Холотропное дыхание - заменитель ЛСД?

я думаю так, что не зависит от желания что явится...как правило является самая актуальная на момент холотропа проблемка...в том или ином виде, но самая важная в данный момент времени и совершенно не факт, что она совпадет с придумками, которые себе чел прогнозирует...

как то быть напо..или леоном...будет, то что важно в данный момент, может это будет выражаться просто в ощущениях,может в картинках про грядущее))да все может быть...

даже задавая контекст можно сильно удивиться, когда контекст будет соблюден, НО СОВЕРШЕННО НЕ ТАК, как вы себе представляли...там в холотропе пространство другое и время другое его там иногда вообще нет...полный ноль...

а если поддерживать идею "смотрящих", то такое влияние "их" станет, что чел даже не дойдет до тренинга,если им не нуно, а если дошел, значит все правильно, даже если сам человек думает совершенно обратное.....

энергия...у меня есть такая гипотеза еще...есть куча проблем, которые плотно удерживает подсознание и в обычном состоянии не хватает энергии, чтобы приоткрыть дверцу,для того, чтоб хотя бы немножко посмотреть на проблему .в холотропе благодаря энергизации через дыхание появляется некий небольшой ресурс, что позволяет с проблемой, не доступной в обычном состоянии, как-то поработать и интегрировать ее, делая человека более целостным. как только интеграция произошла, освобождается энергия, которая удерживала ранее эту проблему в подсознании и общий фон энергетики повышается, отсюда после тренингов ощущение эйфории и т.п. и чел способен разбираться уже в обычном состоянии с задачками, на которые ранее его энергии не доставало...

интересная версия, правда?

 

энергия...у меня есть такая гипотеза еще...есть куча проблем, которые плотно удерживает подсознание и в обычном состоянии не хватает энергии, чтобы приоткрыть дверцу,для того, чтоб хотя бы немножко посмотреть на проблему .в холотропе благодаря энергизации через дыхание появляется некий небольшой ресурс, что позволяет с проблемой, не доступной в обычном состоянии, как-то поработать и интегрировать ее, делая человека более целостным. как только интеграция произошла, освобождается энергия, которая удерживала ранее эту проблему в подсознании и общий фон энергетики повышается, отсюда после тренингов ощущение эйфории и т.п. и чел способен разбираться уже в обычном состоянии с задачками, на которые ранее его энергии не доставало...
интересная версия, правда?

Уважаемый Prostak, версия действительно интересна, но не явилась откровением чего-то нового. Там где я получил первый опыт холотропки (МЦЭ) именно на это и делали упор. Но это ни в коем случае не умоляет ее (версии) ценности. Все именно так, как Вы говорите. На этих проработках, прохождении сквозь проблему заново и построена вся философия метода Гроффа. Это то о чем я уже раз выразился - вышибание клином клина. Поднять из "беспорядочно наваленной кучи", обострить, пройти сквозь и как отработанный уже материал, но уже не проблемный, упорядоченно уложить на полочку, своей "библиотеки" знаний и опыта. Скажем, используя столь нелицеприятное понятие "стереотип", но теперь наше "Я" знает свою реакцию восприятия данной проблемы, если сталкнется с подобной в будующем, но это уже не будет проблемой - отработано!
Кстати я думаю, что именно посредством этого так же происходит избавление от фобий, о которых упоминала уважаемая Mary_Я, ведь это не более чем та же проблема сидящая в недрах нашего подсознания и возможно порожденная "матрицей стресса рождения", а возможно и кармический "багаж" принесенный нами с периода прошлых реинкарнаций.

Очень много рационального Вами выделенно именно вот в этом:

я думаю так, что не зависит от желания что явится...как правило является самая актуальная на момент холотропа проблемка...в том или ином виде, но самая важная в данный момент времени и совершенно не факт, что она совпадет с придумками, которые себе чел прогнозирует...
как то быть напо..или леоном...будет, то что важно в данный момент, может это будет выражаться просто в ощущениях,может в картинках про грядущее ))да все может быть...
даже задавая контекст можно сильно удивиться, когда контекст будет соблюден, НО СОВЕРШЕННО НЕ ТАК, как вы себе представляли...там в холотропе пространство другое и время другое его там иногда вообще нет...полный ноль...
а если поддерживать идею "смотрящих", то такое влияние "их" станет, что чел даже не дойдет до тренинга,если им не нуно, а если дошел, значит все правильно, даже если сам человек думает совершенно обратное.....

Именно в этом я вижу наибольшее преимущество холотропки для "нормального" человека, в отличие от использования ЛСД. Подсознание само раставляет приоритеты в постановке проблемы требующей первоочередного решения. И Вы совершенно правы, здесь думай не думай, а мудрствования лукавого не получится, сталкиваемся только с той проблемой решение которой наиболее актуально здесь и сейчас. Вот здесь как раз и имеет место то о чем говорил yважаемый Вадим "человеческое сознание есть идеальный саморегулирующийся механизм, и он существует в единстве со Вселенной и её законами". Постановка и решение проблем будет идти именно по приоритетам, скажем так слой за слоем, шаг за шагом углубляясь в недра нашего подсознания, "саморегуляция" и гармоническая связь со Вселенной не даст вам заглянуть туда к чему вы еще не готовы.

а если поддерживать идею "смотрящих", то такое влияние "их" станет, что чел даже не дойдет до тренинга,если им не нуно, а если дошел, значит все правильно, даже если сам человек думает совершенно обратное.....

+10!

Еще немного, связанного с данной темой и темой "Материализации мысли" и подачей Вселенной Разумной шансов и возможностей для человека, по теме наиболее ему актуальной здесь и сейчас. Первый раз я ознакомился с трудами Станислава Гроффа в 89-90-х годах, будучи еще студентом, тема привлекла своей натуральностью - дыхание, определенно чередующаяся музыка, часто используемая на сессиях ароматерапия - ни какой химии, плюс личная убежденность в том, что собственное сознание живущее в гармонии со Вселеной само себе врагом не станет. И как то в один из моментов возвращения к теме плюс обострения внутренних проблем, скажем в один из периодов личностного кризиса, притом я бы сказал одного из сильнейших в моей жизни...
... Это было лето 94 года, мы отдыхали с супругой в Москве и прогуливаясь по Арбату, где то на середине (протяженности) пути, мой взгляд "совершенно случайно" остановился на небольшой бронзовой вывеске "Московский Центр Эндокринологии", я совершенно точно знал, что именно здесь практикуют ученики школы трансперсональной психологии. Далее все было элементарно просто, сомнений не было и секунды, шаг в открытую дверь теоретически изученной неизвестности...Ну а далее всем холотропщикам уже известное...

именно посредством этого так же происходит избавление от фобий,... ведь это не более чем та же проблема сидящая в недрах нашего подсознания ... кармический "багаж" принесенный нами с периода прошлых реинкарнаций.

Ну нормально. Одобрям! Слово правда реинкарнация подозрительное.. важное. Кто то вставил и сюда свои 5 копеек, чуть ли коронация. Типа а заслужи-ка...

 

... Дружище Мёбиус, не придерайтесь к словам, это творческий полет, ну или полет творчества c размеренностью стиля, понимаете ли . Cуть, Вы уловили.

Дайте свою версию понятия и я как послушный ученик исправлю вот эту самую реинкарнацию, коронацию или там еще какую кострацию.

в общем, холотроп мне нравится не зависимо от того, что я в рпроцессе испытал

если нет противопоказаний, можете смело идти..там интересно как минимум и полезно как максимум(даже понимать станете почему полезно), а то все слова-слова....

и настоятельно рекомендую проходить несколько тренингов у сертифицированных трансперсональщиков...и до конца каждого тренинга , как правильно заметили в предыдущих постах...

бывали варианты, что у одного ведущего нормально, а у другого -не очень...или еще лучше...

пробуйте

привыкания нету...у меня точно нет...

в общем, холотроп мне нравится не зависимо от того, что я в рпроцессе испытал

если нет противопоказаний, можете смело идти..там интересно как минимум и полезно как максимум(даже понимать станете почему полезно), а то все слова-слова....

и настоятельно рекомендую проходить несколько тренингов у сертифицированных трансперсональщиков...и до конца каждого тренинга , как правильно заметили в предыдущих постах...

бывали варианты, что у одного ведущего нормально, а у другого -не очень...или еще лучше...

пробуйте

привыкания нету...у меня точно нет...

и чё реально прёт? .или как медитация.которой нужно отдать немало времени чтоб чему то научиться

и чё реально прёт? .или как медитация.которой нужно отдать немало времени чтоб чему то научиться

главное-это в начальной фазе не сачковать а дышать даже если иногда кажется что не могу и пройти весь тренинг все дни от начала до завершения....

просто интенсивно дыши и наблюдай за всем что происходит позволяя проявляться всему, что захочется...

насколько готов себе разрешить на такую глубину процесса и уйдешь...не глубже)))))))))))))))))))))))

главное-это в начальной фазе не сачковать а дышать даже если иногда кажется что не могу и пройти весь тренинг все дни от начала до завершения....

просто интенсивно дыши и наблюдай за всем что происходит позволяя проявляться всему, что захочется...

насколько готов себе разрешить на такую глубину процесса и уйдешь...не глубже)))))))))))))))))))))))

ага.понял.а элемент страха далжен присутствовать?а вобще.если есть.дай мне этот тренинг.а то в нашей деревне. похоже народом никто не занимается

Полный тренинг описан в книгах Станислава Гроффа. Но я бы не советовал проводить, как минимум первые две-три сессии без спеца-профи. Плюс в тренинге немаловажное значение имеет присутствие - ситтера - наблюдающего за вами и первого вашего помошника.

 

Элемент страха? Вы имете ввиду нужно ли боятся? Или сталкнетесь ли с ним?

Полный тренинг описан в книгах Станислава Гроффа. Но я бы не советовал проводить, как минимум первые две-три сессии без спеца-профи. Плюс в тренинге немаловажное значение имеет присутствие - ситтера - наблюдающего за вами и первого вашего помошника.

 

Элемент страха? Вы имете ввиду нужно ли боятся? Или сталкнетесь ли с ним?

не.я имею в виду страх как переживание перед неизвестностью.а вобще всем спасибо.сайт прикольный.и люди интересные

И зачем вам это надо ну воткните лучше иглу в вену это даж юезопаснее или глотайте тот же лсд.

 

Смысл в чем все так хотят словить кайф как бы без наркотиков? Вы такие же нарики как и наркоманы если этого хотите.

 

В чем заключается этот метод в частоте дыхания и что происходит постуает слишком много кислорода в мозг нарушается его работа и эффект такой же как от наркотиков.

И зачем вам это надо ну воткните лучше иглу в вену это даж юезопаснее или глотайте тот же лсд.

 

Смысл в чем все так хотят словить кайф как бы без наркотиков? Вы такие же нарики как и наркоманы если этого хотите.

 

В чем заключается этот метод в частоте дыхания и что происходит постуает слишком много кислорода в мозг нарушается его работа и эффект такой же как от наркотиков.

ну кайф можно словмть от чего угодно.даже от хорощего настроения.повышается уровень эндрофинов.тот же наркотик.и уж точно.при этом. снижается контроль.но можно ли назвать это нарушением работы мозга?

ребята.кто бы ещё подсказал.где найти литературу по техники Вальвейшн

И зачем вам это надо ну воткните лучше иглу в вену это даж юезопаснее или глотайте тот же лсд.

 

Смысл в чем все так хотят словить кайф как бы без наркотиков? Вы такие же нарики как и наркоманы если этого хотите.

 

В чем заключается этот метод в частоте дыхания и что происходит постуает слишком много кислорода в мозг нарушается его работа и эффект такой же как от наркотиков.

 

Kaizer444' ,А сам ты был на холотропе? если да. то сколько раз или это просто инфа из книг?

меня умиляют суждения про наркотики и т.д. во-первых смотря кто и с какой целью выполняет ту или иную технику

во-вторых даже если у отдельных личностей эффект такой же(может быть, сам я не пробовал наркоту), только привыкания нету..ну не встраивается дыхание в биохимический процесс, даже психоделики тоже не встраиваются и потому не вызывают физической зависимости...(по холотропному чтобы чел все время дышал я не видел...)

и опять же как,чем и для чего заниматься-оочень большая разница....

Как-то попробовала сама. Да никаких особых ощущений, разве что голова слегка закружилась, но в этом ничего неприятного, как-то ну повело слегка и повело. Потом сразу отошло, и все, ну дышишь и дышишь, ничегошеньки не меняется. А еще несколько раз медитировала, когда было раз 2ой в жизни, а я еще ничего не знала, я чисто на автомате, интуитивно стала изменять ритм, частоту и глубину дыхания... ну и было здорово, какая-то эйфория накатила, легкость. дальше, дальше, до предела, а потом - бац, супер! - и все, прошло. Прямо как при сексе, только возбуждение не сексуальное, не "там", а общее, в голове и теле. Тогда мне это показалось странно, но я подумала. что это освобождение от зажимов, у новичков бывает, когда были наприжены, а тут сбросили и расслабились, что-то про такое слышала. Начинающие, избавляясь от зажимов, некоторые - кто чувствуют легкость и радость, кто ревет, кого колбасит не по-детски, как с ломки, кто паникует. Да может, так оно и было. Но похоже, я применяла и эту холотропку, только сама не знала. Позже и медитировала не раз, когда еще пыталась йогой заниматься и пробовала еще что-то, и уже осознанно холотропку, но больше ничего подобного не было! Обычное расслабление, но ничего необычного! Наверно, правда, научилась расслабляться, и ничего не колбасит, ни нервяков, ни эйфории!

Желающим записаться на холотропное дыхание обращайтесь на мыло [email protected] группа от 10 человек.

Ну пробовала я все это дело не раз. Вроде не сачкую, а бестолково! Максимум - легкое кратковременное головокружение от гипервентиляции, а больше ничегошеньки! Я что-то неправильно делаю?

Ну пробовала я все это дело не раз. Вроде не сачкую, а бестолково! Максимум - легкое кратковременное головокружение от гипервентиляции, а больше ничегошеньки! Я что-то неправильно делаю?

ну во первых мое мнение таково, что прежед чем начать тренинг ведущий подробно объясняет что делать в пространстве тренинга и тех состояний, которые возникают.....

если придти с мыслями я вам щаз как докажу что вы все лохи , естессно результат будет соответствующий..

во вторых...легкое головокружение-это от страха люди перестают дышать когда начинается что-либо, не привычное , что ранее не испытывали или говорят что все физически больше не могу и т.д. и т.п.

тут зависит все от ведущего, какие подготовительные упражнения он предварительно дает, как объясняет и т.д.

опять когда тело закрепощено, что благодаря внешнему воздействию(надавливание, растирание и др.) иногда помогает глубже войти в процесс, но тут или с ситером повезет или у ведущего на вас хватит времени и навыка ...

опять же скепсис и недоверие от того, что обзываем это словом гипервентиляция, что симптомы и проявления должны быть такимим-то...идите без оценок в процесс и без ожиданий..просто как наблюдатель..

и позвольте проявиться себе в том что придет(как правило всякие отговорки, что я почувствовал и не пошел дальше-это придумки ума , страх перед необъянимым)...

перед началом дыхания нужно максимально расслабиться не толко внешне , но и внутри, почувствуйте, как раслабились связки, внутренние органы(насколько это возможно) иногда даже употребляют такую немедицинскую форму: расслабьте все мышцы и внутренние органы... расслабьте даже кости...т.е. еще больше чем вы уже расслаблены...и дальше идет процес разгона под интенсивную музыку, а иногда под четкий и быстрый ритм(например барабаны)

и всё, вы тама в процессе

по крайней мере многие на моей памяти таким образом приобщались к холотропу

В общем прошёл я с момента создания темы и ребёфинг и холотроп.

Первый отличается тем, что после того как вошёл в состояние, тебя берут на простыню и заносят в море, и дышать продолжаешь уже там. Состояния потрясающее. Эмоции бьют через край. Народ непосвящённый проходя мимо крестится. Пляж усеян рычащими, смеющимися и плачущими людьми. При чём в гипертрофированном проявлении. Сам не верил что продышусь, и настроен был скептично. Повезло с ведущим и ситтером, вырубило меня полностью, потом рассказывали что я ржал на весь пляж, и люди от смеха даже стоять не могли. ржал я минут десять. Ребята которые меня держали периодически выпускали со смеху простыню, но я и под водой продолжал ржать пуская пузыри. И после, когда меня принесли на берег, пляж ещё несколько рад оглашался раскатами моего хохота.

 

Чистый холотроп был немного по другому, всё то же самое но без воды. Ушёл опять неизвестно куда, и было ощущение что мне открылась вселенская тайна, в общем типа посидел за одним столом с богом. Когда меня ведущий "вернул", минут двадцать боялся пошевилится, всё хотел вспомнить что видел (это как после приятного сна, просыпаешься и понимаешь что забыл, и лежишь в надежде увидеть его ещё раз.)

 

Короче о связи с ЛСД не знаю (последнее не пробовал), но на мой взгляд проживать эмоции очень полезно. Дети они не подавляют их, хотят - смеются, хотят - плачут. Но с возрастом нас приучают что плакать на людях, или громко выражать радость не социально. Вот мы и давим их частично в себе. Место плача - поджатые губы. вместо смеха - скупая улыбка. А всё остальное так и остаётся в нас, не получая выхода на ружу. И накапливается пластами, постепенно образуя эмоциональный панцирь, не дающий прохода эмоциям не в ту не в другую сторону. Не зря людей называют "чёрствыми". А английская чопорность вошла в анекдоты.

 

Я точно могу сказать, что после техник стал больше смеяться. Это так здорово уметь радоваться не дозируя радость. Просто открываться на всю катушку.

 

Кстати долго не мог пройти "Мистическую розу" (медитация такая). Но смог после холотропа. Причём искренни на все сто.

А многие из людей вообще могут просто взять, и громко и от души рассмеяться на публике? Попробуйте посмотреть, увидите как это фальшиво и скупо. Человек сам себя будет подавлять.

Поиски..поиски.. так и ходим все, как Диоген ходил с зажженным фонарем среди бела дня среди людей и искал человека...))

Поиски..поиски.. так и ходим все, как Диоген ходил с зажженным фонарем среди бела дня среди людей и искал человека...))

 

Кто ищет тот найдёт.

Ищущие да обрящут.

 

Для одних дорога - путь, для других - цель.

Движение это жизнь. Не все любят статику.

Вы правы. Один бежит. Другой любуется бегуном. Я вами любуюсь.)))