Эгоизм как вынужденна мера.

Здравствуйте, достаточно давно увлекаюсь саморазвитием в психологии методом практического изучения поступков людей в обыдневной жизни.

С самого детства нам прививали понятие эгоизма, как нечто ужасное. Однако никто не задумывается о глубине вопроса, что же такое эгоизм. Возможно я сейчас приукрашу какую-либо ситуацию, но именно для того, чтобы вы меня поправили и пишу на форуме.

Итак, все мы знаем что такое к примеру сострадание. Когда человек, проходя по улице мимо нищего, видит и наливается чувством долга о помощи. Мы достаем деньги и отдаем человеку, он нас благодарит и мы идем дальше полностью уверенные, что поступили правильно и какие мы молодцы. Да, действительно, поступили мы правильно, вот только какова истинная причина данной помощи нищему. Когда вы уходите от него, то вы понимаете, что совершили доброе дело и лишний раз пытаетесь себе это доказать, другими словами, вы пытаетесь повысить самомнение и собственный тонус, разве не так? Вы скажете, "Ха, да я даже не дожидался(лась) благодарности от этого человека", действительно люди разные, кто-то может простимулировать чувство собственного достоинства и своей значимости сам, а кто-то должен быть простимулирован со стороны. Стимулом со стороны может быть любая благодарность за доброе дело, любая отплата вам в ответ.

Почему это работает? Вспомните, как вам в детстве вбивали в голову стереотип, что надо всегда делиться. Если дали тебе, то отплати обратно. Это всего лишь стереотип, именно на нем и основывается возможность собственного стимула человека. Когда вы подаете нищему (а это практически беспроигрышный вариант), вы знаете заранее, что он вас отблагодарит, что соответсвенно простимулирует ваше самомнение. А теперь представьте, что вы подали нищему, а он послал вас куда подальше и быстренько спрятал деньги в карман. Что тогда? Стимула уже никакого нет и чувствовать в себя будете отвратительно.

Это применимо почти ко всем чувствам и действиям человека, это не сложно проанализировать, если задаться целью.

Отсюда хочу сделать вывод: человек, совершая действия подобные псевдоальтруизму, на смом деле совершает дейтсвия эгоистической направленности. Как мне кажется этого не нужно стесняться или комплексовать, это всего лишь устои нашего общества, которые формировались из покон веков. Эгоизм занимает практически всю возможную область человеческого сознания или даже подсознания.

Ну и конечно же прошу не путать материальный эгоизм с личностным.

Очень интересно было бы узнать мнение психологов и просто пользователей форума, заранее благодарен и приношу извинения за кривизну написанного. Очень хотелось поделиться этим =)

такое впечатление, что это тебя смущает, что ты делаешь "эгоистичные" действия

любой адекватный человек делая что либо преследует сугубо свои личные интересы. если я даю бездомной собаке еду (людей попрошаек терпеть не могу, ленивые у**ки) то да, я преследую интерес получить удовольствие от осознания того, что помог псу

Вы плохо выучили уроки. Слышать - слышали, а понять не поняли.

Помогать людям нужно не для того, что бы уважать самогосебялюбимого, а потому, что это добродетель заповеданная Богом. Нерелегиозным людям, действительно, ничто нравственное не нужно и Ваш и подобные Вашему сообщения - лишнее тому подтверждение.

Вы плохо выучили уроки. Слышать - слышали, а понять не поняли.

И какой же выученный урок утвердил Вас в убеждении, что некий "бог" есть-таки?

По моему - это результат ленивости мозгов, лишь. Чё там думать, "жилы рвать"?, усё от бога... бум-бум-бум...

И какой же выученный урок утвердил Вас в убеждении, что некий "бог" есть-таки?

По моему - это результат ленивости мозгов, лишь. Чё там думать, "жилы рвать"?, усё от бога... бум-бум-бум...

Некоторые вещи в жизни приходиться переживать лично. Электронными комуникациями это не передается. Но не теряйте надежды.

И это.

Не считайте свой мозг за самый трудолюбивый. Будете корячиться за все человечество - надорвете моск.

Некоторые вещи в жизни приходиться переживать лично. Электронными комуникациями это не передается. Но не теряйте надежды.

 

И это.

Не считайте свой мозг за самый трудолюбивый. Будете корячиться за все человечество - надорвете моск.

Почему же "самый", бох с Вами... просто не трутневый, и только... За Вас вот господь "корячится", а я всё сам, всё сам,... а шо делать?...

на бога надейся, а сам не плошай

чтобы и другой исходил из ваших предпочтений или гордости, чтобы жил для вашей вы­годы

Странно. Я всегда считала, что это- манипуляция. То есть, эгоизм и манипуляция- одно и то же?

если я даю бездомной собаке еду (людей попрошаек терпеть не могу, ленивые у**ки) то да, я преследую интерес получить удовольствие от осознания того, что помог псу

Да вы, батенька, с отклонениями. Я кормлю собаку потому, что она голодная. Не преследуя никаких интересов.

Из чувств- только сострадание.

Из чувств- только сострадание.

Как сострадание влияет на психологическое здоровье человека?

Как сострадание влияет на психологическое здоровье человека?

Не знать таких вещей? Ба....

Очищением.

Очищением.

А поподробней

Зачем? Элементарные вещи объяснять не нужно. Потому как они именно поэтому и элементарные.

Я кормлю собаку потому, что она голодная. Не преследуя никаких интересов.

а вы сами кушаете потому что в тарелке еда лежит

может вы и крыс с тараканами подкармливаете регулярно? или все таки морите

Зачем? Элементарные вещи объяснять не нужно. Потому как они именно поэтому и элементарные.

Ну и конечно же прошу не путать материальный эгоизм с личностным.

а в чем разница между ними?

что это?

Очень интересно было бы узнать мнение психологов и просто пользователей форума, заранее благодарен и приношу извинения за кривизну написанного. Очень хотелось поделиться этим =)

хорошо когда люди получают удовольствие от расширения своих знаний

вообще любая деятельность совершается постольку поскольку она подкрепляется эмоционально. это, как говорится, медицинский факт)

в т.ч. альтруистичные поступки.

а вы сами кушаете потому что в тарелке еда лежит

может вы и крыс с тараканами подкармливаете регулярно? или все таки морите

Не надо сюда приходить и искать мои сообщения. Идите в тему про быдло и расскажите, какая вы невозможная, я жду вас там.

Я бы хотел это знать, потому что не знаю. Но если Вам затруднительно, я не буду настаивать.

Есть гугл, если уж на то пошло.

Не надо сюда приходить и искать мои сообщения. Идите в тему про быдло и расскажите, какая вы невозможная, я жду вас там.

любопытные проекции у вас.

а по существу будете отвечать?

Здравствуйте, достаточно давно увлекаюсь саморазвитием в психологии методом практического изучения поступков людей в обыдневной жизни.

 

С самого детства нам прививали понятие эгоизма, как нечто ужасное. Однако никто не задумывается о глубине вопроса, что же такое эгоизм. Возможно я сейчас приукрашу какую-либо ситуацию, но именно для того, чтобы вы меня поправили и пишу на форуме.

Итак, все мы знаем что такое к примеру сострадание. Когда человек, проходя по улице мимо нищего, видит и наливается чувством долга о помощи. Мы достаем деньги и отдаем человеку, он нас благодарит и мы идем дальше полностью уверенные, что поступили правильно и какие мы молодцы. Да, действительно, поступили мы правильно, вот только какова истинная причина данной помощи нищему. Когда вы уходите от него, то вы понимаете, что совершили доброе дело и лишний раз пытаетесь себе это доказать, другими словами, вы пытаетесь повысить самомнение и собственный тонус, разве не так? Вы скажете, "Ха, да я даже не дожидался(лась) благодарности от этого человека", действительно люди разные, кто-то может простимулировать чувство собственного достоинства и своей значимости сам, а кто-то должен быть простимулирован со стороны. Стимулом со стороны может быть любая благодарность за доброе дело, любая отплата вам в ответ.

Почему это работает? Вспомните, как вам в детстве вбивали в голову стереотип, что надо всегда делиться. Если дали тебе, то отплати обратно. Это всего лишь стереотип, именно на нем и основывается возможность собственного стимула человека. Когда вы подаете нищему (а это практически беспроигрышный вариант), вы знаете заранее, что он вас отблагодарит, что соответсвенно простимулирует ваше самомнение. А теперь представьте, что вы подали нищему, а он послал вас куда подальше и быстренько спрятал деньги в карман. Что тогда? Стимула уже никакого нет и чувствовать в себя будете отвратительно.

Это применимо почти ко всем чувствам и действиям человека, это не сложно проанализировать, если задаться целью.

 

Отсюда хочу сделать вывод: человек, совершая действия подобные псевдоальтруизму, на смом деле совершает дейтсвия эгоистической направленности. Как мне кажется этого не нужно стесняться или комплексовать, это всего лишь устои нашего общества, которые формировались из покон веков. Эгоизм занимает практически всю возможную область человеческого сознания или даже подсознания.

 

Ну и конечно же прошу не путать материальный эгоизм с личностным.

 

Очень интересно было бы узнать мнение психологов и просто пользователей форума, заранее благодарен и приношу извинения за кривизну написанного. Очень хотелось поделиться этим =)

Такое впечатление, что Вы уже так истощены своей жертвенностью, что Вам просто невмоготу терпеть императивность своего альтруизма.

От Вас хоть кто-нибудь хоть чего-нибудь требует, кроме того умозрительного псевдонищего, которого приводят в пример все кто доказывает что эгоизм это хорошо?

Давая деньги нищему, ты способствуешь процветанию нищенского бизнеса. А это не простые несчастные люди, это целые синдикаты, в которых большая часть денег идет наверх (как и везде, собственно). Так что...

Вот тут хороший пример привели про кормежку бездомных животных. Животные тебе спасибо не скажут, они сразу накинутся на еду, а потом будут на тебя смотреть, подразумевая "дай еще". Ты не получаешь благодарности, зато получаешь моральное удовлетворение от того, что помог живому существу. Ясен пень, что есть собственная выгода. Во всем собственная выгода есть, иначе человек не совершил бы этого поступка.

Таких "выводов", что все действия эгоистичны, вагон и маленькая тележка, они уже в зубах навязли. Люди не понимают одного. Эгоизм, о котором говорили в детстве, не означает, что твое действие удовлетворяет твою собственную потребность. Он означает, что твоё действие удовлетворяет исключительно твою потребность, а другому оно по барабану в лучшем случае, а в худшем приносит вред.

А если ты в принципе способен думать о других людях/животных, если ты в своих действиях учитываешь их интересы - ты не эгоист.

Давая деньги нищему, ты способствуешь процветанию нищенского бизнеса. А это не простые несчастные люди, это целые синдикаты, в которых большая часть денег идет наверх (как и везде, собственно). Так что...

Вот тут хороший пример привели про кормежку бездомных животных. Животные тебе спасибо не скажут, они сразу накинутся на еду, а потом будут на тебя смотреть, подразумевая "дай еще". Ты не получаешь благодарности, зато получаешь моральное удовлетворение от того, что помог живому существу. Ясен пень, что есть собственная выгода. Во всем собственная выгода есть, иначе человек не совершил бы этого поступка.

Таких "выводов", что все действия эгоистичны, вагон и маленькая тележка, они уже в зубах навязли. Люди не понимают одного. Эгоизм, о котором говорили в детстве, не означает, что твое действие удовлетворяет твою собственную потребность. Он означает, что твоё действие удовлетворяет исключительно твою потребность, а другому оно по барабану в лучшем случае, а в худшем приносит вред.

А если ты в принципе способен думать о других людях/животных, если ты в своих действиях учитываешь их интересы - ты не эгоист.

Я понял вашу точку зрения, но вы не объективны к ситуации. Попробуйте подумать. почему вы даете собаке еду на самом деле. Лично я, кто бы меня не начал после этого гнобить и обзывать, даю еду, потому что в обществе ценится доброта и сострадание, и когда я даю собаке еду, внутренне я говорю себе, что поступил правильно, сравнивая себя с теми, кто этого бы не сделал. Т.е. я ставлю себя выше других. Я прошу сейчас не делать вывод конкретно обо мне, какой я человек по жизни и т.п. я не смогу вам рассказать этого на форуме и даже по телефону, поэтому прошу замкнуть круг внимания на конкретном моменте.

Представьте себе, что вы живете в другом обществе, где ценится не сострадание, а алчность... Представьте так же, что у вас нет знаний, которые есть сейчас, т.е. вы полностью уверены в том, что алчность это хорошо. В таком случае вы будете давать собаке еду? Я больше, чем уверен что нет. А тема экономики это тема соседних форумов, тут я пишу про личность.

Еще раз замечу, что я далеко не профессиональный психолог и возможно даже не психолог вовсе поэтому не воспринимайте столь серьезно подобные сообщения =)

Вы плохо выучили уроки. Слышать - слышали, а понять не поняли.

 

Помогать людям нужно не для того, что бы уважать самогосебялюбимого, а потому, что это добродетель заповеданная Богом. Нерелегиозным людям, действительно, ничто нравственное не нужно и Ваш и подобные Вашему сообщения - лишнее тому подтверждение.

Ваша точка зрения совершенно не несет под собой психологической основы, это подобно грому без молнии. Вы не можете сказать точно существует ли Бог, поэтому невозможно достоверно сказать, правильно ли написана библия. Поэтому все разговоры про заповеди и т.п. под собой не несут никаких фактов в их правильности.

Я реалист и прошу мыслить реально, а не говорить, то что вы читали в библии и повторяете теперь на форумах. Личность отличается от серой массы тем, что у нее есть собственное мнение, которое выводится из собственного опыта жизни, такие люди сначала доходят сами до истины, а потом уже закрепляют ее мнениями других. А серая масса сначала читает, а потом живет по прочитанному.

Почитайте Энтони де Мелло, Вам понравится

 

--

Эгоизм — это когда вы требуете от человека поступать так, как хотите ВЫ. Вот где эгоизм —он вовсе не в том, чтобы самому жить как вздумается. Быть эгоистичным — значит требовать, чтобы и другой исходил из ваших предпочтений или гордости, чтобы жил для вашей вы­годы или удовольствия. Вот что такое эгоизм. Поэтому я буду защищаться. Я не обязан быть с вами, не обязан с вами соглашаться. Если мне понравится ваше общес­тво, я разделяю его, не цепляясь за вас. Но теперь я не буду избегать вас из-за того, что вы вызываете во мне негативные эмоции. Отныне вы надо мной не властны.

--

Очень интересно, спасибо огромное, обязательно прочитаю и переосмыслю. Однако пока, что у меня точка зрения сводится к тому, что существует 2 типа личностного эгоизма, так называемый "Альтруизм", т.е. вы накормите собаку и похватиле себя получая из этого момента самоудовлетворение, и второй это материальный эгоизм, т.е. вы не подадите собаке еду, по причине того, что она вам не отплатит добром, зато бездомному, который скажет вам добрые слова, вы с удовольствием отдадите манетку.

Наверное вы и так поняли это, уже, еще раз спасибо за пример, обязательно прочту =)

Я понял вашу точку зрения, но вы не объективны к ситуации. Попробуйте подумать. почему вы даете собаке еду на самом деле. Лично я, кто бы меня не начал после этого гнобить и обзывать, даю еду, потому что в обществе ценится доброта и сострадание, и когда я даю собаке еду, внутренне я говорю себе, что поступил правильно, сравнивая себя с теми, кто этого бы не сделал. Т.е. я ставлю себя выше других. Я прошу сейчас не делать вывод конкретно обо мне, какой я человек по жизни и т.п. я не смогу вам рассказать этого на форуме и даже по телефону, поэтому прошу замкнуть круг внимания на конкретном моменте.

Представьте себе, что вы живете в другом обществе, где ценится не сострадание, а алчность... Представьте так же, что у вас нет знаний, которые есть сейчас, т.е. вы полностью уверены в том, что алчность это хорошо. В таком случае вы будете давать собаке еду? Я больше, чем уверен что нет. А тема экономики это тема соседних форумов, тут я пишу про личность.

Еще раз замечу, что я далеко не профессиональный психолог и возможно даже не психолог вовсе поэтому не воспринимайте столь серьезно подобные сообщения =)

Коли Вы уж так подчеркиваете, что Вы не психолог, советую Вам воздержаться от оценок чьей-либо объективности и вообще от оценок. Я прекрасно поняла, что Вы хотите сказать. А вот Вы меня не поняли, хотя русским по-фиолетовому, блин, написано, что да, человек от каждого действия имеет личную выгоду. Но! Повторяю еще раз для тех, кто не заметил. Если эта личная выгода включает благо для другого существа - поступок не эгоистический. Приведу банальный пример.

Вот есть мужчины, которым по барабану, как чувствует себя женщина в постели. Они готовы с ней трахаться (секс с такими мужчинами другим словом не назовешь), если ей никак, и даже если ей неприятно и больно. А есть мужчины, которым важно, чтобы женщине с ними было хорошо. Они от этого кайф ловят. Неважно, почему. Может, они чувствуют себя крутыми. А может, у них эмпатия сильно развита. Суть - они получают личную выгоду? Конечно. Но они не эгоисты.