К чему приводит догмат о непорочном зачатии

Идея о непорочном зачатии взята из стиха Исаии 7:14, в котором роженица называется «альмой». Слово «альма» на иврите означает молодую женщину, несколькими веками позднее христианские теологи заменили это слово на «девственницу», что уравнивает рождение Христа с языческими верованиями первого века в то, что боги оплодотворяют простых людей.

Но основная фишка состоит в том что Мессия должен быть потомком царя Давида по отцовской линии (Бытие 49:10; Исаия 11:1). Но если Иисус рожден в результате непорочного зачатия то него нет отца - мужчины, и таким образом он не удовлетворяет мессианистским требованиям быть потомком царя Давида по мужской линии.

Фарисеи неистребимы!

Peer Gynt, да, странность.. В Матфее долго перечисляется вся цепь по отцовской лини, но к чему она, если отец не Иосиф?

Ну.. может, у них был закон, что родословная может переходить от отчима к сыну?..

Peer Gynt, да, станность.. В Матфее долго перечисляется вся цепь по отцовской лини, но к чему она, если отец не Иосиф?

Ну.. может, у них был закон, что родословная может переходить от отчима к сыну?..

А может в пророчестве имелось ввиду не столько физиологическое отцовство, сколько юридическое?

Народ тогда и попроще был. И по чищще в некоторых аспектах...

А может в пророчестве имелось ввиду не столько физиологическое отцовство, сколько юридическое?

 

Народ тогда и попроще был. И по чищще в некоторых аспектах...

На сколько могу судить по тому, что узнал, посещая еврейские сайты, у них такого не бывает. Для них родословное - это святое. Там целые поколения священников коэнов ведут чистейшую родословную от Аарона.

И что такое - юредически? Законом для них был Толмуд, который определял юредические моменты. Не знаю, есть ли там упоминания по поводу мессианства и его законности..

На сколько могу судить по тому, что узнал, посещая еврейские сайты, у них такого не бывает. Для них родословное - это святое. Там целые поколения священников коэнов ведут чистейшую родословную от Аарона.

И что такое - юредически? Законом для них был Толмуд, который определял юредические моменты. Не знаю, есть ли там упоминания по поводу мессианства и его законности..

вообже то Закон по еврейски Тора, а не Толмуд <_<

Талмуд (в переводе с иврита - "учение") - - документ , в котором зафиксирован Устный Закон, или Устная Тора.

Представляет собой сборник правовых и религиозно-этических положений иудаизма, включающий в себя Мишну и Гемару, при этом для каждой статьи Мишны существует статья Гемары, разъясняющая ее.

Мишна́ (букв. «повторение») — часть Талмуда, является первым письменным текстом, содержащим в себе религиозные предписания ортодоксального иудаизма. Часть Устного Закона, переданного, согласно традиции, Всевышним Моисею на горе Синай вместе с Пятикнижием (Письменной Торой). Со временем, когда возникла опасность, что устное учение будет забыто, мудрецы приняли решение записать его в виде Мишны.

Талмуд (в переводе с иврита - "учение") - - документ , в котором зафиксирован Устный Закон, или Устная Тора.

Представляет собой сборник правовых и религиозно-этических положений иудаизма, включающий в себя Мишну и Гемару, при этом для каждой статьи Мишны существует статья Гемары, разъясняющая ее.

Мишна(букв. «повторение») — часть Талмуда, является первым письменным текстом, содержащим в себе религиозные предписания ортодоксального иудаизма. Часть Устного Закона, переданного, согласно традиции, Всевышним Моисею на горе Синай вместе с Пятикнижием (Письменной Торой). Со временем, когда возникла опасность, что устное учение будет забыто, мудрецы приняли решение записать его в виде Мишны.

или вы демонстрируете мне свое "домашнее задание" - но я же не учитель (Матфея 23:8) и... тогда почему же вы не "подготовили домашнее задание" когда создавали тему? <_<

какое отношение эти цитаты имеют к вопросу темы?

или вы демонстрируете мне свое "домашнее задание" - но я же не учитель (Матфея 23:8) и... тогда почему же вы не "подготовили домашнее задание" когда

. Вы написали что Талмуд это не Закон. А я вам ответил что как раз в Талмуде и записана Устная Тора или Устный Закон В иудаизме Устная Тора важнее Пиьменной, поскольку последняя , как объяснил мне раввин Санкт Петербургской синагоги , это лишь краткий конспект первой

. Вы написали что Талмуд это не Закон. А я вам ответил что как раз в Талмуде и записана Устная Тора или Устный Закон В иудаизме Устная Тора важнее Пиьменной, поскольку последняя , как объяснил мне раввин Санкт Петербургской синагоги , это лишь краткий конспект первой

устный закон или предание (как его ещё называют) это не Тора - Тора - это Пятикнижие Моисея...ну да ладно, вам же можно)))

устный закон или предание (как его ещё называют) это не Тора - Тора - это Пятикнижие Моисея...ну да ладно, вам же можно)))

Учите матчасть, никудышний ихз вас теолог

"В ортодоксальном (раввинистическом) иудаизме Устная Тора служит неотъемлемым дополнением к главному священному тексту иудаизма — собственно Торе (Пятикнижию Моисееву), которую в этом случае, во избежание путаницы, называют письменной Торой (Тора ше-би-хтав). Устный Закон является обязательным к исполнению наряду с законами Письменной Торы, поскольку традиционно считается, что Моисей на горе Синай получил обе Торы — и Письменную, и Устную, которая разъясняет Письменную. Считается также, что вся Устная Тора может быть выведена из письменной посредством ряда герменевтических принципов. Тем самым, согласно традиционному подходу, Письменная Тора является подобием конспекта, в котором зашифрованы все положения Устной Торы.

Долгое время существовал запрет записывать Устную Тору. Однако после разрушения Второго Храма и римских гонений возникла опасность утраты знаний в диаспоре. Во II веке н. э. по решению собрания законоучителей Устный Закон был собран в письменные сборники, которые впоследствии составили Талмуд."

Учите матчасть, никудышний ихз вас теолог

"В ортодоксальном (раввинистическом) иудаизме Устная Тора служит неотъемлемым дополнением к главному священному тексту иудаизма — собственно Торе (Пятикнижию Моисееву), которую в этом случае, во избежание путаницы, называют письменной Торой (Тора ше-би-хтав). Устный Закон является обязательным к исполнению наряду с законами Письменной Торы, поскольку традиционно считается, что Моисей на горе Синай получил обе Торы — и Письменную, и Устную, которая разъясняет Письменную. Считается также, что вся Устная Тора может быть выведена из письменной посредством ряда герменевтических принципов. Тем самым, согласно традиционному подходу, Письменная Тора является подобием конспекта, в котором зашифрованы все положения Устной Торы.

 

Долгое время существовал запрет записывать Устную Тору. Однако после разрушения Второго Храма и римских гонений возникла опасность утраты знаний в диаспоре. Во II веке н. э. по решению собрания законоучителей Устный Закон был собран в письменные сборники, которые впоследствии составили Талмуд."

то что вы мне говорите изучают первые курсы всех духовных семинарий, даже не хочется писать...отличайте Закон Моисея и Устный закон, кстати именно из-за превознесения устного закона фарисеями Христос их упрекал (посмотрите -Мишна, Галаха, Агада), и я вас прошу прекращайте пользоваться Википедией

то что вы мне говорите изучают первые курсы всех духовных семинарий, даже не хочется писать...отличайте Закон Моисея и Устный закон, кстати именно из-за превознесения устного закона фарисеями Христос их упрекал (посмотрите -Мишна, Галаха, Агада), и я вас прошу прекращайте пользоваться Википедией

Да это для вас я википедией воспольовался а раввина , который мне всё это подробно объяснил к сожалению вам доставить не могу.

Но если вы такая упрямая, дам вам ссылки потому что у вас в голове полный винегрет toldot.ru/tora/articles/articles_1317.html

как хотите

как хотите

Тогда посетите ближайшую синагогу: вам там с превеликим удовольствием объяснят как говорится из первых уст что такое Устная Тора Мне даже кипу на голову надели иначе говорят нельзя

А вот вам ссылка не на википедию

www.moshiach.ru/FAQ/zakon/4383.html

"Вопрос: Я бы хотел узнать, сказано ли в Пятикнижии что-нибудь об устной Торе?

Ответ:Всевышним на горе Синай были дарованы Письменная и Устная Тора. Письменная — Пятикнижие. Устная Тора — объяснение законов, изложенных в Пятикнижии, их внутренний смысл. Это и детали выполнения Закона, лишь обозначенные в Письменной Торе. В Письменной Торе (глава «Берейшит» 26:5) сказано следующее: «За то, что слушал Авраам голоса Моего и соблюдал остережение Мое, Мои заповеди Мои законы, и Мои Учения».

В оригинале используется слово «Торотай» — т.е. «Мои Торы». Видите, здесь множественное число. Это и есть две Торы — одна Письменная, а другая Устная (по правилам толкования Торы, если употребляется мн. число без номера, то это 2 — минимальное мн. число).

Именно так объясняет РАШИ в своем комментарии на эти слова:

и Мои Учения. (Имеет целью наряду с письменным) включить устное Учение, установление, (полученное) Моше с Синая.

В главе «Ваэтханан» (4:5) сказано: «И соблюдайте и исполняйте»

. РАШИ комментирует так:

и соблюдайте: Это учение (занятие Учением устным).

Peer Gynt, да, странность.. В Матфее долго перечисляется вся цепь по отцовской лини, но к чему она, если отец не Иосиф?

Ну.. может, у них был закон, что родословная может переходить от отчима к сыну?..

Тогда за этой странностью следует следующая: если у них там принято вести родословную по матери, а у нас здесь до сих пор (даже после крещения Руси) по отцу, то как их вера вдруг стала нашей?

Тогда за этой странностью следует следующая: если у них там принято вести родословную по матери, а у нас здесь до сих пор (даже после крещения Руси) по отцу, то как их вера вдруг стала нашей?

О религии сказать не могу, но именно по женской линии передается какой-то конкретный ген.. Женщины как бэ хранительницы гена..

(знал раньше об этом более подробную информацию, но теперь забыл.. надо будет порыть в инете..)

Да это для вас я википедией воспольовался а раввина , который мне всё это подробно объяснил к сожалению вам доставить не могу.

Но если вы такая упрямая, дам вам ссылки потому что у вас в голове полный винегрет toldot.ru/tora/articles/articles_1317.html

Наши христиане уже давно считают себя мудрее еврейских раввинов по еврейской письменности.

Одним словом -- умники...

. Вы написали что Талмуд это не Закон.

А я вам ответил что ...

О религии сказать не могу, но именно по женской линии передается какой-то конкретный ген.. Женщины как бэ хранительницы гена..

 

(знал раньше об этом более подробную информацию, но теперь забыл.. надо будет порыть в инете..)

кстати (еретическую) доктрину можно построить в угоду феминисткам, поскольку грех вошёл в мир одним человеком Адамом (не написано Евой, но Адамом), а в зачатии Миссии Адам (то есть мужчина) участия не принимал, то следовательно Святое и Непорочное могла воспроизвести только женщина

если брать серьёзно, на важности зачатия именно от женщины строиться доктрина о двух природах в одной Личности, о полной человечности и полной Божественности в Христе, не было бы зачатия и рождения младенца можно было бы склонятся к таким ересям как докетизм и апполинаризм.

Наши христиане уже давно считают себя мудрее еврейских раввинов по еврейской письменности.

Одним словом -- умники...

B) мессию не разглядели... волхвы с востока пришли, вопрашают - "где родился царь?" - а те провтыкали...

одним словом - вы правы, Arius

кстати (еретическую) доктрину можно построить в угоду феминисткам, поскольку грех вошёл в мир одним человеком Адамом (не написано Евой, но Адамом), а в зачатии Миссии Адам (то есть мужчина) участия не принимал, то следовательно Святое и Непорочное могла воспроизвести только женщина

...

и по этой же причине "Адам не мог принимать участия в зачатии Мессии",( на что надеялся Сатана) - иначе Иисус не мог бы быть "вторым Адамом" или "соответствующим выкупом"...

вы можете шутить на эту тему, Tonia, но женщину Сатана обманул, а Адам - сам сделал свой выбор - т.е. намеренно ослушался...

и по этой же причине "Адам не мог принимать участия в зачатии Мессии",( на что надеялся Сатана) - иначе Иисус не мог бы быть "вторым Адамом" или "соответствующим выкупом"...

"и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. "