Перейти к содержанию

Нравственность это заслуга религии ?


bender23

Рекомендуемые сообщения

Если б не было религии, люди остались бы одичавшими животными, подвластны своим природным инстинктам ?

Или всё же человеческие ценности и нравы это не заслуга религии, а исход эволюции и здравого мышления.

Допустим я родился в семье атеистов, не крещён, не читал эту сомнительную книгу, в церкве был 1-2 раза в жизни. Это не значит что я буду убивать, воровать т.д. ? Так откуда тогда этот фактор сдерживания ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нраственность это понятие относительное.

"Мы можем сравнить одну систему (или иерархию) нравственных ценностей с другой и выявить различия между ними. Однако таким способом мы не получим ответ на вопрос, меняются ли нормы нравственности.

Вопрос можно было бы переформулировать так: а должен ли человек принимать на себя обязательство следовать некоей иерархии ценностей? Нужно ли стремиться быть нравственным? Существует ли вообще такая система нравственных ценностей, которую можно было бы предложить любому человеку?

 

Я уточню, что имею в виду. Социологи указывают на то, что в различных сообществах приняты различные нравственные принципы. Например, в большинстве стран запрещена полигамия (то есть многоженство), однако в некоторых странах она приветствуется. Стоит только вспомнить о наших праотцах – Аврааме и Яакове, чтобы убедиться в том, что сама Тора не запрещает многоженство и оно может рассматриваться как легитимное в рамках иудаизма. Запрет иметь более одной жены был принят европейскими евреями лишь в X веке по инициативе рабейну Гершома, прозванного Светочем Изгнания. Стало быть, полигамия – пример условного подхода к нравственным ценностям. То, что в одном обществе считается «добром», в другом может считаться «злом», и наоборот. Поэтому стоит спросить себя: существуют ли вообще абсолютные понятия Добра и Зла или же все зависит только от мнения большинства, от принятых норм?

 

Попробуйте провести эксперимент, который я проводил с группами учеников. Попросите их аргументированно указать на безусловно плохое действие. Почти наверняка вас ждет разочарование: вы услышите ответы весьма эмоциональные, однако совершенно нелогичные. Скорее всего, никто не примется защищать право на грабеж и убийство, однако аргументация, почему такие поступки неприемлемы, окажется на удивление слабой. После нескольких наводящих вопросов вся группа без труда придет к следующему выводу: все то зло, которое запрещает данное общество, по существу условно. Каннибалы, с увлечением расскажут вам начитанные юноши, поедают своих жертв. Эскимосы ускоряют смерть своих стариков. В древности каждого младенца, родившегося в Спарте, приносили в совет старейшин, и те решали, оставить его в живых или умертвить. Каждый из перечисленных примеров поведения считался безусловно нравственным в своем обществе.

 

В подобном выводе нет ничего нового. Однако мне кажется, что на наших глазах возникает новый поход к проблеме нравственности. В прошлом веривший в прогресс культурный человек с негодованием отвергал «дикарские» принципы примитивного общества как давно отжившие свое. Варварство не считалось заслуживающим оправдания, а рассматривалось как крайне нежелательный атавизм тех времен, когда человек и общество еще не цивилизовались. В наше же время образ действий каннибалов или эскимосов уже не считается постыдным и ужасающим. Конечно, никто не утверждает, что он соответствует нынешнему уровню развития общества, однако наши современники склонны считать его не более чем «иным образом мышления», но не отвергать как нечто очевидно безнравственное. Вам скажут: при определенных условиях жизни такой образ поведения может считаться вполне приемлемым, мы не вправе судить об этом с точки зрения принятых в нашем обществе норм."

 

Пример с полигамией показывает что и навственные нормы религии со временем могут тоже меняться. Базовые нормы нравственности скорее всего основаны на инстинкте самосохранения (не убий-чтобы не убили тебя, помогай немощному-чтобы когда и ты станешь немощный тебе помогали и т.д. и т.п.) да и сама религия на мой взгляд основана на инстинкте самосохранения: жить вечно :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если б не было религии, люди остались бы одичавшими животными, подвластны своим природным инстинктам ?

...

Допустим я родился в семье атеистов, не крещён, не читал эту сомнительную книгу, в церкве был 1-2 раза в жизни. Это не значит что я буду убивать, воровать т.д. ?

Хм. А что, животные воруют и убивают?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нраственность это понятие относительное.

 

Попробуйте провести эксперимент

 

В подобном выводе нет ничего нового.

 

Ничего нового, не изобрели. Вопрос эксперимента звучит несколько иначе. Выделите Зло в чистом виде, как абсолютное зло. А вот результат, будет таким как описали.

 

"Не относительных" понятий вообще не бывает, как это не забавно звучит. Ведь любое понятие, всегда находится в рамках определений, ну и относится к этим рамкам определяясь. Понятие относится к пониманию, которое всегда условно на момент времени. Вы ещё и учеников имеете, которым не в состоянии рассказать простое?

Например переступив через своё чванство попробуйте понять, усвоив (заучив) мной написанное, или не переступив, будете обратно выглядеть клоуном перед учениками, со своими "экспериментами".

 

Вот как "ученик" в лёгкую , опроверг бы выше написанное. Доказательством наличия абсолютного, является абсолютное сознание, то есть, то сознание, которое создало Творение. И тут можно и не объяснять тупицам,что Творение и сознание, это одно и тоже. Это шокирует балбесов. Достаточно спросить, что может быть за пределами абсолютного сознания. Вот отсутствие "за" и определяет абсолютность. Хотя изменение во времени, исключает абсолютность. Получите вывод о том, что Абсолют существует на момент времени и признак его наличия - отсутствие чего либо за пределами Абсолюта.

 

Далее проще. Если Абсолют есть, то все понятия, определения которые принадлежат абсолютному сознанию - абсолютно правильные или ОБЪЕКТИВНЫЕ.

Ложь Слова - великая штука. Как понял, она Вас кормит, выплачивая зарплату. Успехов на этом поприще. Меня же ложь, лишь развлекает, потому что почти всегда явна.

 

Вопрос темы скушен и умещается всего в одной строчке правильного ответа. Вокруг него можно сколько угодно танцевать с бубном, но изменить правильность не получится.

Все религии, только используют нравственность, чтобы оправдать собственную ложь о боге.

 

 

P\S Советую, покайтесь, пред учениками, словами Сократа. Иначе преступив через вашу глупость, ученики будут ржать, над вашей могилкой. Шуты вроде меня, им помогут. Собственно потеряв в своём авторитете малость, в понимании не далёких учеников, обретете силу уважения в тех, кто превзойдёт своего учителя.

Попробуйте, вот это написанное целиком, выставить на суд разума аудитории. Начните например так. Вот уродец sn62, написал следующее на форуме, прошу надавать ему оплеух, кто больше натолкает, тому положительный балл в зачётку. Скопируйте мной написанное -пусть разум тренируют.

 

 

Отпишетесь, если не слабо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хм. А что, животные воруют и убивают?

А разве нет??? :huh:

У меня кот готов стащить (украсть) со стола всё что угодно, если во время не убрать и отвернуться. Это при том, что кормят его знатно.

К тому же голубей и мышей он без всякого зазрения совести душит на месте, и даже не жрёт их...

 

А что же в таком случае в дикой природе творится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что же в таком случае в дикой природе творится?

В природе порядок. Вседозволенность она только у домашних любимцев ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В природе порядок. Вседозволенность она только у домашних любимцев ))

Ага, видимо это тоже порядок, когда, например, лев убивает всех маленьких львят из чужого прайда, в виду не допущения в будущем конкуренции с их стороны. Или когда куры при виде капли крови на каком-либо из своих курином соплеменнике, сразу же набрасываются, и забивают его до смерти.

А закон стаи, где рулит сильнейший, вообще всем порядкам порядок...

 

Безнравственный кот.

Батюшку пригласите, пускай водой побрызгает.

Безнравственный тот, что с фарами.

Но рядом серая кокетка тоже не дура стырить что-нить со стола...

post-72942-1345827216_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага, видимо это тоже порядок, когда, например, лев убивает всех маленьких львят из чужого прайда, в виду не допущения в будущем конкуренции с их стороны. Или когда куры при виде капли крови на каком-либо из своих курином соплеменнике, сразу же набрасываются, и забивают его до смерти.

А закон стаи, где рулит сильнейший, вообще всем порядкам порядок...

Порядок это сложившаяся система, отвечающая определенным целям, а не человеческие рассуждения о человеческой справедливости.

Хотите изменить природу? Думаю даже под хорошим лозунгом, она, природа сопротивляться будет )) Если только ее уничтожить и построить новую по нашему разумению...

Чем человек уже давно и занимается :-)

 

Безнравственный тот, что с фарами.

Но рядом серая кокетка тоже не дура стырить что-нить со стола...

Это ваши любимцы?

А тот со звездными глазами, видимо достиг просветления )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Порядок это сложившаяся система, отвечающая определенным целям, а не человеческие рассуждения о человеческой справедливости.

Хотите изменить природу? Думаю даже под хорошим лозунгом, она, природа сопротивляться будет )) Если только ее уничтожить и построить новую по нашему разумению...

Чем человек уже давно и занимается :-)

Не гоните пургу...

Убийство, оно и в Африке убийство, а не какая-то там система.

И ничего я изменять не собираюсь.

Не об уничтожении природы речь идёт, а о том, что у животных убийства и воровство тоже существует. И если один зверь замечает, что у него из под носа воруют его еду, он сразу же нападает на воришку. При этом животные способны делиться едой со своими детьми и супругами.

Про конкретно убийства не с целью пропитания вообще молчу...

 

Это ваши любимцы?

А тот со звездными глазами, видимо достиг просветления )))

Он мой лучший ученик :) .

А серая владеет гипнозом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...