о набожных

У всего есть 2 оборотные стороны. Так и у набожных людей. С одной стороны они не от мира сего. А с другой, люди они неплохие, стремящиеся к светлому, доброму, чистому. Поэтому если я узнаю что моя новая знакомая набожная, даже радуюсь. Потому что скорее всего от нее не прийдется ждать неприятностей. Причуд да, типа рассказов о повседневных занятиях связанных с религией. Честно говоря иногда смешно слушать. И может это даже хорошо? Нота позитива. Поэтому я со своими знакомыми набожными даже не спорю. Да и поняла уже на опыте что бесполезно. Спорящие всеравно остаются каждый при своем, и даже сильнее утверждаются в своих взглядах. А спорить о том чего нельзя потрогать - так вообще занятие бесконечное и пустое. Поэтому споры свожу на нет, порою даже поддакиваю, и долго слушаю о религии - для общего развития. Даже читаю религиозные книжки которые они мне подсовывают или советуют, слушаю про жития святых. Но в отличие от набожных я не верю всему этому на 100%. Да есть место в жизни чудесам, но нельзя же так самоотвержено верить безоглядки всему написаному, особенно тому что больше походит на детские сказки. Я отношусь к религиозным писаниям как к иносказательным притчам, поучительным басням, филосовским поучениям, но не как к истине в последней инстанции. Польза от религиозной литературы есть. Но нельзя слепо засорять ей мозги и с пеной у рта утверждать что это достоверно, неприложно и истинно. Это уже походит на параною. Я читала что Фрэйд считал набожность неврозом. Соглашусь. Не от сладкой жизни люди веруют, и восновном все в трудную минуту вспоминают бога. Так что ничего хорошего значит в жизни набожных людей нет, раз они слепые фанатики. Нет ну конечно себя то они таковыми не считают. И если не от хорошей жизни это все у них - то с другой стороны получается что общаться с подобными людьми не очень хорошо, что толку от неудачников? Скорее всего они тоже со своими слабостями, конечно они борются со своими недостатками но не думаю что они святые, и потому от своей неудачности по жизни, скорее всего они очень завистливые люди. Но им легче думать что хоть у них жизня не сложилась, зато они возвышаются посредством стремления к великому светлому. Вобщем такая психология. Что скажете?

И если не от хорошей жизни это все у них - то с другой стороны получается что общаться с подобными людьми не очень хорошо, что толку от неудачников? Вобщем такая психология. Что скажете?

та чё скажем то..люди разные нужны))))

а толк есть от любого человека,другой вопрос -подходит ли мне для общения любой или не подходит.

удачники неудачники....

я считаю если человек с утра до ночи талдычит БОГ естьБог есть его не можно не есть -то он зашорен и испуган -таким помогать можно,если есть желание.

но в любом случае - наличие Бога при человеке всегда лучше,чем его отсутствие

Не от сладкой жизни люди веруют, и восновном все в трудную минуту вспоминают бога. Так что ничего хорошего значит в жизни набожных людей нет, раз они слепые фанатики. Нет ну конечно себя то они таковыми не считают. И если не от хорошей жизни это все у них - то с другой стороны получается что общаться с подобными людьми не очень хорошо, что толку от неудачников? Скорее всего они тоже со своими слабостями, конечно они борются со своими недостатками но не думаю что они святые, и потому от своей неудачности по жизни, скорее всего они очень завистливые люди. Но им легче думать что хоть у них жизня не сложилась, зато они возвышаются посредством стремления к великому светлому. Вобщем такая психология. Что скажете?

Наверное, во-первых, стоит все же разграничить понятия набожности и фанатизма. Фанатиков все же не так уж и много. Хотя, да, соглашусь, приходилось наблюдать совершенно отстраненных от мира сего ребят. Это довольно часто встречается в сообществах, которые принято называть сектами. В то же время, при всем моем не лучшем отношении к этим сообществам, помню как даже физически чувствовалось тепло в их коллективе (случайный вечер в компании христиан-адвентистов 7-го дня). В любом случае, люди молятся, создают позитивную энергетику. И это очень хорошо.

Не от сладкой жизни - верно, т.к. зачастую в подобные сообщества подтягиваются люди, которые в силу физической неполноценности не могут занять место под солнцем в обычном мире. Но немалый процент и вполне состоявшихся по жизни людей. У каждого своя история...

Ну на святость однозначно никто не претендует, скорее напротив, убежденность в греховности сущего, в т.ч. и своей собственной, которую исправить пытаются путем веры и молитвы.

Завистливым, думаю, человек набожный по определению не может - другая система ценностей.

Это просто образ жизни. Состояние души. Нихай, пускай живут да радуются

Да и разве в мирской жизни мы не хотим порой стремиться к чему-то прекрасному и светлому? <_<

У меня была знакомая протестантка, жаль она не захотела общаться, а мне лично было очень интересно про ее веру узнать побольше, просто на тот момент я была с грудным малышом, и не могла вырваться к ним в церковь. А у нее с деторождением напротив на тот момент были проблемы, ей светило только эко, местами мне кажется ей неприятно было даже то что у меня есть ребенок, а у нее нет. Есть еще 2 набожных подруги, уверена они мне завидуют, я так много хвастаюсь. Т.е. набожность на мой взгляд не отменяет зависти, и прочих слабостей.

Читала Никонова "Апгрейд обезьяны" - понравилось что он делает упор на нравственности, и противопоставляет ее морали. Типа уходя от религии быстрее прийдешь к богу. Перестав всех осуждать с позиции морали и просто живя нравственно, станешь больше угоден богу, хоть и в бога он не верит. Вот и я думаю, набожные люди то и дело циклятся на грехах, своих, чужих. По себе знаю, в детстве мне навязывали религию. Так вот эта зациклинность мешает просто творить добро. Ну что хорошего что набожные спорят на форумиах о наличии бога, вместо того чтобы плюнуть на эту тему и просто пойти и помочь кому-то. Споры, их перечитывания библии - это пустое. Не это красит человека. Человека красят добрые поступки. А цитаты, ссылки, пена у рта - это уже клиника.

как уже надоели эти "творители добра", честно люди вы бы себя со стороны видели! Полные улицы бомжей, детей брошенных, аборты, а "добрый" человек завёл себе кошечку дома и обкрасился прямо добрыми поступками.

вы прежде чем других судить себя уже осудили.

Полные улицы бомжей, детей брошенных, аборты

Приходится мириться с людским несовершенством, с тем что человек НЕ по образу и подобию божьему создан.

Я лично смирилась что жизнь не сказка, люди не ангелы, я не святая и мне так проще жить стало. Я не перфекционистка и это секрет моего счастья. А те кто стремятся к идеалу - просто зарабатывают себе невроз. Читала тут статью в тайнах 20-го века про человека который ратовал за экологию, поселился на берегу испании и носил набедреную повязку, стал художником, из глины и коряжек творил красоту. А потомзатонул танкер "Престиж" нефть разлилась по морю, весь берег и его творения затопило нефтью, все вокруг сдохло, загнулось, ему дали сапоги. Но он не пережил трагедии. Умер, ему было 66 лет. Жители уверены что умер с горя, от тоски. Как прав Свияш в своих трудах утверждая что не надо ничего идеализировать, ни к чему привязываться. Как прав Курпатов - что не надо ничего требовать от жизни и от людей. Надо просто смириться. Смирение - не об этом ли проповедовал Иисус? Мир пестр - тем и прекрасна тьма, что благодаря ей есть игра света, есть контрасты, иначе бы если бы не было тени, то и творения великих художников невозможно было бы рассмотреть. Так и зло, без зла не оцениш добра. Есть поговорка, небылобы счастья, да несчастье помогло. Или - "недостатки - это продолжения достоинств". И как бы скучен был бы мир состоящий из одного света и ангелов. Чем бы тогда занималась Тоня в этом мире? Да ничем, она была бы уже не удел.

А человеку надо както самореализовываться, применять свои лучшие качества. Благодаря несовершенсту мира, нам есть к чему стремиться и ради чего жить.

Приходится мириться с людским несовершенством, с тем что человек НЕ по образу и подобию божьему создан.

Я лично смирилась что жизнь не сказка, люди не ангелы, я не святая и мне так проще жить стало. Я не перфекционистка и это секрет моего счастья. А те кто стремятся к идеалу - просто зарабатывают себе невроз. Читала тут статью в тайнах 20-го века про человека который ратовал за экологию, поселился на берегу испании и носил набедреную повязку, стал художником, из глины и коряжек творил красоту. А потомзатонул танкер "Престиж" нефть разлилась по морю, весь берег и его творения затопило нефтью, все вокруг сдохло, загнулось, ему дали сапоги. Но он не пережил трагедии. Умер, ему было 66 лет. Жители уверены что умер с горя, от тоски. Как прав Свияш в своих трудах утверждая что не надо ничего идеализировать, ни к чему привязываться. Как прав Курпатов - что не надо ничего требовать от жизни и от людей. Надо просто смириться. Смирение - не об этом ли проповедовал Иисус? Мир пестр - тем и прекрасна тьма, что благодаря ей есть игра света, есть контрасты, иначе бы если бы не было тени, то и творения великих художников невозможно было бы рассмотреть. Так и зло, без зла не оцениш добра. Есть поговорка, небылобы счастья, да несчастье помогло. Или недостатки - это продолжения достоинств. И как бы скучен был бы мир состоящий из одного света и ангелов. Чем бы тогда занималась Тоня в этом мире? Да ничем, она была бы уже не удел.

А человеку надо както самореализовываться, применять свои лучшие качества. Благодаря несовершенсту мира, нам есть к чему стремиться и ради чего жить.

так "зарабатывает себе невроз" или "есть к чему стремиться"?

скажу проще вы зарабатываете себе невроз если не понимаете к чему стремитесь, что делаете и какому богу молитесь, только язычникам в древнем мире было всё равно какому богу поклонятся -человечество не меняется, теперь в наше время можно сформулировать это так - "не важно какому богу вы поклоняетесь, главное, что вам комфортно и вашему окружению" - это направление в современном мире называется постмодернизм. и оооочееень большая масса людей застёгнуты дьяволом именно этим стереотипом.

я знаю Кто мой Бог и знаю куда иду и к чему стремлюсь, никто не может дать человеку целостность кроме Духа Святого.

Ну что хорошего что набожные спорят на форумиах о наличии бога, вместо того чтобы плюнуть на эту тему и просто пойти и помочь кому-то. Споры, их перечитывания библии - это пустое. Не это красит человека.

Меня всегда удивляло, откуда это понятие, что они должны помогать?

Человека красят добрые поступки.

Т.е. пойти и насильно посеять добро))))

Я лично смирилась что жизнь не сказка, люди не ангелы, я не святая и мне так проще жить стало.

Это конечно здорово, но хотелось бы понять, а откуда появилось понимание, что жизнь это сказка и Вы в ней святая?

Меня всегда удивляло, откуда это понятие, что они должны помогать?

 

 

Т.е. пойти и насильно посеять добро))))

нет насильно посеять веру должны

а откуда появилось понимание, что жизнь это сказка и Вы в ней святая?

Мир сказка потому что его населяют святые люди созданые по образу и подобию божьему.

Религия мозги морочит.

Мир сказка потому что его населяют святые люди созданые по образу и подобию божьему.

 

 

Религия мозги морочит.

нет такого в Библии, не выставляйте себя невежественной. Человек грешен и наказание за грех - смерть, создан он был по Образу и Подобию до грехопадения.

уходя от религии быстрее прийдешь к богу. Перестав всех осуждать с позиции морали и просто живя нравственно, станешь больше угоден богу, хоть и в бога он не верит. Вот и я думаю, набожные люди то и дело циклятся на грехах, своих, чужих. По себе знаю, в детстве мне навязывали религию. Так вот эта зациклинность мешает просто творить добро. Ну что хорошего что набожные спорят на форумиах о наличии бога, вместо того чтобы плюнуть на эту тему и просто пойти и помочь кому-то. Споры, их перечитывания библии - это пустое. Не это красит человека. Человека красят добрые поступки. А цитаты, ссылки, пена у рта - это уже клиника.

целиком и полностью

валим B)

нет насильно посеять веру должны

Кто должен?

Мир сказка потому что его населяют святые люди созданые по образу и подобию божьему.

Так вывод это чей?

Кто сказал, что мир - сказка?

валим B)

Вы там когда валить будете, лишних не зацепите)))

я знаю Кто мой Бог и знаю куда иду и к чему стремлюсь

кто он, ваш Бог?

и куда вы идете, Антонина?

никто не может дать человеку целостность кроме Духа Святого.

что такое "целостность человека"?

Ага.

И меня ищё изучи.

Фрёйд считал...

Пара вольных допущений и вот уже пол-человечества больны...

кто он, ваш Бог?

и куда вы идете, Антонина?

я в таких случаях к Маршаку отсылаю в "что такое хорошо и что такое плохо"

Мой Бог Иисус Христос распятый за мои грехи и воскресший на третий день.

куда иду? - "жизнь для меня Христос, а смерть приобретение"

что такое "целостность человека"?

это и есть знание - кто ты, откуда, куда направляешься, для чего живёшь и в какой последовательность что за чем есть))...хотя если углубляться - то нужно затрагивать вопрос апологетики, первородного греха и способности веры в Христа возрождения духа в человеке.

набожность на мой взгляд не отменяет зависти, и прочих слабостей.

Читала Никонова "Апгрейд обезьяны" - понравилось что он делает упор на нравственности, и противопоставляет ее морали. Типа уходя от религии быстрее прийдешь к богу. Перестав всех осуждать с позиции морали и просто живя нравственно, станешь больше угоден богу, хоть и в бога он не верит. Вот и я думаю, набожные люди то и дело циклятся на грехах, своих, чужих. По себе знаю, в детстве мне навязывали религию. Так вот эта зациклинность мешает просто творить добро. Ну что хорошего что набожные спорят на форумиах о наличии бога, вместо того чтобы плюнуть на эту тему и просто пойти и помочь кому-то. Споры, их перечитывания библии - это пустое. Не это красит человека. Человека красят добрые поступки. А цитаты, ссылки, пена у рта - это уже клиника.

Действительно жаль, что протестантка не захотела общаться - это и в правду характеризует не лучшие качества личности. 2 набожные подруги, какими бы набожными не были, конечно,наверняка сохранили собственные черты. Это как говорится, "можно начать жизнь с нового листа, но почерк изменить сложно". Пытаться свести к статистике сотни тысяч набожных сложно даже в случае личного знакомства с сотней.

Никонова не довелось читатать, но, к примеру, у Ницше есть на счет религиозности высказывания:

Верующий находит своего естественного врага не в свободомыслящем, а в религиозном человеке.

Сильнее всего ненавистен верующему не свободный ум, а новый ум, обладающий новой верой.

Содеянное из любви не морально, а религиозно.

Вы называете это саморазложением Бога: но это лишь его шелушение - он сбрасывает свою моральную кожу! И вскоре вам предстоит увидеть Его снова, по ту сторону добра и зла.

Должно быть, некий дьявол изобрел мораль, чтобы замучить людей гордостью: а другой дьявол лишит их однажды ее, чтобы замучить их само-презрением.

Что до споров, опять же, можно предположить, что с пеной у рта выступают определенные люди, которым это свойственно. Такие ведь не только среди набожных. Это лишь проявление особенностей конкретных личностей. Особенностей характера. Опять же фанатизм, следование букве, а не духу.

Совершенно верно Вами подмечено, что красят не слова, а поступки. Но в том-то и дело, что по сути это же подразумевается и в писании. Предположу, что есть немало верующих, которые действительно проживают жизнь действительно достойно. Поэтому получается, суть темы не о набожных, а, скажем, о религиозных позерах. Наверное, таких и подразумевает притча о фарисее и мытаре:

[Христос] Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк 18:9-14).

Так, к чему же я Сложно делать однозначные заключения о вере, о влиянии набожности лишь на основании наблюдений за некоторыми нерадивыми последователями. Если само по себе писание содержит духовный смысл, значит, в любом случае человек может извлечь для себя пользу и даже принести ее окружающим. Поэтому верующим можно искренне симпатизировать. Ну, или просто не обращать внимание - можно ж так ненароком и уподобиться

Тоня! Куда смотрите?, что за вольномудрствование здесь завелось?

Тоня! Куда смотрите?, что за вольномудрствование здесь завелось?

А что, Антонина уже модератор в разделе религия? О_о!

...Что ж, это можно только приветствовать. В таком разделе модератор должен быть верующим.

В таком разделе модератор должен быть верующим.

Ага, может еще и обоснуете?

Ага, может еще и обоснуете?

Чеш тут обосновывать, "Антонина" единственная "послушница", кто с г. Ушастым без слез и смеха общается.

Если само по себе писание содержит духовный смысл, значит, в любом случае человек может извлечь для себя пользу и даже принести ее окружающим. Поэтому верующим можно искренне симпатизировать.

Мне понравилось все что Вы написали.

Ну а про протестантку: я ведь не могу всем нравиться.