Можно ли научиться жить мигозином?

Похоже что живу с такам уже 10 лет. У нас 4 детей, все мальчики. Странно и нелепо то, что я всегда знала, что в наших отношениях есть какая то заноза, но всегда винила себя. Все один к одному, за исключением того, что он не орет, не кричит, а вымораживает меня игнором. Так же как и мой отец. Причем все это было с самого начала, но я опять же винила себя. И вот проходит несколько дней такого вот иногра, когда я разрываюсь одна с 4 детьми (или до этого с 3, 2) безо всекой помощи, а потом происходит эсколация конфликта, основным мотивом которого является что я:

"- жалкая, бесполезная, отвратительная негодяйка;

- он сильный, замечательный, он знает все;

- я буду покорно принимать любую жестокость с его стороны;

- он справедливо критикует меня;

- он может относиться ко мне как угодно: я все приму;

- я подчиняюсь ему, чтобы сохранить его любовь." (это из другой статьи, но как же все один в один)

Причем очень часто в обычных разговорах мелькает "я тебя побью, жена", "бьет, значит любит". Я ему еще до замужества сказала - если когда поднимешь на меня руку, даже в шутку - это будет последним днем нашей совместной жизни. Пока не поднимает, но я думаю, что это не происходит потому, что ему потом трудно будет придумать себе оправдание, а не потому что он боится, что я уйду. Мне то теперь некуда деваться. Родители умерли всего 2 месяца назад, младшему ребенку три месяца, деваться мне совершенно некуда. Да еще я кругом и полностью виновата сейчас, у нас как раз такой период. Из-за смерти родителей все время глаза на мокром месте, я ведь беременна была тогда, и не позволила себе оплакать их, а теперь не могу. Он меня полностью подавил, не пустил на похороны, представил все так, что туда им и дорога, а теперь еще и обижается на меня за то, что я недостаточно о нем позаботилась, когда он заболел.

Уйти от него я не смогу, нас многое в жизни связывает, не только дети. Я хочу научится жить так, чтобы его манипуляции не дейстововали на меня разрушительно. Может посоветуете что нибудь?

Дополню немного для ясности - мой папа умер 4 месяца назад, мама 2 месяца назад. На момент смерти папы беременности было 30 недель, я боялась потерять ребенка, беременность четвертая, сложная. Ребенок родился недоношенный, на 34 неделе, но это лучше чем на 31. Мама умерла когда малышу исполнился месяц.

Уйти от него я не смогу, нас многое в жизни связывает, не только дети. Я хочу научится жить так, чтобы его манипуляции не дейстововали на меня разрушительно. Может посоветуете что нибудь?

Категорично (первое выделенное). Каков Ваш предел - Вашего терпения, Вы сами знаете?...

А он будет с Вами жить, когда увидит, что его манипуляции на Вас не действуют, как Вы думаете?

Я ему еще до замужества сказала - если когда поднимешь на меня руку, даже в шутку - это будет последним днем нашей совместной жизни. Пока не поднимает, но я думаю, что это не происходит потому, что ему потом трудно будет придумать себе оправдание, а не потому что он боится, что я уйду.

Как раз именно поэтому.

А сказали бы "если когда голос повысишь" - так и голос не повышал бы.

Есть такая порода людей, которым нужно указывать границы и определять берега. Сами не могут - будут "расширять свою территорию" до упора.

Мне попадались такие.

Каков Ваш предел - Вашего терпения, Вы сами знаете?...

Без понятия совершенно. Сейчас ребенок очень маленький, недоношенный, я полностью в материальном плане завишу от мужа, сама загнала себя. Сейчас хочу хоть как-то попытаться выжить рядом, чтобы не сойти с ума.

А он будет с Вами жить, когда увидит, что его манипуляции на Вас не действуют, как Вы думаете?

Нет не будет. Но он меня не отустит если я сама захочу уйти. Сейчас он мне предложил жить как соседи - он дает мне деньги, мы живем в одной квартире. Суть сегодняшего конфликта в том, что я отказалась делать ему массаж, после того как приготовила обед, погуляла со всеми детьми 4 часа (погода хорошая была), пришла - ужин приготовила, убрала посуду за целый день (просила загрузить посудомойку, пришла а вот и ныне там), белье развесила, детей уложила. А у него весь день болело оказывается. Когда я просила почему он не убрал посуду - стал какие-то шуточки отпускать, типа надо было игру закончить (танки). А оказалось теперь, чтчо он пытался мне сказать, что ему плохо, но я выносила ему мозг и ему даже слово вставить было некуда. Я отказалась делать массаж, и он обвинил меня в том, что мне от него нужно только материальное обеспечение, а его здоровье мне пофиг... Вот и поговорили...

А сказали бы "если когда голос повысишь" - так и голос не повышал бы.

Есть такая порода людей, которым нужно указывать границы и определять берега.

он сейчас может делать что угодно, никакие определения берегов не работают. Даже если бы ударил, изнасиловал - мне некуда идти с 4 детьми.

он сейчас может делать что угодно, никакие определения берегов не работают. Даже если бы ударил, изнасиловал - мне некуда идти с 4 детьми.

Это вы знаете.

А он - не знает.

Не бойтесь.

и он обвинил меня в том, что мне от него нужно только материальное обеспечение, а его здоровье мне пофиг...

И что? Прям катастрофа?

Марта, представьте себе, что за то, что Вы не сделали ему этот массаж - он Вас избил, а потом изнасиловал.

Ваша реакция?

Сейчас он мне предложил жить как соседи - он дает мне деньги, мы живем в одной квартире. Суть сегодняшего конфликта в том, что я отказалась делать ему массаж,

Если Вы соседи - то причем здесь массаж?

Он делает своей соседке массаж?

Марта, представьте себе, что за то, что Вы не сделали ему этот массаж - он Вас избил, а потом изнасиловал.

Ваша реакция?

Ему пришлось бы меня убить при этом. Он знает прекрасно что физическое насилие я не потерплю. Я сначала бы сбегала сняла побои, потом написала на него заявление в милицию .

С моральным насилием сложнее. Мне не вытянуть 4 детей без жилья, без работы, без образования... Я доверилась ему, поверила что у нас все получится. Последние 3-4 года было все более или менее хорошо, не было таких вот щелчков по носу уже давно. и туту именно когда ребенок родился с проблемами, когда я родителей потеряла, когда погодки у нас...

Если Вы соседи - то причем здесь массаж?

Он делает своей соседке массаж?

Массаж он просил еще до предложении о соседтсве. Типа когда у нас все хорошо было.

Марта, а как Вы вообще себя чувствуете, кроме усталости от ухода за детьми? Как Вы спите, нормально?

И как Вы сами лично относитесь к своему здоровью?

Ещё вопрос - сколько детям лет?

И что? Прям катастрофа?

Нет не катастрофа, просто это такая наглая и отвратительная неправда, которая даже не нуждается в доказательстве. И он это знает, просто манипулирует мной. Знает на какие точки надавить чтобы больно мне сделать. Раньше я думала что сама виновата, надо было терпеть. После рождения тетьего ребенка у нас был просто фантастический год. Ни намека на что-то подобное. Год закончился новой беременностью, которая далась очень тяжко (видно организм не был готов), а он считал, что все мои охи - это я выдумываю, а родить для женщины - все равно что в туалет сходить, тем более 4 раз. А мне так плохо было, токсикоз, кости болят, вены вздулись, ходить не могу, ребенок маленький на руках постоянно. А потом папа умер. А я с ним даже не попрощалась. И до сих пор не могу поверить что он умер, все высматриваю его на улице (мы рядом жили). Я папе про беременность боялась сказать, у меня долго незаметно, маме сказала, когда уже 25 недель было, а она ему. И мы даже не успели поговорить с папой об этом, я знала что он простив будет и не начинала сама. А потом он умер. От инсульта.

Нет не катастрофа, просто это такая наглая и отвратительная неправда, которая даже не нуждается в доказательстве.

Ну и что?

Марта, а как Вы вообще себя чувствуете, кроме усталости от ухода за детьми? Как Вы спите, нормально?

И как Вы сами лично относитесь к своему здоровью?

 

Ещё вопрос - сколько детям лет?

Сплю нормально настолько насколько позволяет сын, ему сейчас 3 месяца, ночью кушает. Проблем с засыпанием нет, вот только сегодня расстроена очень, а так - голову на подушку и все, провалилась. До кормления.

Детям 11 лет, 6 лет, 2 года и 3 мес.

Здоровье берегу как могу, понимаю, что у меня дети им мама нужна. Просто сейчас время такое.

Очень тоскую по родителям, очень. Оба умерли от инсульта с разницей 2 месяца. Понимаю, что если бы они лежачими остались бы, было бы хуже, но вот так вот раз и все - тоже не могу.

Ну и что?

Мне больно от того что это неправедливо.

Марта, почему Ваш муж был так настроен против Ваших родителей?

Мне больно от того что это неправедливо.

Почему?

Марта, почему Ваш муж был так настроен против Ваших родителей?

Он не был настроен против моих родителей. Наоборот он им много помогал, особенно моему отцу. Мой отец был любитель выпить, мужу это не нравилось, но прям вот ненависти не было. Мама очень болела последние 7 лет, и так как мы жили рядом, то я много времени проводила у родителей (читай мало с семьей), может еще и это сыграло. Но он помогал моему отцу с машиной (проти там всякие техосмотры и починкой), маме давал деньги на операцию. Его родители уехали заграницу и порвали с нами отношения, и последнее время он моих родителей, так сказать, опекал. А по поводу похорон - он уверен, что не пуская меня туда он сохраняет мое психологическое здоровье, с папой чтобы не родить намного раньше, в случае когда мама умерла - чтобы не потерять молоко. А вышло что я все равно родила раньше (не в 30 недель конечно, а в 34), и молоко все равно потеряла к теперешнему моменту.

Я хочу научится жить так, чтобы его манипуляции не дейстововали на меня разрушительно. Может посоветуете что нибудь?

Попробуйте обвязать ноги канатом в несколько мотков, а потом побежать как ни в чем ни бывало.

А почему вы выбрали именно этого мужчину в мужья?

Почему?

Потому что он неправ в отношении меня, он обвиняет меня в том, чего я не делала по сути. Мне не пофиг на его здоровье, мне от него нужны не только материальные блага, и он знает об этом, а обвиняет потому что ему нравится манипулировать мной. Он знает что меня это расстроит, что я буду переживать, что почувствую свою вину в очередной раз. Что вообщем-то и происходит.

А почему вы выбрали именно этого мужчину в мужья?

Вы будете смеяться, потому что других не было. Потому что влюблена была, пережили много вместе. Очень многое пережили уже к моменту замужства. Я пыталась от него уйти, но он меня не отпускал. А теперь время упущено. Дети то не виноваты в том, что я такая слепая дура.

если его манипуляции не будут действовать на вас - он сам вас бросит. потому что свой кайф от уничтожения вас не будет получать.

вы это учитываете?

Учитываю. Пусть он меня лучше бросит, чем я его. Меня потом чувство вины съест, за то что я детей отца лишила.

Самое интересное, что я теперь понимаю, почему в общественных местах (магазин, кино, ресторан) он любит орать на меня "дура" и прочее, унижать, а наедине все нормально потом. Говорю ему - не делай так, мне неприятно, мягко говоря. Он - не буду. И в следующий раз то же самое опять. Супер.

пережили много вместе

Вы второй раз уже пишете это.

Вы считаете, что Вы из-за этого чем-то ему обязаны, должны?

с материнским капиталом -что? алименты можно получать не разводясь.. материальная независимость способствует уважению к себе, а у вас с ним как то не понятно..

из-за этого чем-то ему обязаны, должны?

Дело не в том кто кому обязан и должен. Есть узы которые связывают людей, хотя обязаннотей и долга никто не отменял. Я чувствую ответственность за него, а он за меня (во всяком случае так до последнего времени я думала), растим вместе детей... Пережили такие вещи которые нельзя просто взять и выкинуть на помойку. В нашей жизни был не только диструктив, были очень даже положительные моменты. Просто я не ожидала от него подножки именно в этот момент, когда мне больше всего нужна его помощь и поддержка - вылез какой-то диструктивный эгоизм, который и раньше проявлялся, но я думала что это по молодости и что он это перерос (такого давно уже не было). Однако поди ж ты... Вот и думаю что делать теперь. Говорили с ним вчера вечером, я понятное дело во всем виновата. Я пытала сказать ему что мне трудно сейчас, на что он отвечает - "а я какой бедный!" Начинает мне рассказывать где и что у него болит, как он не спит по ночам. Когда я отправила его ко врачу - он на это ответил "что и требовалось доказать, я тебе не нужен, тебе нужны только материальные блага" Какие, какие блага??? Если бы я благ хотела, я бы не плодилась как безумная крольчиха! Я бы просто вышла на работу после второго ребенка и не рожала больше. Я доверилась ему, он убедил меня, что дети это наше все, что нам обязательно нужно много детей, потому что дети - это счатье, любовь, будущее. Он за последние 4 года сильно изменился, бросил пить (был пивной алкоголизм), курить, появились цели, стремления, убеждения. Все казалось таким правильным и надежным... Я то думала, что все вот эти проявления мигозинизма у него связаны с алкоголем, после того как он бросил - не было ни одного случая, за исключением вот этого раза. Тогда я уже было привыкла к этим разборкам, и от того что их давно не было, да еще на фоне всей моей ситуации с ребенком и родителями - это ужасно, отвратительно. Не ожидала такого.

Вчера весь день не выходил из своей комнаты, ничего не ел. Когда я спросила почему ты мне не помогаешь, сказал что у него сил нет от голода. Поешь иди, говорю. Ответ: "а зачем? тебе без меня будет лучше". Ну это же манипулирование чистой воды, такое детское, наивное. Ну никак не ожидала такой подножки. Говорю - мы с тобой детей растим, не можем себе позволить такое поведение. А он мне: "причем тут дети вообще? я, говорит, тебе в материальных благах не отказываю, но жизни радоваться не могу"

Знаете, есть фильмы, где происходит обмен телами людей из альтернативных реальностей. Например, "Семьянин". Там было две реальности, в одной гл. герой расстался с девушкой, сделал карьеру, стал миллионером, только очень одиноким. В другой он с девушкой не расстался, женился, родил 2 детей, жил в пригороде, продавал резину для автомобилей. Так вот парень-миллионер под новый год (это чудо такое как бы) попадает в жизнь парня-семьянина. Вот у меня вчера было полное очущение вот такой вот подмены. Я жила сначала с одним человеком, он меня унижал, пил и жизнь казалась невыносимой. Потом человека будто- бы подменили, он стал совсем другой, вот просто до неузнаваемости. У нас началась другая жизнь. А вчера вернулся тот, первый. И что делать теперь я не знаю.

с материнским капиталом -что? алименты можно получать не разводясь.. материальная независимость способствует уважению к себе, а у вас с ним как то не понятно..

Материнский капитал получен еще на второго ребенка, это просто бумажка, никуда ее не приткнешь. Попробую ее потом на обучение потратить. В деньгах то он мне как раз то и не отказывает, но самостоятельно прожить с 4 детьми я не смогу. Просто не потяну.

Учитываю. Пусть он меня лучше бросит, чем я его. Меня потом чувство вины съест, за то что я детей отца лишила.

Думаю когда Вы вынудите Вашего мужа все таки Вас избить и изнасиловать, Вы все же уйдете от него. Надеюсь. Хотя шанс маленький.

До тех пор Вы героически будете играть роль жертвы, и уговаривать то детьми, то чувством вины, то общностью пережитого вместе.

Ну если Вам так удобно, что ж делать. Тоже неплохо.

Манипулируют не Вами, Вами манипулируют, потому что Вы ведетесь. Человек, который осознает что им манипулируют но манипулируется, привешивая себе чувство вины, и трубя о нем обиженно, хочет зачем то быть манипулируемым. Возможно затем, чтоб потом позволить себе гнев и злость.

Расскажите на что обижаетесь на мужа.