Гость Юрий С Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Часто наблюдаю за собой, и за другими, что в пылу споров мы зачастую начинаем представлять своё мнение как единственно верное. Переходя скорее не на аргументы в пользу него, а на критику мнения других. Доходя до вершины спора, мы бросаемся категоричными фразами, о которых впоследствии жалеем. Вот и задаюсь вопросом, а знаю ли я как правильно жить или поступать? Ответ очевиден - нет. Могу ли я утверждать что моё мнение едиденственно правильное? - ответ тот же. Есть ли воообще абсолютная истина, или весь её поиск, это просто кривая, стремящаяся к нулю, но никогда её не достигающая. (Типа вечного деления на единицу). Вопрос далеко не филосовский, а касающийся непосредственно нашего общения, есть ли тут люди, беззаговорочно считающие себя правами, или нет? Сам пришёл к выводу, что лучшим началом любого поста, будут фразы: "По моему мнению...", "Мне кажется/видится...", "Лично я считаю...", "С моей точки зрения..." и т.д. По моему мнению, человек считающий себя единственно правым, находится в рамках ограничений и заблуждений. Так ли это? Не так. Смотря о чем идет разговор. Есть темы и вопросы, ответ на которые вполне определен и однозначен. Просто один знает правильный ответ, а другой - нет. В этих случаях вполне оправдано категоричное высказывание. Например, я вам категорически заявляю, что если сунуть палец в розетку - ударит током. Ребенок этого не знает, и для него такое категоричное предупреждение может оказаться весьма полезным. B) Если же однозначного ответа нет ни у одного из собеседников, то каждый просто высказывает свое мнение. Возможно, ошибочное. Но каждый будет его отстаивать, пока у него не будет доказательств, его переубеждающих. И это - вполне нормально - отстаивание своего мнения, пусть даже оно не проверено пока практикой. Ведь и у его оппонента тоже нет проверенного практикой мнения. Надо ли в таких случаях спорить? Думаю, нет. Но тем не менее каждый имеет право защищать свое мнение, потому что оно к нему не с неба упало, а он каким-то образом к нему пришел? Вот и отставивает это мнение вкупе со всеми приведшими к нему "аксуссуарами". Конечено, абсолютная истина есть. Зачем кривить душой и придумывать сложности там, где их нет? Абсолютная истина - что шар круглый, а куб - кубический, а черное - это то, что не отражает света. И т.д. И если уж человек высказывает мнение, то ежу понятно, что оно - его, а не дяди Пети. Зачем же каждый раз об этом предупреждать?! Так можно до абсурда дойти. Другое дело - высказывание ЧУЖОГО мнения. Вот тогда действительно - лучше предупредить, что это мнение ТАКОГО-ТО. Обычно так все и делают. "Человек, считающий себя единственно правым" - в каком именно вопросе? Никто же не считает себя правым всегда и во всем. Всё должно быть к чему-то привязано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Рассуждать, что такое хорошо и что такое плохо, можно бесконечно. Для меня эти понятия давно неразличимы.Но в название, чётко указан смысл "Категоричность". То есть когда человек делает крайне ультимативное заявление, и нередко потом сам же его опровергает. Например часто люди в горячке бросают фразу об уходе с форума, а потом приходят обратно. Или заявляют что многоженство однозначно плохо, в разрез с миллионами людей живущих по другому принципу. Примеров масса... И что? Я не понял - о чем вопрос? Сначала человек утверждал одно, в чем был уверен на тот момент, потом его взгляд на это изменился. Что в этом необычного? Или, утверждая что-то, он своих противников уже успел убить за несогласие с ним? И потом, когда изменил точку зрения, у него взыграла совесть за невинноубиенных им? И всё равно - ну и в чем вопрос? Если человек имиеет свое мнение - значит, он в нем уверен. На данный момент. И вполне естественно, чт о он это мнение защищает и категорически высказывает. Как еще можно высказать свое мнение? Под вопросом? Но тогда это будет уже не изложение МНЕНИЯ, а вопрос или предположение! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 23 января, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Не так.Смотря о чем идет разговор. Есть темы и вопросы, ответ на которые вполне определен и однозначен. Просто один знает правильный ответ, а другой - нет. В этих случаях вполне оправдано категоричное высказывание. Например, я вам категорически заявляю, что если сунуть палец в розетку - ударит током. Ребенок этого не знает, и для него такое категоричное предупреждение может оказаться весьма полезным. B) Если же однозначного ответа нет ни у одного из собеседгников, то каждый просто высказывает свое мнение. Возможно, ошибочное. Но каждый будет его отстаивать, пока у него не будет доказательств, его переубеждающих. И это - вполне нормально - отстаивание своего мнения. пусть даже оно гне проверено пока практикой. Ведь и у его оппонента тоже нет проверенного практикой мнения. Надо ли в таких случаях спорить? Думаю, нет. Но тем не менее каждый имеет право защищать свое мнение, потому что оно к нему не с неба упало, а он каким-то образом к нему пришел? Вот и отставивает это мнение вкупе со всеми приведшими к нему "аксуссуарами". Конечено, абсолютная истина есть. Зачем кривить душой и придумывать сложности там, где их нет? Абсолютная истина - что шар круглый, а куб - кубический, а черное - это то, что не отражает света. И т.д. И если уж человек высказывает мнение, то ежу понятно, что оно - его, а не дяди Пети. Зачем же каждый раз об этом предупреждать?! Так можно до абсурда дойти. Другое дело - высказывание ЧУЖОГО мнения. Вот тогда действительно - лучше предупредить, что это мнение ТАКОГО-ТО. Обычно так все и делают. "Человек, считающий себя единственно правым" - в каком именно вопросе? Никто же не считает себя правым всегда и во всем. Всё должно быть к чему-то привязано. Перечетайте пожалуйста моё последние сообщение. Я как раз просил не впадать в крайности. Утрируя, любой вопрос можно довести до абсурда. Как пример, Ваше утверждение что сунуть палец в разетку, то ударит током. Я готов поспорить с Вами на любую сумму, что смогу найти разетку, где такого эффекта не будет. И все понимают что Вы уже проиграли в этом споре. Вы дали категоричное утверждение, которое далеко не верно. Начать оправдыватся что Вы имели ввиду смысла нет. Пост уже написан, и утверждение есть. Сами знаете что оно бредово. В любом магазине на прилавках сотни розеток, которые можно хоть облизывать, током не ударит. Вот про такие глупые заявления, и есть тема. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 23 января, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Если человек имиеет свое мнение - значит, он в нем уверен. А ка быть если оно не верно? Например не все розетки в результате током бьют? Вас теперь что, глупцом считать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Перечетайте пожалуйста моё последние сообщение. Я как раз просил не впадать в крайности.Утрируя, любой вопрос можно довести до абсурда. Как пример, Ваше утверждение что сунуть палец в разетку, то ударит током. Я готов поспорить с Вами на любую сумму, что смогу найти разетку, где такого эффекта не будет. И все понимают что Вы уже проиграли в этом споре. Вы дали категоричное утверждение, которое далеко не верно. Начать оправдыватся что Вы имели ввиду смысла нет. Пост уже написан, и утверждение есть. Сами знаете что оно бредово. В любом магазине на прилавках сотни розеток, которые можно хоть облизывать, током не ударит. Вот про такие глупые заявления, и есть тема. Вот это и называется передергиванием. Потому что вы прекрасно поняли, о чем шла речь. Но решили сделать вид, что не поняли. И когда я делаю категорическое утверждение - оно вписывается в контекст беседы, и каждый из собеседников понимает однозначно, что имеется в виду. Если, конечно, не захочет увести разговор в сторону, прикинуться дураком. Бывают споры, когда люди, предварительно не договорившись об "условиях задачи", предлагают свои решения по ней. Так и в этих случаях - надо не предупреждать, как вы советуете, что "это мое мнение", потому что это ничего не даст, не внесет ясности в спор, а просто определиться с терминами и условиями. Иначе просто каждый будет говорить о своем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 23 января, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Вот это и называется передергиванием.Потому что вы прекрасно поняли, о чем шла речь. Но решили сделать вид, что не поняли. И когда я делаю категорическое утверждение - оно вписывается в контекст беседы, и каждый из собеседников понимает однозначно, что имеется в виду. Если, конечно, не захочет увести разговор в сторону, прикинуться дураком. Бывают споры, когда люди, предварительно не договорившись об "условиях задачи", предлагают свои решения по ней. Так и в этих случаях - надо не предупреждать, как вы советуете, что "это мое мнение", потому что это ничего не даст, не внесет ясности в спор, а просто определиться с терминами и условиями. Иначе просто каждый будет говорить о своем. Давайте Вы приведёте утверждение, которое теоритически нельзя опровергнуть... И тогда я с Вами соглашусь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 А ка быть если оно не верно?Например не все розетки в результате током бьют? Вас теперь что, глупцом считать? Повторюсь: любое утверждение дюолжно иметь привязку к ситуации. Ко времени, месту, условиям. Если это есть - категоричность суждения оправдана. Если нет - то вообще нет смысла вести разговор. Вы же не сядите играть в карты, если не знаете условий игры? Если я утверждаю про ток в розетке - то я имею в виду вполне конкретную розетку, где этот ток есть, и он достаточно силен. Или имеется очень большая вероятность этого, и перестраховка оправдана. Давайте Вы приведёте утверждение, которое теоритически нельзя опровергнуть...И тогда я с Вами соглашусь. Легко. Не будем про шары и кубы, да? Тогда всё легко проверяется вашим же личным опытом: бывали ли у вас в жизни случаи, когда вы в чем-то были абсолютно уверены? А могу и про розетку: Я утверждаю, что если к электророзетке подведено напряжение в 380 вольт, то совать одновременно в обе дырочки два пальца, принадлежащих одному человеку, опасно для здоровья. Опровергайте! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 23 января, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Повторюсь: любое утверждение дюолжно иметь привязку к ситуации. Ко времени, месту, условиям. Если это есть - категоричность суждения оправдана. Если нет - то вообще нет смысла вести разговор. Вы же не сядите играть в карты, если не знаете условий игры? Если я утверждаю про ток в розетке - то я имею в виду вполне конкретную розетку, где этот ток есть, и он достаточно силен. Или имеется очень большая вероятность этого, и перестраховка оправдана. Даже большая вероятность, это только вероятность.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 23 января, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Тогда всё легко проверяется вашим же личным опытом: бывали ли у вас в жизни случаи, когда вы в чем-то были абсолютно уверены? Это вопрос, а я просил утверждение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Это вопрос, а я просил утверждение. Перечитайте предыдущий пост - я добавил там - как ответ. Ну, если хотите, можно добавить для особливо непонятлитвых: имеются в виду ничем не защищенные от электротока пальцы живого человека. Это вопрос, а я просил утверждение. Это НАВОДЯЩИЙ, ут очняющий вопрос. А утверждение будет дальше: раз у вас такие ситуации были, - значит, они возможны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кантор Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Любое утверждение, высказанное словами, можно опровергнуть другими словами, елси это не касается смысла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
info_zoria Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Давайте Вы приведёте утверждение, которое теоритически нельзя опровергнуть...И тогда я с Вами соглашусь. Вот подмывает чет меня последнее время на провокации. Утверждение! БИБЛИЯ, КОРАН- ЕСТЬ! :P кто оспорит??? Утверждать или доказывать что-то человеку , о человеке, слишком хрупко так сказать , человек слишком стремительно меняется, это может касаться и его взглядов. Не всегда в споре рождается истина, но всегда провокация и негатив. При этом если спорящие стороны могут подкрепить свои аргументы хотя б на 40-50% то спор зачастую перерастает в ссору. Так что по моему , стоит иногда , оглядеться по сторонам задуматься ,каких ты глупостей уже натворил , и стоит ли продолжать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 23 января, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Ну, если хотите, можно добавить для особливо непонятлитвых: имеются в виду ничем не защищенные от электротока пальцы живого человека.Это НАВОДЯЩИЙ, ут очняющий вопрос. А утверждение будет дальше: раз у вас такие ситуации были, - значит, они возможны. Есть люди с индивидуальной невосприимчивостью к току. А утверждение будет дальше: раз у вас такие ситуации были, - значит, они возможны. Я видел как человек летает, но утверждать, а тем более доказать это сложно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Любое утверждение, высказанное словами, можно опровергнуть другими словами, елси это не касается смысла. А чего тогда касается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
info_zoria Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Есть люди с индивидуальной невосприимчивостью к току.Я видел как человек летает, но утверждать, а тем более доказать это сложно. есть, у меня высокое /не знаю как правильно/ сопротивление кожного покрова на руках, и при нужных факторах / рез. обувь, влажн воздуха, / меня 220В не берет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Есть люди с индивидуальной невосприимчивостью к току.Я видел как человек летает, но утверждать, а тем более доказать это сложно. Есть, но это касается вполне конкретного человека, а развен я о нем говорил? Вы не оспорили моего утверждения "опасно для жизни". Летающий человек? С какого этажа летел? есть, у меня высокое /не знаю как правильно/ сопротивление кожного покрова на руках, и при нужных факторах / рез. обувь, влажн воздуха, / меня 220В не берет. А вы 380 попробуйте. И опять-таки - это исключения из правил, которые не опровергают самого утверждения, правила. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mila Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Есть, но это касается вполне конкретного человека, а развен я о нем говорил? Вы не оспорили моего утверждения "опасно для жизни". Была оспорена категоричность суждения ;) Речь же о ней в данной теме Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 23 января, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Утверждение! БИБЛИЯ, КОРАН- ЕСТЬ! :P кто оспорит??? Туземец племени тумба-юмба. Для него их нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Была оспорена категоричность суждения ;) Речь же о ней в данной теме Ничутьт. Категоричность осталась. Как и у любого закона, правила. Как известно, даже законы природы могут не сработать при определенных услвовиях, но это вовсе не опровергает этих законов! Туземец племени тумба-юмба. Для него их нет. Не получается. Что значит - для него? Коран и Библия существуют объективно, вне зависимости от чьих-то восприятий. Это - материальный факт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
info_zoria Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Туземец племени тумба-юмба. Для него их нет. Это уже не спор, это «острота мышления» исключения можно найти всегда и везде! А категорически УТВЕРЖДАТЬ, можно, но нужно ли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Юрий С Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Это уже не спор, это «острота мышления» исключения можно найти всегда и везде!А категорически УТВЕРЖДАТЬ, можно, но нужно ли? Обязательно! Иначе просто чушь получится: представьте себе, что каждый будет говорить - "мне кажется, я вроде бы хочу типа поесть". Вот как скажет - так и получит! Если отказаться от категоричности, то жизнь каждого сильно осложнится - потеряются ориентиры. Вот спросил я сегодня дорогу. А мне сказали, что вроде бы надо поехать туда... И что мне делать? Другого спрашивать? И он такую же ахинею нести начнет. Куда податься-то? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mila Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 представьте себе, что каждый будет говорить - "мне кажется, я вроде бы хочу типа поесть".! А между прочим, чувство голода - это субъективное ощущение... человеку в самом деле может Казаться, что он хочет есть, хотя на самом деле его организму этого не требуется, а дело просто, например, в искажении ощущений из-за буспокойства, стресса. Или наоборот, когда человек увлечен работой, ему Кажется, что есть не хочет, хотя организм страдает. Так что фраза "мне кажется, я хочу есть" - это очень верная фраза ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти