Маркиз де Сад vs. Фридрих Ницше

Уже меняется. Вы овладеваете нашим "оружием" мы вашим... и вербально не хуже вас, может меньше слов, но в точку ;)

Не, я ж не к тому, что мужчины хуже говорят - это, конечно, не так. Я имею в виду в отношениях: вот именно, что "в точку", без манипуляций! А что касается "пришпилить", то это женская игра. :D Женщинам ей тоже не надо увлекаться, но мужчина, бьющий словесно в слабое место, которое он заметил своим "вниманием к деталям" - ну не по-мужски... дело даже не в этике, посто голова у мужчины иначе работает. :D И это хорошо!

Но вы всё равно останетесь слабее и зависимее психологически чем мы. Из-за сути ваших желаний.

Никогда не чувствовала себя слабее из-за моих желаний. Помочь мне реализовать мои желания всегда есть кому. :D

Кроме того, я никогда не держалась ни за одного мужчину. Зачем? Я переживу любое расставание и если мне будет до того, возьму другого. Мой мне сказал, что не оставит меня никогда, что бы ни случилось, и если мы расстанемся, то только по моей инициативе... и зная его, я ему верю, что даже пугает: ответственность. :D Так кто же психологически зависимый? Мужчина вне брака живет короче чем в браке, у женщин наоборот: незамужние живут дольше; так что зависимость от женщины у мужчины - налицо.

Ладно, зачем мы спорим, кто круче? Вечная война: мужчина и женщина. :D

Ладно, зачем мы спорим, кто круче? Вечная война: мужчина и женщина. :D

Да ты права, это смешно... вы конечно круче, потому что красивые и нежные. Но как бы там ни было я буду всегда относится к женщине как к более слабому человеку и что интересно о вас хочется заботится как о детях. Понимаешь где у меня "не сростается", приравнять мужчину и женщину это значит приравнять ответственность во всём. Это всё равно что приравлять ответственность взрослого и ребёнка...

Ну не могу я для себя это признать и не хочу! Считай меня старомодным, но я именно так хочу видеть женщину. :D

вы конечно круче, потому что красивые и нежные. Но как бы там ни было я буду всегда относится к женщине как к более слабому человеку и что интересно о вас хочется заботится как о детях. Понимаешь где у меня "не сростается", приравнять мужчину и женщину это значит приравнять ответственность во всём. Это всё равно что приравлять ответственность взрослого и ребёнка...

Ну не могу я для себя это признать и не хочу! Считай меня старомодным, но я именно так хочу видеть женщину. :D

По-моему, среди мужчин не реже попадаются красивые экземпляры. Хотя наука считает иначе: якобы женщины становятся из поколения в поколение все красивее, эволюция; потому что у красивой больше шансов найти перспективного партнера; мужчины же не стали красивее со времен пещерного человека, потому что для них красота не является главной составляющей жизненного успеха и продолжения рода. :D Вот, биологическое свидетельство пассивной роли женщины как объекта для выбора мужчины. :D Значит, когда и мужчины начнут становиться все красивее, это будет знаком того, что не они выбирают, а их выбирают, по красивым ножкам и попке. И вот тогда действительно пройдет "век рыцарей". А пока, если верить науке, можно расслабиться. :D

Насчет ответственности: я тоже старомодна. Я могу иметь дело с мужчиной только, если он именно готов взять на себя всю ответственность. Нет, я ему ее в итоге все равно не дам, возьму сама, но этот аванс, эта готовность решающи! (вот он, пример женской логики :D ). Чтобы не оказаться в роли мамочки большого ребенка.

Но это не связано с тем, что женщина в интиме пассивна, объект, на котором мужчина проявляет свое "самцовство" и контролирует ее. Сигнал к бОльшему женщина может подать одним взглядом - процесс запущен; "во время" она может прекратить все одним выразительным жестом, миной или вздохом, так, что все желание пропадет; одним умелым поцелуем или лаской можно все закончить раньше, чем хотел партнер, думавший немного сбавить обороты перед вторым актом... Влияние - обоюдное. А садо-мазо - только игра, одна из возможных.

Интересно, что женщины "агрессивные", как выразился Rio, т.е. активные, самостоятельные, деловые, имеют больше интереса к сексу, чем пассивные и спокойные. Это объясняется тем, что в роли возбудителя и у мужчин, и у женщин выступает тот же гормон - мужской: тестостерон.

Но это не связано с тем, что женщина в интиме пассивна, объект, на котором мужчина проявляет свое "самцовство" и контролирует ее. Сигнал к бОльшему женщина может подать одним взглядом - процесс запущен; "во время" она может прекратить все одним выразительным жестом, миной или вздохом, так, что все желание пропадет; одним умелым поцелуем или лаской можно все закончить раньше, чем хотел партнер, думавший немного сбавить обороты перед вторым актом... Влияние - обоюдное. А садо-мазо - только игра, одна из возможных.

Да именно игра, и более психологическая чем даже физическая. Мужчине она даёт в сексуальном плане визуальное доминирующее превосходство (ведь мы же "любим" глазами), а женщине игру предвкушения, ожидания наслаждения... то самое место в её фантазии когда она трепещит.

Короче, хорошая игра, для взрослых... :P

Да именно игра, и более психологическая чем даже физическая. Мужчине она даёт в сексуальном плане визуальное доминирующее превосходство (ведь мы же "любим" глазами), а женщине игру предвкушения, ожидания наслаждения... то самое место в её фантазии когда она трепещит.

Короче, хорошая игра, для взрослых... :P

Вот, слышу речь не мальчика, но мужа. :D

Не только мужчина любит глазами, это еще один предрассудок. ;)

Да, игра для взрослых, если именно одна из игр наряду с другими. А если единственно возможная и по-другому не вставляет, то уже инфантильная игра, типа знаменитой "в доктора", для людей с неразвитой сексуальностью. :P

И ведь что касается игры предвкушения, ожидания как удовольствия женщины, ее подчиненной пассивной роли и желания стать объектом для проявления "самцовства" мужчины, естественного уже по природе именно для женщины, то у де Сада это не совсем так. Он достаточно описывает содомитство (мужеложество), где герои-садисты, вчера практиковавшие унижение и подчинение женщин, лишение девственности семилетних, удушение в конце акта женщины (логически доведенная до конца роль женщины как объекта для мужчины; удовольствие испито до дна, а аллюминевая банка не ценна :D ), сегодня играют роль женщины, т.е. сами становятся объектом для самцовства, а затем перенимают активную роль, используя мужчин как женщин. И мужчины трепещут.

Да, игра для взрослых, если именно одна из игр наряду с другими. А если единственно возможная и по-другому не вставляет, то уже инфантильная игра, типа знаменитой "в доктора", для людей с неразвитой сексуальностью. :P

 

И ведь что касается игры предвкушения, ожидания как удовольствия женщины, ее подчиненной пассивной роли и желания стать объектом для проявления "самцовства" мужчины, естественного уже по природе именно для женщины, то у де Сада это не совсем так. Он достаточно описывает содомитство (мужеложество), где герои-садисты, вчера практиковавшие унижение и подчинение женщин, лишение девственности семилетних, удушение в конце акта женщины (логически доведенная до конца роль женщины как объекта для мужчины; удовольствие испито до дна, а аллюминевая банка не ценна :D ), сегодня играют роль женщины, т.е. сами становятся объектом для самцовства, а затем перенимают активную роль, используя мужчин как женщин. И мужчины трепещут.

Конечно человек сам определяет свои собственные "границы дозволенного". Я в этом отношении исключительно либерален, каждый имеет право получать наслаждения как он или она хочет. Я конечно недопускаю никого в своё собственное личное пространство, уважаю закон и призываю остальных соблюдать законность. Да, возможно Саад доводил свой поиск удовольствий до абсурда, хотя скорее это не абсурд, а просто многое из того что доставляло удовольствия ему не доставляет удовольствий мне.

А игры, вовсе не для людей с недоразвитой сексуальностью, не зогласен я с тобой. Как только начинается отношение между мужчиной и женщиной начинается игра, так вот какаова эта игра будет зависит от наших чувств и нашей фантазии... Но я уверен что каждая женщина хочет играть в игру которая красивая и интригующая чувства, да и практически каждый мужчина то же...

Просто мы более стесняемся чувственно проявлять нашу сексуальность, чем вы красивые ;)

Я в этом отношении исключительно либерален, каждый имеет право получать наслаждения как он или она хочет.

Согласна. Если все по обоюдному согласию, то можно делать все.

...Ну есть проблемные случаи, в этой теме, вроде бы кто-то уже скидывал ссылку, на каннибала и человека, который желал, чтобы тот его съел, в инете познакомились; это был для них тоже эротический акт, поглощение другого. Все по согласию, но против добрых нравов и в этом против закона.

А игры, вовсе не для людей с недоразвитой сексуальностью, не зогласен я с тобой.

Ну, я так и не писала. Я писала, что если только с садо-мазо получается, а иначе вообще никогда никак, то... Но не мне судить, даже если и так, кто как может, тот так и наслаждается. :)

Как только начинается отношение между мужчиной и женщиной начинается игра, так вот какаова эта игра будет зависит от наших чувств и нашей фантазии... Но я уверен что каждая женщина хочет играть в игру которая красивая и интригующая чувства, да и практически каждый мужчина то же...

Да, игра, то что интригует и есть самое интересное. Конечно, каждая женщина хочет этого, согласна.

P.S. А ты приятно удивляешь своей абсолютной неконфликтностью. :)

Таким образом у женщин появились возможности конкурировать на равных с мужчинами во многом и мужчинам приходится прикладывать больше усилий что бы оставаться сверху. ;)

Это так важно,оставаться всегда сверху?Ведь даже в сексе есть позы,когда мужчина снизу и тем не менее наслаждение его от этого не уменьшается.

Но это не связано с тем, что женщина в интиме пассивна, объект, на котором мужчина проявляет свое "самцовство" и контролирует ее. Сигнал к бОльшему женщина может подать одним взглядом - процесс запущен; "во время" она может прекратить все одним выразительным жестом, миной или вздохом, так, что все желание пропадет; одним умелым поцелуем или лаской можно все закончить раньше, чем хотел партнер, думавший немного сбавить обороты перед вторым актом... Влияние - обоюдное. А садо-мазо - только игра, одна из возможных.

 

Интересно, что женщины "агрессивные", как выразился Rio, т.е. активные, самостоятельные, деловые, имеют больше интереса к сексу, чем пассивные и спокойные. Это объясняется тем, что в роли возбудителя и у мужчин, и у женщин выступает тот же гормон - мужской: тестостерон.

Тогда как можно объяснить то,что мужчина годами живёт и занимается сексом с женщиной,которая к сексу совершенно равнодушна?Которая элементарно позволяет пользоваться своим телом.Мужчину возбуждает её пассивность и внешные данные?

Получается,что есть мужчины,которые возбуждаются от возбуждённых женщин,а другие нет?

А ты приятно удивляешь своей абсолютной неконфликтностью. :)

Если бы мне было бы из-за чего с тобой конфликтовать, я вы удивил тебя своим упрямством.

А так, мы просто мнениями и впечатлениями обмениваемся.

Тогда как можно объяснить то,что мужчина годами живёт и занимается сексом с женщиной,которая к сексу совершенно равнодушна?Которая элементарно позволяет пользоваться своим телом.Мужчину возбуждает её пассивность и внешные данные?

Получается,что есть мужчины,которые возбуждаются от возбуждённых женщин,а другие нет?

Привычка и лень. :D

glotik ,а ответ на мой вопрос по поводу того,важно ли мужчине всегда оставаться сверху.По моему это как раз твоей темы касается.

Я вчера сделала одну странную вещь-прочитала всю твою тему.Я обычно такого не делаю по той причине,что в теме всегда начинается отход от темы,перебранки,в общем вещи,которые не интересно читать.Так вот,мой вопрос тебе о мужчинах,которые всегда во всём хотят доминировать.Не являются ли они полной противополжностью тем,кто хочет наслаждаться?Мужчина,доминирующий в бизнесе например и наслаждающийся плодами трудов своих-деньгами,не теряет ли он наслаждение в сексе?

Привычка и лень. :D

Привычка?Но до привычки мужчина должен был выбрать себе в жёны женщину,которая его не хочет.А потом уже привыкнуть к тому,что рядом с ним каждую ночь лежит просто тело.

Ему было лень искать женщину,которая его захочт?Но почему то не лень искать новых и новых любовниц,надеясь встретить наконец то ту,которая будет его бешено хотеть?Или мужчины всёже делятся на тех,кого возбуждают возбуждённые женщины и тех,кого просто тела?

glotik ,а ответ на мой вопрос по поводу того,важно ли мужчине всегда оставаться сверху.По моему это как раз твоей темы касается.

Я вчера сделала одну странную вещь-прочитала всю твою тему.Я обычно такого не делаю по той причине,что в теме всегда начинается отход от темы,перебранки,в общем вещи,которые не интересно читать.Так вот,мой вопрос тебе о мужчинах,которые всегда во всём хотят доминировать.Не являются ли они полной противополжностью тем,кто хочет наслаждаться?Мужчина,доминирующий в бизнесе например и наслаждающийся плодами трудов своих-деньгами,не теряет ли он наслаждение в сексе?

Я не вижу прямой зависимости между желанием контролировать ситуацию и возможностью при этом наслаждаться. Замечу, я говорю только о себе и не утверждаю что у всех так.

Например, отвечая на твой вопрос, я могу в постеле с женшиной быть снизу, но при этом очень активно двигаться и получать массу удовольствия. Мне лично не столько важно контролировать других, сколько важно самому всегда ощющать себя контролирующим ситуацию. Связи между бизнесом и сексом то же не вижу, по-крайней мере в том виде как ты её пытаешься мне преподнести. Может и есть люди которые видят бизнес и деньги которые он приносит как высшее удовольствие, я же не готов приподнести свой стиль жизни никаким деньгам в жертву... То есть я занимаюсь бизнесом только до тех пор пока он приносит мне удовольствие от самой работы.

Понимаешь доминация она разная бывает, можно доменировать любя, в кайф, а можно деспотично, доминация ради амбиций. B)

Привычка?Но до привычки мужчина должен был выбрать себе в жёны женщину,которая его не хочет.А потом уже привыкнуть к тому,что рядом с ним каждую ночь лежит просто тело.

Ему было лень искать женщину,которая его захочт?Но почему то не лень искать новых и новых любовниц,надеясь встретить наконец то ту,которая будет его бешено хотеть?Или мужчины всёже делятся на тех,кого возбуждают возбуждённые женщины и тех,кого просто тела?

Ты задаёшь мне сложные вопросы, ну откуда мне знать как делятся мужчины, я в них совсем не разбираеюсь.