Сальери Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Нередко встречаю мнения, что существуют непреодолимые препятствия на пути человека, преодоление которых от него не зависит. И остаётся только опустить руки и не пытаться больше. Если честно, мне это убеждение кажется субъективным. Более похоже на самооправдание своих неудач. И мотивация на поражение. Есть две позиции: 1. В каждом человеке, достаточно необходимого. для достижения любой цели. 2. Если это получилось у одного, то это под силу и любому другому. Утрировать про то, что если у кого-то физические патологии, то он никогда не пробежит марафон, не будем. Вопрос в другом - Реально ли существует понятие "Не могу" в мире, или это просто наши внутренние установки, которые можно снять? Где находятся преграды, снаружи, или внутри нашего мозга? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Ничего не понял. Люди равны что ли получается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 13 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Ничего не понял. Люди равны что ли получается? Получается что каждый может добиться желаемого, но все ограничения в нём самом. И преграды субьективны. Просто некоторые их воспринимают как реальные? Я просто наблюдал работу психолога, который снимал такие барьеры. Человек был с реальной проблемой, почему он что-то не может сделать. В результате оказалось что все преграды он сам себе воздвиг. Встала делема, сидеть ему за этими стенами, в тишине и спокойствие и не вылазить, или ломать их, прикладывать усилия, а потом ещё бороться с холодным ветром мира, дующим за этими стенами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Enotje Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Сальери, тема навеяна предыдущей, что человек - хозяин своей судьбы? Читой воды утопия, что все равны. Ничего подобного, начиная с генетики. Нельзя сравнивать (беру крайности) умного с глупым, а инвалида с здоровым человеком, так что при всей "равности" кто-то равнее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Получается что каждый может добиться желаемого, но все ограничения в нём самом.И преграды субьективны. Просто некоторые их воспринимают как реальные? Я просто наблюдал работу психолога, который снимал такие барьеры. Человек был с реальной проблемой, почему он что-то не может сделать. В результате оказалось что все преграды он сам себе воздвиг. Встала делема, сидеть ему за этими стенами, в тишине и спокойствие и не вылазить, или ломать их, прикладывать усилия, а потом ещё бороться с холодным ветром мира, дующим за этими стенами. А почему какие-то крайности? Да - куча причин в самом человеке, но ведь психолог не может сделать человека умнее чем другой человек. Люди уже биологически не равны. Но это не отменяет того факта что пересмотрев свои внутренние установки и модели поведения человек может добиться большего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ПсихологК Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Получается что каждый может добиться желаемого, но все ограничения в нём самом.И преграды субьективны. Просто некоторые их воспринимают как реальные? Я просто наблюдал работу психолога, который снимал такие барьеры. Человек был с реальной проблемой, почему он что-то не может сделать. В результате оказалось что все преграды он сам себе воздвиг. Встала делема, сидеть ему за этими стенами, в тишине и спокойствие и не вылазить, или ломать их, прикладывать усилия, а потом ещё бороться с холодным ветром мира, дующим за этими стенами. Очень уж пример на проблемы невротика "смахивает". При то же клаустрофобии страх пространства вполне осознается но не преодолевается. В таком случае "субъективность" проблемы не отрывается от ее реальности. А относительно "может добиться" - вполне и очевидно, главное чтобы захотел, а это уже другой вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 13 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Слышал об этих ограничениях много раз. Вот и волнует, а не придумали ли мы их себе специально. что бы иметь самооправдание. Мол я тупой, неудачник, и этим всё сказано. Поэтому рыпаться не стоит. Гены плохие.... Я бы и не спрашивал, но вот есть оказывается есть сотни примеров, когда люди вопреки всем генам, условиям, и т.д. Делали то, что и другим не под силу. Например Эриксон, - слабый болезненый ребёнок. Никто не верил что он выжевет. Он даже ходить не мог. Но ведь нашёл в себе ресурсы, да ещё какие. если дело в мозгах, то с точки нейропроцессов, чем они отличаются? Может просто сами вырабатываем штапм. что например физику я не понимаю, и живём всю жизнь с ним спокойно.... Но разве если есть сильное желание, и трудолюбие, её нельзя выучить? Почему из двух тяжело больных людей. у одного опускаются руки, а другой находит в себе силы выздороветь? И чем измеряется сила воли? Если существует эффект плоцебо, значит в нас скрыто гораздо больше ресурсов чем мы себе представляем, и не желание ими пользоваться зависит только от нас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 13 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 При то же клаустрофобии страх пространства вполне осознается но не преодолевается. В таком случае "субъективность" проблемы не отрывается от ее реальности. Но есть же люди которые справляются с этой фобией? А раз другие могут, почему у этого не получается? Я например очень боялся высоты, пока не прыгнул первый раз с парашютом. То же трясся, думали самолёт развалится Теперь спокойно и с радостью прыгаю. Когда приглашаю знакомых, все отмахиваются - Ты что, я не смогу. Это же их субьективная преграда, а не реальная. Я про то и писал, что часто свои субьективные блоки, мы воспринимаем как обьективную реальность, и не отличаем её. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Putёvochka Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Как вам такая версия: Каждый рождается равным перед друг другом. Только условия, в который поставлен каждый из нас (Богом, Судьбой, Кармой - как хотите назовите) различны. Почему так? Это и спрашивать у Бога, Судьбы итд. Но внутренние силы могут вывести любого на путь истинный. Как-то по библейски сказала. Но это так!... Больше того, всё происходящее с нами напоминает перетягивание каната: кому- то прибавляется, у кого-то при этом убавляется. Это уже банальная физика. Можно достичь гармонии, за счет натягивания каната и удержании его в балансе. Но это краткосрочный момент и больше теория, чем реальность, т.к. силы по каждую сторону каната РАСПРЕДЕЛЕНЫ не верно! Кем распределены? Это уже второй вопрос! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Слышал об этих ограничениях много раз.Вот и волнует, а не придумали ли мы их себе специально. что бы иметь самооправдание. Мол я тупой, неудачник, и этим всё сказано. Поэтому рыпаться не стоит. Гены плохие.... если дело в мозгах, то с точки нейропроцессов, чем они отличаются? Может просто сами вырабатываем штапм. что например физику я не понимаю, и живём всю жизнь с ним спокойно.... Но разве если есть сильное желание, и трудолюбие, её нельзя выучить? Я не понимаю речь о бизнесе или вообще? В бизнесе одно, в математике - другое, в живописи - третье... Одним только трудолюбием любой мехмат МГУ не осилит... И стихи талантливые не напишет пусть хоть всю жизнь будет пытаться Один легко и играюче становится "круглым отличником" в школе - другой с диким старанием дотягивает только до "хорошиста"... Короче "Моцарт и Сальери" ... Есть же понятие IQ. Но никто не говорит что высокий IQ - залог успеха и что это главное. Но то что люди в этом не равны - факт. И усердие здесь не очень поможет. Скорее речь о том что часто можно легко компенсировать недостаток интеллекта или таланта за счет целеустремленности и разных других качеств. Но, опять же, не везде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 13 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Я не понимаю речь о бизнесе или вообще? В бизнесе одно, в математике - другое, в живописи - третье... А что значит в бизнесе "одно"? Многие говорят что не могут стать бизнесменами, потому что ...... Какие барьеры могут помешать человеку, если он ХОЧЕТ?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 А что значит в бизнесе "одно"?Многие говорят что не могут стать бизнесменами, потому что ...... Какие барьеры могут помешать человеку, если он ХОЧЕТ?! Мало ли что он хочет ... Съест то он съест - да кто ж ему даст ... Он ХОЧЕТ - и другой тоже ХОЧЕТ - вот и главный барьер... Вот Вы сами говорите что от Вас уходят сотрудники в своей бизнес - Вы же понимаете что даже если двое ушедших одинаково хотят и одинаково верят - все равно у одного получится лучше, а у другого хуже... потому что один просто умнее другого... И, вполне возможно, сколько более глупый не прочтет разных книжек - ума у него не прибавится ... и он все равно будет уступать не смотря на все его "хотение" ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Enotje Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Например Эриксон, - слабый болезненый ребёнок. Никто не верил что он выжевет. Он даже ходить не мог. Но ведь нашёл в себе ресурсы, да ещё Вы берете единичные случаи, а в целом картина другая. Конечно, есть люди "особой породы", которые воскрешают из пепла, но нельзя говорить о тех, кто не смог прыгнуть выше своей головы, что они просто не хотели. Это куда более сложный вопрос, чем кажется на первый взгляд. Для того чтобы у человека жизнь сложилась "хорошо" необходимо множество взаимодействующих факторов, таких как: относительное здоровье, хотя бы средний интеллект, отсутствие внешних уродств, в пределах нормы устойчивость к стрессам, развитая воля, образование и еще много чего. Если человек достигает чего-то вопреки части этих условий, то можно говорить скорее об исключении, чем о правиле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 13 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Вот эти "исключения" и интересны. Они же силы черпают из внутренних источников. И таки случая не единичные, а их тысячи. Так почему например я не могу найти и открыть этот источник? И кто сказал что не дано? Эфект плоцебо срабатывает с большинством людей. Значит у большинства этот источник есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Enotje Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Вот эти "исключения" и интересны. Они же силы черпают из внутренних источников. И таки случая не единичные, а их тысячи. Так почему например я не могу найти и открыть этот источник? И кто сказал что не дано?Эфект плоцебо срабатывает с большинством людей. Значит у большинства этот источник есть. Согласна тысячи, а народу на планете около 6 миллиардов, так что в процентном соотношении немного получается. Так почему например я не могу найти и открыть этот источник? И кто сказал что не дано? Кому дано, те уже нашли. Еще, как вариант, должно что-то серьезное произойти в Вашей жизни, тогда и узнаете влючатся ли "механизмы" сопротивления данности. А просто сидеть и выдавливать из себя по капельки "героя" - эксперимент не удастся, как П в 14 степени-дать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 13 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Кому дано, те уже нашли. Еще, как вариант, должно что-то серьезное произойти в Вашей жизни, тогда и узнаете влючатся ли "механизмы" сопротивления данности. А просто сидеть и выдавливать из себя по капельки "героя" - эксперимент не удастся, как П в 14 степени-дать. Ещё раз повторю. Эффект плоцебо включается у большинства. Без всяких кризисов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Enotje Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Ещё раз повторю. Эффект плоцебо включается у большинства. Без всяких кризисов. А может эффект плАцебо? Ну если Вы так уверовали, то и флаг Вам в руки. Тогда в чем собственно вопрос-то? Я так поняла, что Вам интересны "исключительные" случаи, когда человеку удается многое вопреки обстоятельствам, и Вы хотите тоже превзойти себя, как я поняла из Ваших постов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 13 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Ну если Вы так уверовали, то и флаг Вам в руки. Тогда в чем собственно вопрос-то? Я так поняла, что Вам интересны "исключительные" случаи, когда человеку удается многое вопреки обстоятельствам, и Вы хотите тоже превзойти себя, как я поняла из Ваших постов? Вопрос был про то, что при желании можно ли добится этого, и не являются ли наши ограничения только внутренними и субьективными. Я верю, что при желании и упорстве, человек может достичь любой цели. Вы говорите что все ограничены пределом. Вопрос, кто этот предел поставил, и есть ли он вообще. Лично я до 25 лет не мог есть рыбу. Индивидуальная непереносимость. Врачи сказали что безнадёжно. Я не поверил. Сейчас ем в любом виде. Мой врач сказал что чудо. Так сколько ещё таких "чудес" может быть скрыто в нас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Enotje Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Я поняла Вас, только мне этот разговор напоминает: Один говорил: "Наша жизнь - это поезд", Другой говорил: "Перрон". Поясню... Вы же только что наглядно проиллюстрировали свое убеждение (пример с рыбой), тогда вот, в чем вопрос, если Вы уверовали во всесильность человеческой натуры? Что до меня, так я с осторожностью принимаю Вашу мысль, потому как у меня есть свои глаза и уши. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сальери Опубликовано 13 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Я поняла Вас, только мне этот разговор напоминает: Один говорил: "Наша жизнь - это поезд", Другой говорил: "Перрон". Поясню... Вы же только что наглядно проиллюстрировали свое убеждение (пример с рыбой), тогда вот, в чем вопрос, если Вы уверовали во всесильность человеческой натуры? Что до меня, так я с осторожностью принимаю Вашу мысль, потому как у меня есть свои глаза и уши. Вопрос, что нас ограничивает, мы сами, или обьективные обстоятельства, независимые от нас? И есть ли вообще такие обстаятельства, которые человек не в силах преодолеть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
неважно Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 Поясню... Вы же только что наглядно проиллюстрировали свое убеждение (пример с рыбой), тогда вот, в чем вопрос, если Вы уверовали во всесильность человеческой натуры? Что до меня, так я с осторожностью принимаю Вашу мысль, потому как у меня есть свои глаза и уши. :idea_1: А я вот считаю что нужно продать душу дьяволу и все получится Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Enotje Опубликовано 13 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 :idea_1: А я вот считаю что нужно продать душу дьяволу и все получится А сколько можно выручить, если деньгами, а то у меня таких сверх задач, как у Сальери, попросту нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти