Холотропное дыхание - заменитель ЛСД?

Тю-у-у, я ж православный, неужто незаметно.

Хороший вариант ответа, как в нашей игрушке "вопросом на вопрос". Содержательно... ;) Опять шучу...Меня сбилo с толку Ваше использование понятия "псевдонаучной белиберды". Хотя после Вашего ответа, определение того, что Вы под этим понимаете стало еще более туманным.

Ув. Катала

А они и приходят сюды за подтверждением именно того, что я сказал, и я сам - не исключение. Ну где бы я ещё нашёл к примеру того же Ворчуна, или Вас... ))) Всему просто СВОЁ время, и холотропке тоже - только не стоит её величать панацеей, а то придётся доставать фигурку Христа и стирать с неё пыль.. ))

Может я где-то неясно выразился, но именно это я и пытался сказать, что холотропка не панацея, а как элемент выбора из многих существующих ныне техник и практик. ;)

Давайте, продолжайте.. забава с деревянными мечами..любопытно посмотреть..))))))))))))))))

Давайте, продолжайте.. забава с деревянными мечами..любопытно посмотреть..))))))))))))))))

Танюш, ты смешная, у нас здесь джентельменский клуб, а не королевство кривых зеркал. :P

навероне уточню что сознание может саморегулирроваться лишь в том моменте, чтобы не сделать хуже...т.е. относительная стабильность, а вот чтобы справиться тут после стабилизации и саморегуляции нужно развитие...

кривое зеркало наша медицина-сначала остановить кровотечение, а потом разбираться что и как..но ни одна медицина еще не понимает, почему стволовая клетка, которая потенциально может стать ЛЮБОЙ становится именно той, какой он становится. где закон, позволяющий это выявить? науке сие не известно..слышим музыку, видим даже оркестр, а вот как это все получается не представляем...

инструментов много, только не у каждого хватит тяги, или может, смелости встретиться с такими дискомфортными проблемками, которых КАК БЫ НЕТ.

панацеи нет, есть близкие человеку, в данный момент подходящие технички.

временный эффект в том, что выходя из процесса многие забывают о том, что они там получили и опять скатываются в удобную для них позицию "нормального среднего" ,но это сугубо их выбор...

самое интересное, что даже если люди не замечают явно эффекта, польза есть...

у одного чела голова олела, причин нету, давление нормально...а в процессе вспомнил, как во время родов голову сдавило, теперь головных болей нет...и не вспоминает...это не временно;)

Меня сбилo с толку Ваше использование понятия "псевдонаучной белиберды".

Хотя после Вашего ответа, определение того, что Вы под этим понимаете стало еще более туманным.

Точнее, наукообразной белиберды оккультно-эзотерической направленности.

Не следует делать мировоззренческих выводов, а тем более строить модель мира на основе галлюцинаций.

Точнее, наукообразной белиберды оккультно-эзотерической направленности.

Не следует делать мировоззренческих выводов, а тем более строить модель мира на основе галлюцинаций.

Вроде как, теперь все становится на свои места.

Уважаемый ВладимирС, на самом деле, я думаю, что здесь проскочила некая тень недопонимания, я стараюсь не делать ни каких "мировозренческих выводов", иначе бы я не задавал Вам теx вопросoв, прояснительного порядка которые я задал. А тем более не строю модель мира на основе галюцинаций.

Если принять Вашу версию, что опыт холотропных сессий, ну или "наукообразной белиберды оккультно-эзотерической направленности" не более чем галюцинации, вполне закономерно возникает целый сонм вопросов, как то - каким образом посредством галюцинаций у людей открываются неведомые им доселе таланты и умения? Хотя бы в тех примерах о женщине танцевавшей древнеиндийские танцы и парнишка заговоривший на столь древнем и ныне мертвом языке, свидетелем которых я был сам. Конечно же мы можем предположить, что в роли этих людей были не более чем "подсадные утки", но спрашивается для чего? Каков мотив тех кто этих уток подсаживал? А то сосотояние "легкости" и спокойствия духа? Каким образом галюцинации "подсадили" это состояние мне?

Если это все-таки не галюцинации, обьяснение феномену столь внезапного "просветления" и обретения "талантов и навыков" кроется в учении о реинкарнации, согласно которому наше подсознание несет в себе всю совокупность знаний полученных посредством опыта прошлых жизней. Другой вопрос, почему не каждый имеет доступ к этим знаниям, но здесь я могу обьяснить это тем, что для "средне-статистического большинства" даже информативного потока жизни настоящей, бывает слишком много, чтобы успеть его (поток) принять, перевaрить и разложить по полочкам, и именно в этом вижу защитную роль того барьера который пролегает по границе нашего сознания и подсознания. В противном, случае человека не готовому к данному прорыву (между сознанием и подсознанием), но по каким-либо обстоятельствам случившемуся, мы можем встретить в определенного рода заведениях с очень специфической направленностью медицинского сервиса. И здесь уже Ваша, действительно удачная шутка, о клетке с гладиатарами вполне будет уместна.

Мы исследуем тему на предмет, является ли холотропка заменителем ЛСД.

Лично моё мнение, что это было бы классной альтернативой.

В усиленном дыхании так же вырабатывается энергия, но не с такими последствиями, как при ЛСД.

Хотя я бы отметил, что при холотропке больше расширяется тонкое тело, а при ЛСД, больше всё таки само Сознание.

С другой стороны, люди просто опасаются видений, так как просто не умеют с ними работать. Для это нужно понять некотрые вещи.

Галлюцинаций, как таковых, вообще не существует, всё что Вы видите, все это когда то БЫЛО, вопрос только с кем и когда.

Видение можно назвать галлюцинацией тогда, если человеку это не нужно, или он его боится и прочее, прочее, то есть это термин исключительно психиатрический.

Для лечебных целей.

Ну третий момент, в подсознании существуют наркотические заряды и при холотропке, очень может быть они вылезут.

Например, в одной из жизни я много курил анашы. При дыхании вылезет не только видение но и само наркотическое состояние.

Я конечно, профан, но ведь существуют и другие альтернативы холотропу..в этом смысле или это другое?

Вот что Зеланд говорит об ОСОЗНАННОМ СНОВИДЕНИИ:

«Никакая компьютерная игра не сравнится с тем, что вы можете делать в осознанном сновидении. На любой вопрос: «А могу ли я во сне..?» ответ будет утвердительным. Можно общаться с любыми людьми (живыми и мертвыми), делать с участниками и предметами сна, что угодно, летать на другие планеты, решать проблемы. Сочинять музыку, репетировать, путешествовать и т.д.

В СРАНЕНИИ СО ВСЕМ ЭТИМ, СИЛЬНЫЕ НАРКОТИКИ – ПРОСТО БАЛОВСТВО. Притом, что ущерба для здоровья никакого.

ИЗ СНОВ РАЗРЕШЕНО ВЫНОСИТЬ ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ.»

 

Если это все-таки не галюцинации, обьяснение феномену столь внезапного "просветления" и обретения "талантов и навыков" кроется в учении о реинкарнации, согласно которому наше подсознание несет в себе всю совокупность знаний полученных посредством опыта прошлых жизней. Другой вопрос, почему не каждый имеет доступ к этим знаниям, но здесь я могу обьяснить это тем, что для "средне-статистического большинства" даже информативного потока жизни настоящей, бывает слишком много, чтобы успеть его (поток) принять, переворить и разложить по полочкам, и именно в этом вижу защитную роль того барьера который пролегает по границе нашего сознания и подсознания. В противном, случае человека не готовому к данному прорыву (между сознанием и подсознанием), но по каким-либо обстоятельствам случившемуся, мы можем встретить в определенного рода заведениях с очень специфической направленностью медицинского сервиса.

Абсолютно согласна,уважаемый Катала!

Слышала не раз бытующее мнение о схожести состояний при холотропке и ЛСД.Не пробовала ЛСД,скажу сразу,а вот опыт ребефинга у меня есть.

Галлюцинации.Мозг человека,его сознание(подсознание)ИМХО очень и очень-не может воспроизвести\(сгаллюцинировать)то,чего он не знает,не видел.

И у меня всегда,в ответ на замечания собеседников о всего лищь галлюцинировании,

возникаеют вопросы:

1почему все имеющие подобный опыт-описывают одни и те же ощущения выхода из "тела"?

2.почему все (практически) описывают одинаковые ощущения при прохождении "рождения"?

3.и почему в конечном итоге холотропщики "расстаются" с некоторыми своими фобиями?

Абсолютно согласна,уважаемый Катала!

Слышала не раз бытующее мнение о схожести состояний при холотропке и ЛСД.Не пробовала ЛСД,скажу сразу,а вот опыт ребефинга у меня есть.

Галлюцинации.Мозг человека,его сознание(подсознание)ИМХО очень и очень-не может воспроизвести\(сгаллюцинировать)то,чего он не знает,не видел.

И у меня всегда,в ответ на замечания собеседников о всего лищь галлюцинировании,

возникаеют вопросы:

1почему все имеющие подобный опыт-описывают одни и те же ощущения выхода из "тела"?

2.почему все (практически) описывают одинаковые ощущения при прохождении "рождения"?

3.и почему в конечном итоге холотропщики "расстаются" с некоторыми своими фобиями?

Большое Вам спасибо уважаемая, MaryЯ. Великолепные "три пункта", размышления над которыми могут привести к вполне определенным выводам. Как один из моих друзей говорит "шедеврально"!

Уважаемый Мебиус, возражений нет. Представляю, что и как мне будет всплывать в следующей жизни, после того количества выкуренной дряни в этой. Может боле и ничего курить не придется, вспомнил и ты уже "там".

Хотя бы в тех примерах о женщине танцевавшей древнеиндийские танцы

и парнишка заговоривший на столь древнем и ныне мертвом языке, свидетелем которых я был сам. А то сосотояние "легкости" и спокойствия духа? Каким образом галюцинации "подсадили" это состояние мне?

Г...о вопрос (я серьёзно).

А почему Вы полагаете, что девушка любящая танцевать и видевшая как это делается в индийских фильмах в порыве воодушевления не способна с лёгкостью имитировать эти отнюдь не акробатические движения, а то что она это делала не совсем правильно естественно было истолковано восторженными апологетами холотропа как хореографическая архаика.

Вы знаете что такое глоссалии? Это обычная практика эмоциональной экзальтации, только пятидесятники считают, что это Дух Святой говорит, а холлотропники, что это древний и мёртвый язык, ну с чего Вы взяли что это вообще язык???

Как -то по ТВ была передача про одного шарлатана, который "владеет" несколькими десятками "мёртвых языков", Вы бы видели с какой уверенностью он на них говорил, то непременно поверили бы ему.

А восторженные апологеты эзотерики сразу делают заключение: вот она реинкарнация, опыт прошлых жизней, доступ к информационному полю....

И у меня всегда,в ответ на замечания собеседников о всего лищь галлюцинировании,

возникаеют вопросы:

1почему все имеющие подобный опыт-описывают одни и те же ощущения выхода из "тела"?

2.почему все (практически) описывают одинаковые ощущения при прохождении "рождения"?

3.и почему в конечном итоге холотропщики "расстаются" с некоторыми своими фобиями?

Не вижу ни какой информацтивности, все кто употребляют этанол вместо кислорода, не менее единодушны. И что?

Галлюцинации.Мозг человека,его сознание(подсознание)ИМХО очень и очень-не может воспроизвести\(сгаллюцинировать)то,чего он не знает,не видел.

Грамотное наблюдение. Умный вывод.

почему все имеющие подобный опыт-описывают одни и те же ощущения выхода из "тела"

Потому что энергия выталкивает из тела. Обычный такой эффект, для тех кто занимается йогой.

почему все (практически) описывают одинаковые ощущения при прохождении "рождения"?

Даже есть такое понятие матрица рождения. Ну может Гроф рекомендует такую технику для начала вот и всё.

Раньше (лет 20-30 назад) считалось, что пренатальный период содержит чуть ли не все проблемы человека.

и почему в конечном итоге холотропщики "расстаются" с некоторыми своими фобиями?

Интересно, а как они пройдут психотравму в прошлой жизни? Такого у Грофа помоему, нет.

Мозг человека,не может воспроизвести то,чего он не знает,не видел.

Грамотное наблюдение. Умный вывод.

Бли-и-и-н, неужели я так креативно одинок?

А может я Бог? Тогда возьму Аминазина в Свои мессии, похоже это последний творческий человек на форуме.

науке не известно до сих пор чего в полной мере и КАК может мозг...ИМХО

и тем более зафиксировать чего же этот мозг зафиксировал и что эта инфа была из зафиксированного объема..

ум-понятие совершенно бессмысленное ибо не все знания есть полезные , а из полезных не все остаются таковыми, тем более, что далеко не все могут пользоватться даже полезной информацией...

а факты которые были очень интересны, как человек вспоминал например вкус шоколада, который кушала матть за несколько часов перед родами....

и еще который пребывал в процессе развития ДО...т.е. человек ощущал себя нерожденным младенцем, потом эмбрионом, потом клеткой, потом сперматозоидом...этоо как тоды воспринимать? если по факту до рождения матть подтвердила, что муж одной из рожениц передал в палату плитку шоколада и вся палата угощалась. не верить....или по стандарту верить тому, что вкус шоколада он чувствоал, потому что все системы уже сформированы?а там, что было потом это все придумки и так не бывает?ГЫ..каждый выбирает во что верить и как называть

кто в энергии, кто в материю...

я верю во все, что мне пришло в моих холотропных и не только холотропных сессиях и это мой выбор.

про девушку ничего не скажу, а вот про некие свои ощущения очень интересно получилось...но то только друзьям;)

Не вижу ни какой информацтивности, все кто употребляют этанол вместо кислорода, не менее единодушны. И что?

Да ничего!))Я всего лишь задавала вопросы,ответы на которые меня интересуют.И-всего то

А в отношении этанола.Кто-то мескалин,кому опиум,мухоморы,кислород-а важен ли способ..

Смещение точки сборки,и не более.Иное,трансцедентное ,состояние сознания..

ИМХО очень и очень..

Я к тому-что очень спорно мнение о галлюцинациях.Не выдерживает критики.

Как,впрочем,и мнение о вИдении прошлых проявлений.))

Но,даже если это и всего лишь галлюцинация-то,согласитесь, ну очень интересная.))

А недавно ,при описании своих вИдений,мне ответили вот так:почему- то ни один из холотропщиков не видел себя евнухом ,портовой проституткой или золотарем/))).Вот так.))(мнение сведущего человека в пользу галлюцинаций)

Почему?Как думаете?

Да ничего!))Я всего лишь задавала вопросы,ответы на которые меня интересуют.И-всего то

А в отношении этанола.Кто-то мескалин,кому опиум,мухоморы,кислород-а важен ли способ..

Смещение точки сборки,и не более.Иное,трансцедентное ,состояние сознания..

ИМХО очень и очень..

 

Я к тому-что очень спорно мнение о галлюцинациях.Не выдерживает критики.

Как,впрочем,и мнение о вИдении прошлых проявлений.))

 

Но,даже если это и всего лишь галлюцинация-то,согласитесь, ну очень интересная.))

 

А недавно ,при описании своих вИдений,мне ответили вот так:почему- то ни один из холотропщиков не видел себя евнухом ,портовой проституткой или золотарем/))).Вот так.))(мнение сведущего человека в пользу галлюцинаций)

Почему?Как думаете?

напрасно вы за всех говорите, у меня были подобные переживания, когда реально видел себя пацаном славянской внешности, который очень даже босикомм в холщовых штанах со страхом убегал от врагов каких-то-не успел...убили...

а еще был опыт, когда видел себя женой поморского рыбака, которая нарожала 15 или 17 детей, вся измученная и ждущая своего исхода, чтобы больше не быть в этой серой и каторжной житухе...

интересен был опыть, когда молодая девушка(наверное опять яГЫ) третьего эшелона провинциалка...сидит на каком-то крутом балу и точчно знает, что нифига ей не светит в этой жизни и что дворянство и т.д. очень жестко предназначили ей судьбу выйти замуж за скромного служащего и то если повезет..так она была в таком платье вся в завязках и прибамбасах и ЗНАЛ КАК все эти завязочки завязываются и в какой последовательности... в моде я ваще профан и чтобы догадаться как шнуровка должна проходить ну никаким образом..ну никак..не помню я чтобы мне эта инфа попадалась...

но все это личные можно назвать глюки...а можно не называть..

просто когда ты в процессе, это словами не расскажешь,это показывать даже сложно))))))))))

напрасно вы за всех говорите,

Это не я говорю)))это мне так ответили.В ответ на описание моих видений.))

А недавно ,при описании своих вИдений,мне ответили вот так:почему- то ни один из холотропщиков не видел себя евнухом ,портовой проституткой или золотарем/))).Вот так.))(мнение сведущего человека в пользу галлюцинаций)

name='prostak' date='23.9.2008, 23:38' post='232617']

интересен был опыть, когда молодая девушка(наверное опять яГЫ) третьего эшелона провинциалка...сидит на каком-то крутом балу и точчно знает, что нифига ей не светит в этой жизни и что дворянство и т.д. очень жестко предназначили ей судьбу выйти замуж за скромного служащего и то если повезет..так она была в таком платье вся в завязках и прибамбасах и ЗНАЛ КАК все эти завязочки завязываются и в какой последовательности... в моде я ваще профан и чтобы догадаться как шнуровка должна проходить ну никаким образом..ну никак..не помню я чтобы мне эта инфа попадалась...

но все это личные можно назвать глюки...а можно не называть..

просто когда ты в процессе, это словами не расскажешь,это показывать даже сложно:)))))))))))

Вот и я о том же,ув.Prostak' .Если принять мнение о "галлюцинациях"-то откуда появляется вот это знание мелочей,о которых ранее даже и не слышал?))

Один из пунктов даказательств в пользу все-таки вИдений.),а не игр разума.ИМХО.

почему- то ни один из холотропщиков не видел себя евнухом ,портовой проституткой или золотарем

Слишком много затрат, чтобы получить видение. Цена большая, чтобы посмотреть на себя проституткой.

Хочется увидеть выигрышные роли. Да и запретов ещё много, чтобы смотреть туда. Паханы не разрешают. )))

Бояться власть свою на земле потерять, а те кто их слушает, да в рот заглядывает - последнюю креативность. ;)

Будь-то её у людей нет, а у них типа ещё осталась. Как скажут, хоть стой хоть падай. Каждый человек - уже креатив.

Слишком много затрат, чтобы получить видение. Цена большая, чтобы посмотреть на себя проституткой.

Хочется увидеть выигрышные роли. Да и запретов ещё много, чтобы смотреть туда. Паханы не разрешают. )))

Бояться власть свою на земле потерять, а те кто их слушает, да в рот заглядывает - последнюю креативность. ;)

Будь-то её у людей нет, а у них типа ещё осталась. Как скажут, хоть стой хоть падай. Каждый человек - уже креатив.

Уважаемый Мёбиус, +100. После Ваших слов так и не приняв решения стоять или падать, просто сполз под стол...Я РЖУУУ...Вы братец молодца!

Боже прости нас грешных, дети еще мы малые и резвимся в своем креативе, не заструктурированном догматами "знания".