициду когда не видят выхода из непомерно сложной ситуации как им кажется. Или пример как девушка из неблагополучной семьи (мать алкоголичка, брат наркоман безнадежный) не видя смысла своего существования и хоть намека на свет в будущем закрылась в ванной и вскрыла вены. Она никого не хотела напугать или вызвать жалость, просто не могла так больше жить. Она была одинока, никем не понята, не востребована и сама ничего не могла дать людям. В любом случае можно долго рассуждать на тему слабые это люди (так как не смогли справиться с ситуацией) или они сильные (так как им хватило сил совершить далеко не простое действие). Я сейчас имею ввиду осознаный суицид, обдуманный и продуманный. Есть еще люди, которые убивают себя изнутри. Они потеряны и одиноки. Они понимают это и живут с этим. Живут среди людей но совершенно не в мире людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрист Опубликовано 14 января, 2007 Поделиться Опубликовано 14 января, 2007 Мне известен случай, когда под воздействием внешних факторов ломается психика человека и он спокойно (если можно так сказать :-(((, тихо и без афиширования своего намерения заканчивает жизнь самоубийством. Никаких инстинктов. Просто желание избавиться от того мира, который тебя окружает, от того, что стало твоими атрибутами и что является твоей сущностью. Нежелание жизни и нежелание смерти. Именно умение противостоять воздействию внешних факторов и определяет нашу психологическую устойчивость. Сохранить своё "Я", и успешно найти выход из любой!!! сложившейся ситуации = это сильная черта человека. "Желание избавиться от того мира, который нас окружает!" - это проявление слабости - уход от решения проблеммы. Решить проблему - это сложно, надо приложить усилия, преодолеть барьеры, и т. д ., а уйти от проблемы - это легко - пьянство, наркомания, самоубийство, и многое другое... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
abstrakcia Опубликовано 14 января, 2007 Поделиться Опубликовано 14 января, 2007 уход от решения проблеммы Не было проблемы, от которой нужно уходить, по крайней мере она не стояла как ПРОБЛЕМА. Просто принимается решение. - с точки зрения самоубийцы, с его слов. С точки зрения меня как стороннего наблюдателя - просто еще один бессмысленный шаг. Действительно побег, который приводит в итоге к тому же, от чего убегаешь. Ты прав, слабость. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tandem_4x4 Опубликовано 14 января, 2007 Поделиться Опубликовано 14 января, 2007 Мне все-таки кажется, что человек чаще всего кончает жизнь самоубийством под воздействием внешних факторов, а не из-за нарушения его собственных психических механизмов (но, конечно, сумасшедствие -- это другое дело. Хотя и тут возможны варианты).Понятие инстинкта мне знакомо только в популярном изложении, но, по-моему, человек поступает в полном соответствии с инстинктом только в ситуации цейтнота, когда требуется мгновенное принятие решения. Если время есть, человек может легко свои инстинкты преодолеть. И как объяснить, куда делся инстинкт самосохранения у здоровой кошки, которая на моих глазах при пожаре выбросилась с балкона пятиэтажки? Видел собственными глазами! И понять не могу! Ну, ладно, люди в таких случаях тоже выбрасываются (часто показывают по телевизору). Их понять легко -- не хотят мучительной смерти. Но кошкой же движут одни инстинкты! Как объяснить этот ее поступок? Кто скажет? Из книги, которую ты мне рекомендовал, самоубийство возникает из направленной внутрь энергии мортидо (т.е. агрессия, выход которой наружу был прегражден Супер-ЭгоМ). Получается по тому же принципу болевого шока: переисбыток агрессии, направленный на себя, превышает установленный лимит. Насчет кошки: кошка как раз хотела выжить при пожаре. Люди же при пожаре так же действуют. Помнишь, во Владивостоке, женщины выпрыгивали из окон. Опасность пожара оценивается как более высокая. Так что инстинкт работает. Я думаю, что у самоубийцы разладилось что-то в психическом механизме и инстинкт самосохранения отключился, видимо от переизбытка чего-то. если человек кидается на амбразуру, спасая другие жизни - это другое.Привет форум! Страх продукт инстинкта самосахранения а уже храбрость продукт страха. Этот вопрос давно решил Сеченов, да и не только, неужели вы сами не чувствуете этого, что происходит когда вы становитесь храбрецами перед этим, что вы чувствуете. Страх, который вырабатывает организмом большой потенциал возбуждения и потом управления.Засим,кланяюсь! Ух ты ж! А у меня постоянно страх внутренний. И напряжения. Что с этим делать? Я все-таки хочу подчеркнуть, что чаще всего самоубийство -- это сознательный выбор человека! Не надо приписывать самоубийце расстройство психики! Взять простейший пример -- девушка бросает парня, тот терзается от того, что лишился своей "единственной в жизни" любви, и кончает с собой. Считается, что у парня не в порядке с головой, поэтому, если его откачают врачи, парня ждет психушка (это если кто не знает!). Хотя, если уж и считать нарушением психики любовные мучения, то, следуя этой логике, всех влюбленных надо сразу в дурку! Поскольку они явно ненормальные -- не спят по ночам, есть отказываются, плачут... я согласна, что желание прекратить жизнь не является признаком психического заболевания в том смысле, в котором его употребляют психиатры. Но нарушением является, также как и защитные механизмы психики и комплекс неполноценности, к примеру, как у меня. Лечить меня не будет никто, пропишут успокоительное и отдых, все. Мне очень многие люди признавались, что они не хотят жить, хотя внешне они вполне успешны и выглядят довольными жизнью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mirror Опубликовано 14 января, 2007 Поделиться Опубликовано 14 января, 2007 На мой взгляд самоубийство – это ВСЕГДА сознательный выбор человека. Даже у человека с «кривой» логикой. Но эта логика ему понятна, т.е. когда человек находится в депрессии и совершает самоубийство, он живет по своим логическим законам, которые могут показаться «нелогичными» посторонним. Здесь другой вопрос. Почему наше общество отрицательно смотрит на самоубийство? Откуда взялось, что самоубийство это плохо? Ведь когда-то были дуэли, которые я рассматриваю как завуалированный акт самоубийства, но общество в большей своей части относилось к ним положительно. Была Япония с харакири. Я думаю, что самоубийство это не есть плохо, а просто одно из совершенно обычных действий человека, и вечный вопрос о том, слабый или сильный человек совершает суицид, на самом деле «нелогичен». Это конечно не означает, что мы должны толкать человека на суицид или помогать ему в этом. Человек должен прежде всего решить сам, и никто никогда за него это решение не примет. Я думаю, что когда общество перестанет делать из суицида позорное и непристойное действие, то даже увеличение попыток самоубийств и «завершенных» самоубийств (в увеличении я сильно сомневаюсь, скорее уменьшится, но даже если увеличится, то это даже очень хорошо) будет восприниматься как нормальный процесс развития человеческого общества. В общем, нужно прийти к мысли, что суицид – это не хорошо, и не плохо, это совершенно нормальный акт, совершенно нормальное и естественное решение своих проблем. А что такое «сильный» или «слабый», как понятие, мне непонятно, так как один и тот же человек в разных ситуациях может быть и сильным и слабым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tandem_4x4 Опубликовано 14 января, 2007 Поделиться Опубликовано 14 января, 2007 Скажу про себя. У меня было, когда мысли как-бы сами по себе толкали меня на суицид (в депрессии), причем я должен был сделать это немедленно, сию минуту, даже не было времени подумать о способах самоубийства. Причем сознательно я хотел жить, и вообще не был готов к суициду. Более того, я страшно хотел от этих мыслей избавиться, так как я их воспринимал, как не "свои", но и не "чужие". 16 лет назад у меня были две знакомые. ОДной 17 лет, другой 19 лет. Они периодически резали вены. При этом они с невротическим постоянством забегали друг к другу домой ежедневно проверить, а не сделала ли это подружка. При этом все руки в шрамах. В нашей компании, особенно при мальчиках, они об этом не заикались, а если речь об этом заходила (ну все же видели шрамы), они таинственно переглядывались и уходили от ответа. У одной уже тогда был диагноз шизофрения. Про вторую не знаю, она мне не очень близка была. Так вот с первой мне было очень интересно, она очень хорошо понимала и чувствовала людей, была очень искренней и честной, даже иногда там, где не надо. Потом мы переписывались, первые годы письма были вполне интересные и нормальные, потом они начали изобиловать рисунками в тему, потом не в тему, потом вообще прекратились. Когда я оказалась в том городе, выяснилось, что моя приятельница часто подвергается лечению в психиатрической клинике. У меня тоже иногда бывают мысли о бессмысленности жизни, но я не хочу даже пробовать. У меня всегда при этом есть мысль, что это только мое текущее временное эмоциональное состояние и оно пройдет и все станет снова прекрасно. А им, напротив, нравился сам процесс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aminazin Опубликовано 14 января, 2007 Поделиться Опубликовано 14 января, 2007 Именно умение противостоять воздействию внешних факторов и определяет нашу психологическую устойчивость. Сохранить своё "Я", и успешно найти выход из любой!!! сложившейся ситуации = это сильная черта человека. "Желание избавиться от того мира, который нас окружает!" - это проявление слабости - уход от решения проблеммы. Решить проблему - это сложно, надо приложить усилия, преодолеть барьеры, и т. д ., а уйти от проблемы - это легко - пьянство, наркомания, самоубийство, и многое другое... Вы разговариваете лозунгами... Вам действительно все кажется так просто и очевидно, как дважды два? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aminazin Опубликовано 14 января, 2007 Поделиться Опубликовано 14 января, 2007 На мой взгляд самоубийство – это ВСЕГДА сознательный выбор человека. Даже у человека с «кривой» логикой. Но эта логика ему понятна, т.е. когда человек находится в депрессии и совершает самоубийство, он живет по своим логическим законам, которые могут показаться «нелогичными» посторонним. Я говорю о том же. Но как ты объяснишь эту простую вещь человеку, который мыслит такими категориями, как Юрист? Типа, "невозможное возможно". Могут еще добавить "в любой!!! ситуации". Такие убеждения свойственны молодым людям, которые еще не сталкивались с тяжелыми жизненными ситуациями. Ближе всего мне позиция Баркова Сергея. Только я никак не пойму -- где это у нас в России так хорошо обстоят дела? (я без тени юмора!) Вы из Москвы? У Вас есть единомышленники, Сергей? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aminazin Опубликовано 14 января, 2007 Поделиться Опубликовано 14 января, 2007 я согласна, что желание прекратить жизнь не является признаком психического заболевания в том смысле, в котором его употребляют психиатры. Но нарушением является, также как и защитные механизмы психики и комплекс неполноценности, к примеру, как у меня. Да, я согласен полностью. Меня возмущает другое. На практике, суицидников отправляют в психбольницу и ставят на учет в ПНД, как душевнобольных. Это превращает и без того тяжелую жизнь человека в ад! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти